Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#743272

Уважаемые формчане, грамотные по части электрики! Помогите!
Подскажите, пожалуйста, как проверить что евророзетка действительно заземлена?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Katiko написал :
Подскажите, пожалуйста, как проверить что евророзетка действительно заземлена?

Снять крышку и посмотреть. Потом уже можно продолжить осмотр у истоков подходящего кабеля.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

1)индикаторная отверточка "интеллектуальная" китайская за 150р с функцией проверки заземления
2)старый способ: индикаторной отверткой найти в розетке фазу, отключить АВ, подсоединить лампочку накаливания между фазой и заземляющим контактом, включить АВ. Если лампочка загорается и выбивает узо (если есть) - значит - заземление есть

А тестером (мультиметром) можно? Благо тако в хозяйстве имеется

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

dinamit007 написал :
1)индикаторная отверточка "интеллектуальная" китайская за 150р с функцией проверки заземления
2)старый способ: индикаторной отверткой найти в розетке фазу, отключить АВ, подсоединить лампочку накаливания между фазой и заземляющим контактом, включить АВ. Если лампочка загорается и выбивает узо (если есть) - значит - заземление есть

УЗО выбивает за сотые доли секунды, так что лампочка загореться не успеет, ИМХО.

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

Способ с лампочкой, насколько я знаю, практикуется на безрыбьи, но, как минимум, лампочка должна быть мощной (мощнее 100 Вт во всяком случае), и светить ярко при подключении к земле. На слабых лампочках отличия не разглядеть.

nsn написал :
Способ с лампочкой, насколько я знаю, практикуется на безрыбьи

А какие более продвинутые способы есть. Разумно продвинутые (в смысле без супер дорогостоящего оборудования, для домашнего не частого использования?)

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 354

А более продвинутые способы - измерение сопротивления заземления. По-хорошему, это должны делать специалисты.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

nsn написал :
А более продвинутые способы - измерение сопротивления заземления. По-хорошему, это должны делать специалисты.

Измерение сопротивления металлической связи между защитным контактом розетки и шиной РЕ этажного щитка (магистралью РЕ). Далее от шины РЕ ЩЭ до шины РЕ ВРУ. И т.д.

  1. К самой розетке должно быть подключено три провода (три жилы одного провода или кабеля). Причем, к защитному контакту - желто-зеленая жила.
  2. Провод (кабель) от розетки должен быть правильно подключен в щитке. Как правильно - целый трактат. Выложите фото - проверим.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

2Katiko
И откуда у столь милой дамы такой нездоровый интерес к электричеству? Непонятно .
Может стоит у мужа спросить.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Katiko написал :
А тестером (мультиметром) можно? Благо тако в хозяйстве имеется

Берёте длинный провод, присоединяете к корпусу щитка(если железный) или к шине PE с жёлто-зелёными проводами, провод к одному щупу тестера, а другой щуп - к заземляющему контакту. Тестер поставить в режим прозвонки. Если лезете внутрь щита, постарайтесь не прикоснуться к фазе Желаю успехов.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

dinamit007 написал :
2)старый способ: индикаторной отверткой найти в розетке фазу, отключить АВ, подсоединить лампочку накаливания между фазой и заземляющим контактом, включить АВ. Если лампочка загорается и выбивает узо (если есть) - значит - заземление есть

На лампочку не надо обращать внимание. Если УЗО разомкнула цепь, значит земляной провод успешно подключён.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Раньше N наглухо заземляли на вводе и дублировали в щитке, тоже с надежным заземлением. Недавно приезжал электрик нашей организации и менял проводку. КАК делал - отдельная тема, но КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено заземление нейтрали. Может я отстал от жизни?
Я до сих пор применяю старый метод, проверенный временем.

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

N (рабочий ноль) не соединяют с корпусом щита, а PE (защитный ноль, заземление по-народному) соединяют

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2AMA3OH Нейтраль трансформатора глухо заземлена на КТП. От КТП идет четырехжильный кабель, четвертая жила - PEN, совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник. Во ВРУ здания PEN повторно заземляется и (в новостройках или реконструированных домах) разделяется на рабочий ноль N и защитный ноль РЕ, которые более нигде не должны соединяться. В нормальном режиме ток по РЕ, в отличие от N, не течет, а потому нет опасности "отгорания" РЕ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

2dinamit007
Спасибо эа оперативный ответ. Но ранее N на трансформаторе понижающем заземляли, и далее при вводе в насосную станцию (грубо на водокачку) тоже наглухо заземляли и провод N в двигателе насоса соединяли на корпус и сразу корпус на землю. Там сырость 100% по условиям зксплуатации, и любой пробой опасен. если щит заземлен, а N без заземления, то в селах разность потенциала достигает 20-30 вольт - это проверено - качество электроснабжения желает оставлять лучшего. Попытка поставить УЗО с защитой по току утечки без глухого заземления нейтрали = просто выбивает защиту. При старом варианте защита работает. Так что ИМХО качество электроснабжения заставляет пользовать это.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

AMA3OH написал :
провод N в двигателе насоса соединяли на корпус и сразу корпус на землю

Повторное заземление не возбраняется, но оно не главное. Главное - соединение с нулем сети, в этом случае пробой фазы на корпус будет по сути коротким замыканием фаза-ноль, что вызовет быстрое срабатывание автомата или предохранителя и отключение линии.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

2Kamikaze
Пока писал ответ получил ваше сообщение. Щит в сельском доме у нас играет роль вводного устройства. Да и на водокачке тоже - там трехфазное электроснабжение.
Насчет раздельного N и PE знаю - и так делаем, но на вводном щите разность потенциала - как выше писал заставляет заземлять нейтраль. Выгорания не происходит, так как соединение между ними есть, но отдельной проводкой. Земля катанкой диаметром - 6-8 мм, с надеЖным болтовым соединением.
Спасибо за ответ и комментарии.

Регистрация: 30.05.2008 Белгород Сообщений: 26

AMA3OH написал :
Раньше N наглухо заземляли на вводе и дублировали в щитке, тоже с надежным заземлением. Недавно приезжал электрик нашей организации и менял проводку. КАК делал - отдельная тема, но КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено заземление нейтрали. Может я отстал от жизни?
Я до сих пор применяю старый метод, проверенный временем.

Всё зависит от имеющейся системы заземления. В жилых домах может быть одна из 3-х подсистем заземления системы TN:

  • TN-C устаревшая подсистема
  • TN-С-S
  • TN-S самая прогрессивная, но дорогая подсистема.
    В подсистеме TN-C нейтральный N-проводник объединяется с нулевым защитным PE-проводником, что образует совмещённый PEN-проводник.

Первая буква указывает на характер заземления источника электропитания:

• Т — непосредственная связь нейтрали источни*ка электропитания с землей;

Вторая буква определяет состояние заземления:
• N — источник электропитания заземлен, а за*земление потребителей производится только через PEN-проводник.
В системе TN глухо заземлена только нейтраль источника питания.
Глава 1.7
ЗАЗЕМЛЕНИЕ И ЗАЩИТНЫЕ МЕРЫ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

2Luddite

  • TN-C устаревшая подсистема
    Выходит я работаю со старой системой, рассчитанной на плохое качество энергоснабжения.
    Спасибо за ответ.

А вам не кажется что она давно уже ушла?
Вы кому все это говорите?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

2Eduardco
Всегда считал для себя = оставить без ответа сообщение с полезной информацией - некультурно. надеюсь ненасовсем ушла. Еще прочтет.

Как вам такое:

Заземление
Электрический контур заземлен для предотвращения удара током или пожара. Электрические приборы устроены так, что они заземляются через заземленный контур. В старых приборах выхода на заземление может не быть, и в таком случае они опасны даже при подключении к заземленному контуру. Если в таком приборе возникнет короткое замыкание, вы можете получить удар током. Некоторые электроинструменты изготавливают с двойной изоляцией и в пластиковом корпусе и поэтому не требуют заземления.

Типичная 120-вольтовая электропроводка всегда имеет провод заземления, который либо оголен, либо заключен в изоляцию зеленого цвета. Таким способом обеспечивает соединение с заземле-

нием в любой точке контура. Провод может идти к водопроводной трубе, которая неразрывно связана с металлической трубой подземной прокладки или к длинному металлическому стержню, закопанному в землю. Обычно в кодексе содержится требование, по которому электрическая сеть дома должна быть заземлена металлическим стержнем, даже если проводка уже имеет заземления через водопровод. Перед началом ремонтных работ или замены электропроводки проверьте, какого типа заземление устроено в вашем доме. В очень старых домах проводка выполнена бронированным1 кабелем, а арматура установлена в металлических коробках, которые соединены с ней через металлические винты. В свою очередь бронированный кабель соединен с металлическими коробками и заземлен на главном щите, чем и обеспечивается заземление в каждой точке контура [рис. 2-1 ]). Теоретически вся сеть заземлена, но со временем из-за ослабления крепежа, из-за коррозии в местах соединения коробки с броней кабеля, заземление может быть потеряно. Возможная замена бронированного кабеля на кабель в пластиковой оболочке отключает заземление такого типа.

...

Источник:

А че, нормально... даже если отбросить все остальные "опасные" последствия, через полгода-год можно получить превосходные отверстия в водопроводной трубе различного диаметра ( самые великолепные отверстия получаются в нержавеющих и оцинкованных трубах)

helper2008 написал :
Источник:

Источник бесподобный... Похожее оформление сайта уже как-то было... но там быстро среагировали и статью прикрыли. А тут полно "весёлых" ляпов.
Спасибо, улыбнуло.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Особенно порадовал рисунок, где проверяют заземление лампочкой. Но почему УЗО не срабатывает? Или неоновые лампочки слишком мало для УЗО едят?

helper2008 написал :
Или неоновые лампочки слишком мало для УЗО едят?

0,5-1 мА (неонка+резистор)
Как показано на рисунке, я бы не рискнул проверять... а вдруг фаза окажется в гнезде...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Eduardco написал :
А че, нормально... даже если отбросить все остальные "опасные" последствия, через полгода-год можно получить превосходные отверстия в водопроводной трубе различного диаметра ( самые великолепные отверстия получаются в нержавеющих и оцинкованных трубах)

и не НЕМАЛО дырок. 10 лет назад ремонтировали в подвале трубы - на КАЖДЫЙ метр = ДЕСЯТЬ дырок!!! И это не страшно = видели бы КАКИЕ куски вылетают из чугунных труб канализации!!! Это обратная сторона зазаемления через водопроводные трубы.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

Доброе утро, джентельмены.

После строителей имеется разводка, изображенная на рис. 1.
Справа - 4 провода в одном пучке: черный, синий, желто-зеленый и оранжевый (он раза в 2 толще всех остальных).
Розетка сообщается с распределительной коробкой 2-мя проводами: один из этого пучка (оранжевый) и желто-зеленым, который идет от защитной клеммы розетки.
Я выяснил, что оранжевый и желто-зеленый между собой соединены в общем щитке (где автоматы). Проверял с помощью батарейки и лампочки.
Слева - распределительная коробка, где клемником объединены все желто-зеленые провода, которые заземляют стояки с х.в., г.в., ванну и еще что-то.

Вопрос 1: Что это за провод такой (оранжевый)?
Вопрос 2: Для чего из щитка электрики-строители взяли 2 провода, вместо одного (скажем, оранжевого, т.к. он потолще)?
Вопрос 3: Можно ли переделать разводку так, как изображено на рис. 2?

Не очень нравится то, что сейчас в розетке в защитной клемме зажато 3 провода.

Спасибо.

Тычоблин написал :
Можно ли переделать разводку так, как изображено на рис. 2

Полагаю что можно.
А третий желто-зеленый от розетки куда идет? Может быть его необходимо оставить

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

Eduardco написал :
А третий желто-зеленый от розетки куда идет? Может быть его необходимо оставить

Это я пока не выяснил, тоже что-то заземляет. Но думаю, это уже вопрос десятый, т.к. все равно все эти провода получаются объединенными клемником в распределит. коробке.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3257

Смотрел на рисунки - на верхнем - грубая ошибка в системе заземления - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗРЫВОВ И клеммных соединений - достаточно убрать розетку и есть шанс оставить другие без заземления.
Во втором оранж вероятно всего идет на заземление другого устройства.
К каждому потребительскому устройству - отдельную землю.

AMA3OH написал :
Смотрел на рисунки - на верхнем - грубая ошибка в системе заземления - НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗРЫВОВ И клеммных соединений - достаточно убрать розетку и есть шанс оставить другие без заземления.
Во втором оранж вероятно всего идет на заземление другого устройства.
К каждому потребительскому устройству - отдельную землю.

Не мешало бы еще и почитать сообщение автора.
Это всего лишь распределительная коробка СУП
И "оранжевый" не уходит на заземление другого устройства, а приходит на коробку со щита

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

Eduardco написал :
И "оранжевый" не уходит на заземление другого устройства, а приходит на коробку со щита

Совершенно верно. Он приходит вместе с желто-зеленым.
Я не могу понять, зачем эти два провода замкнули клеммником в распред. коробке и в самой розетке, зажав 3-и провода на защитной клемме.
И можно ли переделать так, как нарисовано на нижнем рисунке?

Можно ли эффективно заземлить евророзетку так:

вбить в землю железную трубку (длина ~ 0,5 м.), к ней провод и подсоединить к евророзетке?
Или раскажите как правильно заземлить евророзетку в саду.
Если можно ответ пришлите на H1tman_007@mail.ru
ЗА РАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ!!!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Hitman_007 написал :
Можно ли эффективно заземлить евророзетку так:

вбить в землю железную трубку (длина ~ 0,5 м.), к ней провод и подсоединить к евророзетке?
Или раскажите как правильно заземлить евророзетку в саду.

-нет

  • розетки не в помещении вообще лучше не размещать...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Hitman_007
Согласно требованиям нормативов, розетка на улице должна быть защищена УЗО с уставкой не более 30мА.
можно ознакомимться, почему такое простое заземление без УЗО не способно защитить от поражения током.
С применением УЗО такое заземление в принципе допустимо, тем более, что розетка в саду находится вне зоны действия СУП дома и подключение к ней РЕ-проводника от домовой сети при определенном стечении обстоятельств может создать опасность.
Сопротивление заземления для обеспечения напряжения прикосновения не более 12В при УЗО 30мА должно быть не более 400 Ом.
Трубы 0,5м в любом случае мало. Нужно 2-3 метра, ф не менее 32, стенка не менее 3,5.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Hitman_007 написал :
Можно ли эффективно заземлить евророзетку так:
вбить в землю железную трубку (длина ~ 0,5 м.), к ней провод и подсоединить к евророзетке?

Kamikaze написал :
С применением УЗО такое заземление в принципе допустимо, тем более, что розетка в саду находится вне зоны действия СУП дома и подключение к ней РЕ-проводника от домовой сети при определенном стечении обстоятельств может создать опасность

  • Такое "заземление" в случае гибели человека, до этого "заземлителя" дотронувшегося, например, в дождь, будет на суде таковым считаться только виновником преступления- ни один орган, на то уполномоченный не будет считать эту порнографию длиной полметра заземлением...

а как можно заземлить евророзетку в саду???? Розетка служит для подключения насоса

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Hitman_007 написал :
а как можно заземлить евророзетку в саду???? Розетка служит для подключения насоса

подробнее про схему дома, фото вводного щита

от вводного щита идет под землей провод в будку на улице( ну типа в каптерку)

А зачем розетка то? Подключай напрямую.

у мя колонка находится далеко от домика поэтому у мя такое отсечение и там евророзетка не заземленная. В принципе насос не дерется(т.е. не бьет током), но хотелось бы заземлить на всякий случай

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Hitman_007 написал :
у мя колонка находится далеко от домика поэтому у мя такое отсечение и там евророзетка не заземленная. В принципе насос не дерется(т.е. не бьет током), но хотелось бы заземлить на всякий случай

  • у меня коллега (33 года) погиб от насоса "Малыш", двое детей (1,5 и 4 годика) остались сиротами...
  • может не пожалеть провод и удлинитель с заземлением протянуть?

Насос трогают только после обесточивания, это вам нужно соблюдать. Если это игнорировать то заземление не поможет, будет как валериконом коллективе.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

leonard написал :
Насос трогают только после обесточивания, это вам нужно соблюдать. Если это игнорировать то заземление не поможет, будет как валериконом коллективе.

-Заземление как раз поможет- для этого его и применяют, а человек погиб на своем участке в трех метрах от своего дома,ПОТОМУ ЧТО ни заземления ни УЗО не было...

У тебя человек погиб потому что элементарная техника безопасности отсутствовала. На УЗО и наличие заземления пенять нечего, недавно еще УЗО нигде небыло и что все погибали от насосов? А заземление в насосе который таскают вообще может отвалится нафиг. Электрические потребители такие как насосы "малыш" или "гном" (тоесть глубинные) трогают только после обесточивания.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

А чего делать если в щитке только 3 фазы и N ?
А N на корпусе щитка и уже от корпуса расходится к потребителям? как тогда заземлять розетку?

А автору, давно уже все ясно, и глубоко пох на Ваши ответы.

Valeryko написал :

Valeryko написал :
-Заземление как раз поможет- для этого его и применяют, а человек погиб на своем участке в трех метрах от своего дома,ПОТОМУ ЧТО ни заземления ни УЗО не было...

это верно. И насос ну меня из под земли качает

Valeryko написал :

  • может не пожалеть провод и удлинитель с заземлением протянуть?

у меня удлинитель с заземлением поэтому я и спрашиваю как заземлить евророзетку или как обезопасить себя от поражения тока????

leonard написал :
Насос трогают только после обесточивания, это вам нужно соблюдать. Если это игнорировать то заземление не поможет, будет как валериконом коллективе.

а это я знаю т.к. у меня раньше был насос "агидель"

Так всеже как заземлить евророзетку???? Без обращения к каллифицированому мастеру

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

Hitman_007 написал :
от вводного щита идет под землей провод в будку на улице( ну типа в каптерку)

подробнее: сечение кабеля на ввод и к насосу, что в щите? ТТ? TN-C-S?