Масса вопросов от чайника

А что такое болтовые наконечники?

helper2008 написал :
А что такое болтовые наконечники?

Это наконечники с болтами со срывными головками. Вам для их монтажа понадобится только гаечный ключ, чтобы затянуть болты до срыва головок. Их выпускает кажется Подольск под индексом НБ. Далее они идут по типоразмеру. Ваш типоразмер НБ-1 35-50 квадратов.

Задумка была оконцевать АВВГ алюмомедным наконечником для подключения к медной шине...

Valeryko написал :
никаких промежуточных стальных шайб

А медно-алюминиевые пойдут?

ВТБ! написал :
А медно-алюминиевые пойдут?

Провод кольцом под болт М-эдак-12 с медно-алюминиевой шайбой. И никакой возни с наконечниками. Зато поиск шайб Насколько вообще критично применение шайб в сухом помещении?

Kamikaze написал :
Задумка была оконцевать АВВГ алюмомедным наконечником для подключения к медной шине...

А в чем проблема? Алюминиевый наконечник и алюмо-медная шайба, которую, я думаю, не проблема найти.

То есть делаю виток на своем алюминиевом кабеле (думаю он там уже есть, ведь сейчас он подключен), вставляю в него здоровый болт (обычный стальной?), шайбы между витком алюминиво-медные (как они хоть выглядят? Одна половина белая, другая красноватая?) и затягиваю гайкой с гровером? И предварительно болт чем то смазать? Любопытно, а зачем смазывать?

helper2008 написал :
То есть делаю виток на своем алюминиевом кабеле (думаю он там уже есть, ведь сейчас он подключен), вставляю в него здоровый болт (обычный стальной?), шайбы между витком алюминиво-медные (как они хоть выглядят? Одна половина белая, другая красноватая?) и затягиваю гайкой с гровером?

Верно. Болт неплохо взять латунный, но можно и стальной. Гровер желательно тяжелой серии.

helper2008 написал :
И предварительно болт чем то смазать? Любопытно, а зачем смазывать?

Чтобы защитить соединение от доспупа влаги и кислорода воздуха. Смазка при затяжке выдавится с контактирующих поверхностей. Предпочтителен ЦИАТИМ-221.

А нужно ли предварительно слегка расплющить алюминиевый виток, чтоб площать соединения (сечение) была выше?
Или когда буду затягивать гайку, он сам деформируется как надо?

helper2008 написал :
А нужно ли предварительно слегка расплющить алюминиевый виток, чтоб площать соединения (сечение) была выше?
Или когда буду затягивать гайку, он сам деформируется как надо?

Не меньше площади важно контактное давление, разрушающее оксидные пленки. Не надо плющить, болтом прижать как следует и всё.

Перед соединением поверхности зачищают шлифовальной шкуркой. Контактные поверхности деталей из алюминия зачищают под слоем технического вазелина или смазки ЦИАТИМ-221. Обильно смазывают контактные поверхности. И болт тоже можно смазать - чтобы затяжка легко шла. А расплющивать не надо - алюминий и так пластичен. Месяц спустя надо будет сделать подтяжку соединения. И затем регулярно его проверять.

evgenygrig написал :
Месяц спустя надо будет сделать подтяжку соединения.

+100

helper2008 написал :
А сколько у Valeryko будет стоить опрессовать один наконечник? Просто там вторые клещи более 3 тысяч стоят, может дешевле будет кого нить попросить сделать ...

-дак я и первые за 2 000 на рынке в Царицино брал, а в нашей МО зарплата электрика от тысячи в день начинается...а те же 50 мм2 алюминий- по старинке- зубилом специально заточенным мои кадры делают- стоят десятилетиями...

helper2008 написал :
То есть делаю виток на своем алюминиевом кабеле (думаю он там уже есть, ведь сейчас он подключен), вставляю в него здоровый болт (обычный стальной?), шайбы между витком алюминиво-медные (как они хоть выглядят? Одна половина белая, другая красноватая?) и затягиваю гайкой с гровером? И предварительно болт чем то смазать? Любопытно, а зачем смазывать?

• понимаете, шайба между шиной и кольцом не нужна, смазывать ПОСЛЕ затяжки, кольцо должно быть по часовой стрелке со стороны гайки, которая желательно сверху, площадь увеличить контактную напильником на месте контакта кольца делать желательно, но не обязательно......
• но не хотел бы я жить в доме, работать в офисе за ПК или лежать на операционном столе в больнице, которую запитал ни разу этого раньше не делавший "электрик"- Вы уж простите...

Valeryko написал :
зубилом специально заточенным

Специально затуплённым?

шайба между шиной и кольцом не нужна

Спорное утверждение:
при таком монтаже надежды на регулярное квалифицированное обслуживание невысоки.
Да и цена биметаллической шайбы не настолько высока, чтобы экономить...

Kamikaze написал :
Болт неплохо взять латунный

Тогда уж сразу бронзовый - он же под статической нагрузкой будет, чай не унитаз к полу привернуть.
Всё равно шайба стальная будет - пружинная (и простая при необходимости).

helper2008, я тут подумал – ни в коем случае не используйте тонкие короба и не экономьте на "инфраструктуре".

Я имею косвенный опыт строительства в условиях, когда технологический проект делался позже строительного. В этом случае гарантированно не хватит емкости электрошкафов и кабельных трасс. Помимо силовой проводки, также понадобится разводка компьютерной и телефонной сети.

Поэтому ваши главные задачи:
1) восстановить главный распредщит и 3-фазное питание всех этажей;
2) установить этажные щиты, емкостью не менее 4х12=48 модулей;
3) подвести медные кабели сечением минимум 5х10, лучше 5х16 кв.мм к каждому щиту;
4) проложить офисные короба сечением 50...60х100 мм как магистральные и по периметру каждой комнаты на высоте ~900 мм от чистого пола;
5) смонтировать минимум по 4 блока розеток в каждой комнате. Короба позволят сделать это просто и быстро, и добавлять розетки по мере необходимости в любом месте;
6) смонтировать по 4 светильника 4х20 Вт с люминесцентными лампами на каждые ~15 кв.м площади.
7) Выключатели света поставить сдвоенные, обеспечив раздельное включение светильников (2 у окна, 2 в глубине комнаты).

Если вы это сделаете, система будет иметь резерв для расширения (что очень скоро потребуется) и сэкономит массу средств и сил в дальнейшем. Удачи.

evgenygrig написал :
емкостью не менее 4х12=48 модулей

Бодее чем 12х4=48 щиты найти уже проблематично.
Ещё по щиткам (по цивилизованным щиткам):

• при одностороннем вводе (только сверху или только снизу) расчитанны на 18-20 кабелей 3х2,5.
• Штатные шины N, PE зачастую до 20+6 гнёзд. 20 до 4-6 кв, 6 до 16-25. И рассчитаны до 63А.

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Crazyvlad!
Без проекта, к которому приложены лицензии, Акт приемки не подпишут.

• причем, платить все равно придется...

И как обычно очень неожиданно - после визита энергонадзора и выставления штрафа владельцам здания :-) (если без проекта подключаться)..

Crazyvlad! написал :
И как обычно очень неожиданно - после визита энергонадзора и выставления штрафа владельцам здания :-) (если без проекта подключаться)..

Ему сказали не волноваться по этому поводу. Значит эти сложности его пока не коснуться. Другое дело, если-бы хозяева сейчас озадачились этими вопросами, то парню было-бы намного легче работать - у него был-бы проект! А так он ведь кроме работы монтажника, берёт на себя работу проектировщика! (Сколько, кстати может стоить такой проект, без учета утверждения?)
А нам, кажется, нужно определиться: помочь-ли человеку и продолжить участие в этой авантюре или тему - в игнор. Дабы не смущать helperА утопичными восклицаниями.
Кстати, helper2008 ты где? не пропадай, а то ведь волнуемся!

Я не пропадаю, всё читаю, перевариваю, консультируюсь с хозяевами ...

Пока всё уперлось в отсутствие стояка в здании. Не люблю я, когда нет места для маневра. Или оставляем алюминий в кабелях к этажам как есть, или долбим стояк и кладем туда толстую медь ...

И шину PEN готовлю в вводной шкаф.
Кстати, можно ли её монтировать не отрубая вводной рубильник (под напряжением?). Думаю не стоит. Ну наф ещё рисковать ...
Думаю также по поводу толстых кабель-каналов. Куда такие здоровые (100х60) для 3-5 кабелей 3х2,5? Плюс телефон и сеть. Но с другой стороны, сейчас чуть переплатить, а дальше хоть лишний десяток потом туда клади ...

В общем всем участвующим громадное спасибо. Пациенты вас не забудут :-)
Без вас бы я ещё не скоро что нить понял. Не так всё просто, как кажется на первый взгляд ...

ВТБ! написал :
Специально затуплённым?

-скорее "отформованных" уже покойным электриком до обтекаемых форм под разные сечения кабелей/наконечников

helper2008 написал :
Сказали чтоб ни о чем не беспокоился. Значит все в порядке.

• это значит только то, что когда принимать здание будут СПЕЦИАЛИСТЫ, эти же люди скажут: "Зачем брался за то, в чем ни белмеса не смыслишь"....

ВТБ! написал :
шайба между шиной и кольцом не нужна
Спорное утверждение:
при таком монтаже надежды на регулярное квалифицированное обслуживание невысоки.
Да и цена биметаллической шайбы не настолько высока, чтобы экономить...

-Простите, но ДЕСЯТИЛЕТИЯ работы без этих экзотических тогда шайб показали, что биметалл вовсе не обязателен на тех же подстанциях - и именно при контакте медь-алюминий..
-а вот стальные шайбы-прокладки, установленные "где-то про это слышавшими" "специалистами- эти горели только так...

evgenygrig написал :
Если вы это сделаете, система будет иметь резерв для расширения (что очень скоро потребуется) и сэкономит массу средств и сил в дальнейшем. Удачи.

-Все это правильно, но медицинские учреждения имею свою специфику- та же категория электроснабжения, контур заземления комнат с некоторыми видами медицинского оборудования и т.д.

Dale написал :
А так он ведь кроме работы монтажника, берёт на себя работу проектировщика! (Сколько, кстати может стоить такой проект, без учета утверждения?)

-Да не это главное - НЕ специалист ни в монтаже, ни в эксплуатации ни в проектировании взялся не за то, в чем не разбирается абсолютно...
-Вы бы полетели в самолете, спроектированном, "смонтированном" и управляемом таким энтузиастом?

Dale написал :
нужно определиться: помочь-ли человеку и продолжить участие в этой авантюре

• Что-то его ничего не пугает...может рассказать ему случаи из практики с гибелью от электричества?

helper2008 написал :
Куда такие здоровые (100х60)

Для того, чтобы непосредственно в них ставить все установочные.

helper2008 написал :
И шину PEN готовлю в вводной шкаф.
Кстати, можно ли её монтировать не отрубая вводной рубильник (под напряжением?). Думаю не стоит. Ну наф ещё рисковать ...

Никаких работ под напряжением! Если есть возможность отключить - нужно всегда отключать! Работа под напругой требует серьёзных знаний и серьёзного опыта!
Пару фонариков, заряженный шуруповерт - Что ещё нужно для установки шины?

helper2008 написал :
Думаю также по поводу толстых кабель-каналов. Куда такие здоровые (100х60) для 3-5 кабелей 3х2,5? Плюс телефон и сеть. Но с другой стороны, сейчас чуть переплатить, а дальше хоть лишний десяток потом туда клади ...

evgenygrig абсолютно прав. Возможно, так и нужно сделать. Несколько дороговато по материалам - но оно окупится в дальнейшем. И это - самый простой монтаж. (А с лазерным построителем плоскостей - просто .. ) Насчет малого количества кабелей - не вопрос.. потом ещё места не хватит..
Осталось нарисовать схему и утвердить её у заказчиков.

Valeryko написал :
-Да не это главное - НЕ специалист ни в монтаже, ни в эксплуатации ни в проектировании взялся не за то, в чем не разбирается абсолютно...
-Вы бы полетели в самолете, спроектированном, "смонтированном" и управляемом таким энтузиастом?

Да, всё так. Только ведь он всё равно смонтирует.. Может не всё, может - времянкой, но объект - запустит.
И он здесь не первый такой..и не последний!

Valeryko написал :
-Да не это главное - НЕ специалист ни в монтаже, ни в эксплуатации ни в проектировании взялся не за то, в чем не разбирается абсолютно...
-Вы бы полетели в самолете, спроектированном, "смонтированном" и управляемом таким энтузиастом?

Валерико, извини конечно, но я отдаю себе отчёт, что я делаю и какие риски существуют и в данной работе, и самое главное - после выполнения оной для пациентов.
Это не будет ни поликлиника, ни больница. Никаких операционных и вообще нет ничего с вмешательством в организм пациента.
Максимум - забор крови, стоматоборудование, гинекология (диагностика) и пиявки.
Заказчик не предъявляет НИКАКИХ особых требований, кроме как безопасность (отсутствие оголенных проводов), пожаропрочность и наличие заземления в розетках. Всё.
Будь что сложнее, я стопудово бы за эту работу не взялся бы.
Всё сделаю как смогу, а дальше уже не мои проблемы. Меня попросили - я сделал.

Valeryko написал :
биметалл вовсе не обязателен на тех же подстанциях

Я надеюсь, что на подстанциях регулярно проводятся регламентные работы квалифицированным персоналом.
А в этот щит заглянут только после аварии.

helper2008 написал :
аксимум - забор крови, стоматоборудование, гинекология (диагностика) и пиявки.

• стоматооборудование включает рентген?
• забор крови- это процедурная там тоже специфические требования, причем не по ПУЭ...

helper2008 написал :
Заказчик не предъявляет НИКАКИХ особых требований, кроме как безопасность (отсутствие оголенных проводов), пожаропрочность и наличие заземления в розетках. Всё.

-ну если так и Вы после сдачи работ заказчику уедете далеко-далеко- проблем может и не будет- у Вас- а только у него...

ВТБ! написал :
Я надеюсь, что на подстанциях регулярно проводятся регламентные работы квалифицированным персоналом.

-Ага- Мосэнерго этим занималось РАНЬШЕ, теперь своими силами и без отключения от них...
-Пытались тут как-то"специалисты" между медной клеммой трансформатора после ремонта (все на 1,5 кА) и алюминиевой шиной стальные узкие и тонкие шайбы поставить- вовремя заставили переделать...

ВТБ! написал :
А в этот щит заглянут только после аварии.

• Ну почему же, раньше измеряли температуру "на ощупь" или в темноте на свечение, ну и по синеве на болтах/гайках
  -теперь пользуемся пирометром с лазерным прицелом...

helper2008 написал :
вмешательством в организм пациента.
Максимум - забор крови, стоматоборудование, гинекология (диагностика) и пиявки.
Заказчик не предъявляет НИКАКИХ особых требований, кроме как безопасность (отсутствие оголенных проводов), пожаропрочность и наличие заземления в розетках. Всё.
Будь что сложнее, я стопудово бы за эту работу не взялся бы.
Всё сделаю как смогу, а дальше уже не мои проблемы. Меня попросили - я сделал.

Да нет, так конечно много кто делает. Просто потом в срочном режиме будет рисоваться проект, заключаться с электромонтажной организацией договор (фиктивный) на работы.. И все это будет стоить приличных денег.
Хотя если Вы планируете максимум на год - то все может обойтись (хотя это и противозаконно).

Кстати, при любом случае, связанным с электрикой вся отвественность будет лежать на Вас:

• если удар током человека с нанесением повреждений - то уголовная ответственность
• если выход из строя оборудования -то административная ( возмещение ущерба).
  т.к. у Вас лицензии нет, то ВСЕХ собак повесят по установщика...

Valeryko написал :
-Ага- Мосэнерго этим занималось РАНЬШЕ, теперь своими силами и без отключения от них..

Ну по Москве на подстанциях сейчас и Мосэнерго занимается обслуживанием. А вот понижающие трансформаторы обслуживает обычно энергосбыт...

Crazyvlad! написал :
Ну по Москве на подстанциях сейчас и Мосэнерго занимается обслуживанием. А вот понижающие трансформаторы обслуживает обычно энергосбыт...

• имеются в виду не "номерные", а подстанции предприятий - 6-10/0,4 кВ...
• и речь про высокую сторону (ВМГ-133 те же или вакуумники, масляные трансформаторы) -обслуживают согласно договора сторонние организации или своими силами...только после массовых сокращений-закрытий...короче, те еще проблемы...

Ещё раз здравствуйте, господа электрики.

В общем был у нас местный электрик, заменил предохранители в вводном щитке и настойчиво рекомендовал вообще в этот шкаф не лезть ("я 30 лет работаю и повидал в каких условиях содержатся вводные шкафы, что чуть ли не по стенам вода течет, и ничего, никогда ни у кого ноль не отгорел". "Просто периодически всё отрубай и протягивай гайки, следи чтоб ничего копотью и чернотой не покрывалось и всё". "У тебя всё здесь сделано по ПУЭ, не лезь") ...

В итоге решили алюминий между этажами не менять (ибо запаса по нагрузке будет более чем достаточно. Я слишком намного перестраховываюсь. Чуть ли не на порядок), но медную шину PEN в тот шкаф я всё таки хочу запихнуть.
Прежде всего из-за того, что в два кабеля идущих на второй этаж "ноль" и "земля" на шкафной рейке сидят под одним болтом (чего быть не должно, насколько я понимаю). А если их откручивать и разъединять, то можно сразу их сажать на новую шину.

И теперь очередная порция вопросов для знатоков:

1. Оказывается NYM нельзя гнуть? Даже на 90 градусов? Как же мне их по кабель-каналу вести? А на углах повороты как делать? И действительно ли они "плачут"? Пипец. А если из-за этого коротнёт?
2. На даче есть деревянная стенка. Как по ней вести проводку? В металлической трубе, кабель-канале, открыто?
3. На дачу приходят воздушкой три фазы и ноль. Можно ли таким же макаром сделать зануление, или надо выкапывать траншеи и забивать арматурины для вневшнего заземления?
   Приходящие провода вроде толстые.
4. Как нить можно проверить заземление? Просто до меня говорят кто то делал внешнее заземление, но никаких документов и бумаг не осталось. Есть только полосовка идущая из земли.
5. Говорят, PE нельзя обрывать. Но как же тогда подключать розетки? Режем по нужной длине все три провода: влево фазу, вправо ноль, и землю посередине. Потом уже от неё ведем к следующей розетке и тд. Неужели как то надо по другому?

О NYMe - Кабель этого завода - один из самых жестких. Так что остальные по приведенным параметрам гнуть можно смело.

helper2008 написал :

1. Оказывается NYM нельзя гнуть? Даже на 90 градусов?

Нужно соблюдать минимальные радиусы гибки. Берите радиус гибки, равный 10 наружных диаметров кабеля и в большинстве случаев не ошибетесь.

helper2008 написал :

1. На дачу приходят воздушкой три фазы и ноль. Можно ли таким же макаром сделать зануление, или надо выкапывать траншеи и забивать арматурины для вневшнего заземления?
   Приходящие провода вроде толстые.

Заземление на вводе в электроустановки зданий требуется в любом случае. А там - или TN-C-S или ТТ по местным обстоятельствам.

helper2008 написал :

1. Как нить можно проверить заземление? Просто до меня говорят кто то делал внешнее заземление, но никаких документов и бумаг не осталось. Есть только полосовка идущая из земли.

ЭТЛ Вам в помощь

helper2008 написал :

1. Говорят, PE нельзя обрывать. Но как же тогда подключать розетки? Режем по нужной длине все три провода: влево фазу, вправо ноль, и землю посередине. Потом уже от неё ведем к следующей розетке и тд. Неужели как то надо по другому?

По этому поводу уже сломано примерно семь миллионов тонн копий. Поищите по ключевым словам "шлейф" "РЕ" "в розетке".

Dale написал :
О NYMe - Кабель этого завода - один из самых жестких. Так что остальные по приведенным параметрам гнуть можно смело.

Тем более

Kamikaze написал :
Нужно соблюдать минимальные радиусы гибки. Берите радиус гибки, равный 10 наружных диаметров кабеля и в большинстве случаев не ошибетесь.

Правильно я понял, нарисовав набросок поворота кабеля? Или это 5 диаметров?

helper2008 написал :
Правильно я понял, нарисовав набросок поворота кабеля? Или это 5 диаметров?

Это радиус гибки в пять диаметров.

Итак, уважаемые, очередные вопросы:

1. Есть бухта стометровая NYM 3х1,5. Есть желание временно его использовать какудлинитель не разматывая (метров 70 останется в мотке). Можно ли его так подключать как есть? Я так понимаю, что не стоит, но а вдруг? Включить всего лишь лобзик по дереву требуется (сколько он там кушает, ватт 800, не знаю точно).

2. Надо купить вводной АВ на этаж. Как вы знаете, у меня кинут пятижильный алюминий. Так вот, если брать 50А трехполосный, то он будет дороже, чем три однополосных того же номинала. Не удобнее ли взять три по по одному, чем один по три? Или при отключении одной фазы слишком большой перекос будет? Но это же временно, на время обнаружения неисправности ...

3. Можно ли заменить УЗО один общий на этаж в 63А, на три по 25А, при условии что всё равно всё будет проходить через один из этих УЗО?

4. Если всё таки ставить общий УЗО, то по ампертражу я так понимаю, что его надо ставить больше, чем на автомате?
   То есть автомат 50А, а УЗО 63А. Правильно?

5. Если поставить общий УЗО на этаж с током срабатывания в 30мА, не слишком ли часто его будет выбивать? Может съэкономить и ограничится только одним общим УЗО на весь этаж?

6. Над подвесными потолками пойдут кабель-каналы с проводкой по периметру ресепшена с внешней стороны. Можно ли в крышках этих кабель-каналов сделать отверстия для вентиляции для лучшего охлаждения?

7. У фирмы Меллер есть АВ на 16А, например, с некиеми обозначениями PL6 (6,0 kA) или PL4 (4,5 kA). Что сие цифры значат?

8. Есть электродвижок на 380В. К нему идут три провода (точнее, из него торчат :-). Чёрный, коричневый и синий вроде. Какой к чему подключать? Две фазы и ноль? А как узнать что к чему? Не спалить бы ...

9. И всё таки по розеткам я так и не понял как делать. Меня интересует только земля. Вот подошла она к первой розетке и что? Или её надо целиком по последней оставлять? А от неё орехами к каждой розетке?

Спасибо за ответы.

1. Не стоит искушать судьбу. 70м в мотке - неплохая индуктивность получится... может после эксперимента отправиться в помойку.
2. В трёхфазные цепи запрещено ставить однофазные автоматы.
3. Не понял...
4. Правильно. Не менее автомата защиты.
5. Считайте нагрузки
   А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/з номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
6. Лишнее.
7. Отключающая способность в кА. Больше - лучше.
8. Три фазы без нулевого. Треугольник.
9. Пройдитесь по форуму по темам о шлейфовании розеток.

sergey_sav написал :

1. Не стоит искушать судьбу. 70м в мотке - неплохая индуктивность получится... может после эксперимента отправиться в помойку.

Не, в помойку жалко. Тогда лучше отрежу. Потом этот кусок куда нить приспособлю ...

sergey_sav написал :

1. В трёхфазные цепи запрещено ставить однофазные автоматы.

Понял. Ладно, 30р на каждый этаж переплатим ...

sergey_sav написал :

1. Можно ли заменить УЗО один общий на этаж в 63А, на три по 25А, при условии что всё равно всё будет проходить через один из этих УЗО?

То есть сначала ставлю трехполосной автомат, после него УЗО и уже от него на нулевую шину и по фазам расплетаю на все линии на этаже (через автоматы по 16А).
Так вот, если после первого общего автомата поставить не один УЗО (4п), а три (2п) и после него нули соеденить на шине и так же фазы раскидать по автоматам и далее по линиям на этаже.
Если не понятно, давайте сейчас нарисую.

sergey_sav написал :

1. Считайте нагрузки
   А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/з номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

Как всё сложно. Тогда всё таки на 300мА надо ставить. Там проводов метров 200 на этаж. Как минимум.

sergey_sav написал :

1. Лишнее.

ОК. Меньше работы :-)
А на концах может крышечкуу них с щелью оставить? Для вентиляции то.

sergey_sav написал :

1. Три фазы без нулевого. Треугольник.

Ого, спасибо.

sergey_sav написал :

1. Пройдитесь по форуму по темам о шлейфовании розеток.

Да в том то и дело, что проходился.
Тогда подскажите, как в запросе поиска на форуме задать два ключевых слова: "розетка+шлейф" не подходит. Пробел тоже.

helper2008 написал :
сли после первого общего автомата поставить не один УЗО (4п), а три (2п) и после него нули соеденить на шине и так же фазы раскидать по автоматам и далее по линиям на этаже.

После разных УЗО объединять нулевые проводники нельзя.

helper2008 написал :
как в запросе поиска на форуме задать два ключевых слова: "розетка+шлейф" не подходит. Пробел тоже.

"шлейфование розеток" результат -

helper2008 написал :
Так вот, если после первого общего автомата поставить не один УЗО (4п), а три (2п) и после него нули соеденить на шине и так же фазы раскидать по автоматам и далее по линиям на этаже.

Можно поставить три УЗО, но нулевая шинка у каждого должна быть "персональная".

helper2008 написал :
Как всё сложно. Тогда всё таки на 300мА надо ставить. Там проводов метров 200 на этаж. Как минимум.

С какого перепугу? Все розеточные группы д.б. защищены УЗО с уставкой не более 30мА. Не "проходит" одно по суммарной утечке - нужно разбивать на 2-3-5-...

sergey_sav написал :

1. Три фазы без нулевого. Треугольник.

Но от подключения нулевого защитного это не освобождает. Так, на всякий случай

sergey_sav написал :
70м в мотке - неплохая индуктивность получится...

А какая получится индуктивность при бифиллярной намотке?

sergey_sav написал :
может после эксперимента отправиться в помойку.

Что? Почему?

Kamikaze написал :
Можно поставить три УЗО, но нулевая шинка у каждого должна быт "персональная".

Идею понял. Подумаем, может и так сделаю. Спасибо.

Kamikaze написал :
С какого перепугу? Все розеточные группы д.б. защищены УЗО с уставкой не более 30мА. Не "проходит" одно по суммарной утечке - нужно разбивать на 2-3-5-...

Тогда может эти три УЗО на каждой фазе, если по 30мА каждый поставить, может не будет выбивать?

Kamikaze написал :
Но от подключения нулевого защитного это не освобождает. Так, на всякий случай

Нулевой защитный на шнурке этого движка даже не зачищен. Видать без него и работал.
Это надо будет тогда отдельный кабель 4х1,5 покупать? Кстати, а как на трех фазах выключатель делать? Рубить одну фазу или все три одновременно? Такие выключатели вообще бывают?

sergey_sav написал :
"шлейфование розеток" результат -

Спасибо, ща после футбола гляну ...

2Kamikaze
По поводу смотанных в бухту удлинителей и куда после случайного КЗ или же приличной нагрузки, подключенной к ним, их отправить, даже не буду вступать в теоретический спор... Это по поводу бифилярной намотки.
После подобных "ленивых подключений" на стройке, как правило, повторному использованию по назначению удлинители не годятся. По крайней мере ШВВП2*0,75, ПВС2*1,5 уже там...

sergey_sav написал :
ШВВП2*0,75

Очень классно и красиво взрывается.

sergey_sav написал :
По поводу смотанных в бухту удлинителей и куда после случайного КЗ или же приличной нагрузки, подключенной к ним, их отправить, даже не буду вступать в теоретический спор... Это по поводу бифилярной намотки.

И не надо! Взял удлинитель 10м ШВВП 2х2,5мм2. Вставил на конце вилку-короткозамыкатель. Подключил последовательно с испытуемыми клеммниками розетку. Воткнул смотанный удлинитель. Дал 10А. Напряжение на штырях вилки 1,8В. Размотал в линию. 10А. Напряжение на штырях вилки 1,8В.

Так что индуктивность ни при чем. Нет ее при бифиллярной намотке. Все дело в сильно ухудшенном охлаждении провода в бухте и, возможно, перегрузке - в условиях стройки никто не цацкается с удлинителями.

Кроме того, индуктивность - реактивная нагрузка, активной (тепловой) мощности она не потребляет. Тепло выделяет активное омическое сопротивление провода, которое не зависит от его пространственного положения.

helper2008 написал :
Кстати, а как на трех фазах выключатель делать? Рубить одну фазу или все три одновременно? Такие выключатели вообще бывают?

Электродвигатели включают-выключают магнитными пускателями, рвущими все фазы (это обязательно). Если отключить одну фазу - двигатель продолжит вращаться, но будет сильно греться и вскоре попросту сгорит. Управлять пускателем можно или обычным выключателем, или кнопочным постом.

helper2008 написал :
Это надо будет тогда отдельный кабель 4х1,5 покупать?

Можно и 5х** использовать (если уже имеется) - просто одна жила будет не подключена (со стороны двигателя).

Вот такой вот для запуска двигателя пойдёт?

Во ещё какой нашел. Может этот?

Не годится. Вам нужен пускатель. Они бывают например такие:
Или такие:
И еще много всяких разных.
Управляются пускатели двумя кнопками "Пуск" и "Стоп":

Вот тоже приличные кнопки.

Пускатель ПМЕ и кнопки нужно правильно скоммутировать,не забывать про блокировочныйконтакт и тепловое реле не помешает.А лучше всего частотник.

Dale написал :
Управляются пускатели двумя кнопками "Пуск" и "Стоп"

Видел такие, но они разве на 380В? Там все три фазы одновременно рубятся?

helper2008 написал :
Видел такие, но они разве на 380В? Там все три фазы одновременно рубятся?

Кнопкой рубится цепь питания пускателя.

Непонятно, для чего пускатель, почему нельзя ИЭК ВН-32 трёхполюсный?

dinamit007 написал :
Непонятно, для чего пускатель, почему нельзя ИЭК ВН-32 трёхполюсный?

А он достаточно надежно защитит ваш двигатель?

dinamit007 написал :
Непонятно, для чего пускатель, почему нельзя ИЭК ВН-32 трёхполюсный?

Пускатели на двигатели ставятся по многим причинам.
1) Необходимо исключить самопроизвольный запуск двигателя после отключений электроэнергии.
2) Ввиду наличия пускового тока и тяжёлых переходных процессов нельзя запускать двигатель или несколько двигателей "оптом" - как минимум сработает защита.
3) Использование ручных переключателей исключает использование автоматических устройств управления и защиты двигателя.
И список можно продолжать..

ИЭК ВН-32 трёхполюсный - вообще не обсуждается. Двигатели нельзя оставлять без защиты.

Извините, у меня тут появилось ещё несколько вопросов.

1. По сечению.
   Из подвала на второй этаж кинут 5-жильный медный с диаметром жилы в 3,5 мм. Я посчитал, у меня получилось 9 квадратов.
   Можно ли на него ставить автомат на 50А? Точнее, защищу ли я кабель этим автоматом?
2. Какая последовательность установки УЗО и АВ? Сначала что ставить?
   У меня сначала УЗО на 63А, потом автомат на 50А. Далее автоматики по 16А и 10А.

Пока всё :-)

helper2008 написал :
Точнее, защищу ли я кабель этим автоматом?

Конечно, даже с запасом.

helper2008 написал :
У меня сначала УЗО на 63А, потом автомат на 50А. Далее автоматики по 16А и 10А.

Нормально. Хотя вообще-то по этому поводу есть множество тем и фотографий.

Заходите почаще, совсем свою тему забросили. Это другой объект или тот-же?

Dale написал :
Конечно, даже с запасом.

В том смысле, что у меня автомат трёхполюсной на 50А.
То есть на каждую жилу по 50А ...

Dale написал :
Это другой объект или тот-же?

Тот-же :-)

Ещё один вопрос по УЗО.
Можно ли на вход УЗО давать не входящий ноль, а уже с шины, куда этот ноль подведен и соответсвенно с этой шины разведены потребители ...