Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2508430

Mihalych написал :
а опыта подобного ремонта нет?

у меня - нет...

всё - к лучшему?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

DrPilman написал :
не прогнется ли плита основания?

думаю не прогнеться
приходилось заливать 15см. керамзитобетона на такое же перекрытие и не прогнулось. керамзит не тяжелый

Но ведь стяжечного раствора - около полутора тонн?

Дело в том, что плита перекрытия ровная, главное сделать горизонтальную поверхность. Поэтому подумал, а что, если не делать уровень пола в комнате одинаковым с уровнем пола в коридоре. Тогда толщина стяжки, в таком случае, может быть меньше, чем 10 см. Или так делать не принято?

Не принято

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

DrPilman написал :
Но ведь стяжечного раствора - около полутора тонн?

у меня не меньше было

stroika, а из чего пирожки состоят? Как я понимаю, толщина перекрытия в Вашем случае - 20 см?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

DrPilman да от куда там 20 , меньше, 15где-то было
какие-то горе-мастера делали перекрытие, они (перекрытия)через некоторое время провисли в больших комнатах
цемента там почти нет,х.з. как они заливали. Вот я ещё 10-15см. сверху керамзитобетона и стяжки 2см. залил, по сетке арматурной, в стену сверлил и вбивал арматуру тоже

Толщина стяжечного раствора 4 см, при тольщине слоя керамзита 6 см, выбирается исходя из того, что минимальная толщина для стяжек из цементно песчаных смесей равна 4 см? На сайте производителя указано: Рекомендуемая толщина слоя от 10 до 100 мм. Например, толщина слоя стяжечного раствора в 3 см будет слабой?

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

DrPilman написал :
на плите перекрытия - керамзит, а на керамзите - раствор для стяжки. Так сказал делать мастер.

а какой слой стяжки должен быть над керамзитом вам не сказал мастер?
если керамзит сухой то надо делать стяжку см. 4 и желательно армированую

Mihalych
Я бы поменял стяжку.
ремонт имел бы смысл, если бы Ваша плавающая стяжка на шумоизоляции (песок и ДВП - это шумоизоляция) удовлетворяла необходимым требованиям:
1) толщина ЦПС- не менее 4 см
2) прочность - не менее М200
Как видно, стяжка не удовлетворяет этим требованиям, поэтому ремонт вряд ли оправдает ожидания.
....
Как вариант, можно убрать стяжку и ДВП, а песок оставить. Потом досыпать сухого песка(если надо), разровнять и положить 2 слоя ГВЛ.
По толщине слоя песка и технологии укладки ГВЛ можете посмотреть в поиске по фразе "сухой пол Кнауф".

2Грэй
Спасибо за ответ. Жалко, что не получится ремонтировать.
Описание посмотрел - судя по всему, технология очень новая (для нас) и сильно зависимая от квалификации исполнителей, причем не только при укладке самого покрытия но и последующих финальных. Попробую узнать у местных строителей но, боязно как-то - деньги немалые и хотелось бы, что бы результаты был надолго...

stroika написал :
а какой слой стяжки должен быть над керамзитом вам не сказал мастер?

В том то и дело, что у парня руки золотые, голова работает - все делает аккуратно, сначала думает, а потом делает. Делал уже у нескольких знакомых ремонты. Причем у людей очень привередливых. Но он не знает, какое соотношение толщин должно быть у керамзита и у стяжечного раствора. Попросил проконсультироваться у кого нибудь знающего. Раствор керамзита он будет смачивать очень жидким раствором, а уже на верх кладет стяжечный раствор.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Что значит «раствор керамзита»?

Как мы делаем. Керамзит на всю толщину минус 4-5 см., потом пролить густой ЦПС чтобы не всплывал, потом уже ЦПС толщиной 4-5 см.

ChVA написал :
Керамзит на всю толщину минус 4-5 см

+1

ChVA написал :
потом пролить густой ЦПС чтобы не всплывал

делали так, но, в конце концов, решили, что удобнее делать жидкую керамзито-цементно-песчанную смесь

всё - к лучшему?

stroika написал :
зачем?
под 6см. стяжки невижу смысла грунтовку расходывать
водой можно просто увлажнить основание

Дело не в увлажнение, чего вы добьетесь увлажнением - обеспылите и насытите основание водой, но не обеспечите хорошее сцепление с основанием. А грунт - помогает улучшить сцепление стяжки с основанием. Конечно решать вам, но люди которые заботятся о качестве работ, стараются использовать новые материалы для улучшение качества тех работ, которые производят.

ChVA написал :
Что значит «раствор керамзита»?

Вы правы, не правильно написал. Слой керамзита смачивается жидким раствором.

Подскажите пожалуйста, в каких случаях целесообразно вместо керамзита использовать пенопласт?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2592

DrPilman Где нужен общий слой тоньше при высоких теплоизоляционных качествах. Имхо, конечно

Ну вот, вроде разобрался.

Вот, что написано в документе "Типовой проект 1-464А3. Пятиэтажный дом на 60 квартир":

Полезные нагрузки /нормативные/:

  1. Снеговая нагрузка: 200 кг / кв м.
  2. Нагрузка на чердаке: 75 кг / кв м.
  3. Нагрузка в квартирах: 150 кг / кв м.
  4. Нагрузка на лестницах: 300 кг / кв м.

Коэффициенты перегрузки приняты по СНИПу.

Считаю.

  1. Масса 4 см раствора смеси = 50 (мешков) * (25 кг + 5 кг (вода)) = 1500 кг.
  2. Масса керамзита (сухого): 0.06м * 5.6м * 3.1м * 500 кг/м куб = 520 кг.
  3. Общая масса = 1500 кг + 520 кг = 2020 кг.
  4. Нагрузка = 2020 кг / (5.6 м * 3.1 м) = 116 кг / кв м.

Т. е. получается, что все будет на пределе без учета того, что керамзит будет перемешан с жидким раствором. Учитывая, что дом старый от плана придется отказаться.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

koris написал :
делали так, но, в конце концов, решили, что удобнее делать жидкую керамзито-цементно-песчанную смесь

А потом керамзит всплывает, цепляется за правило и даёт неровную поверхность, как решали вопрос?

ChVA написал :
А потом керамзит всплывает, цепляется за правило и даёт неровную поверхность, как решали вопрос?

не совсем правильно поняли. сначала делаем

koris написал :
жидкую керамзито-цементно-песчанную смесь

а на следующий день - обычную ЦПС.

всё - к лучшему?

ChVA написал :
А потом керамзит всплывает, цепляется за правило и даёт неровную поверхность, как решали вопрос?

А что вы мучаетесь, сейчас ведь продается специальная легкая стяжка на керамзитовой основе, там с помощью химических добавок решена эта проблема с всплыванием керамзита.

Kornet А можно подробнее, что за стяжка?

Вы имеете в виду этот материал - Стяжка Кнауф УБО цементная легкая?

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4196

Kornet написал :
А что вы мучаетесь, сейчас ведь продается специальная легкая стяжка на керамзитовой основе, там с помощью химических добавок решена эта проблема с всплыванием керамзита.

А в чём мучение? Эти лёгкие стяжки только растягивают работу. Например, нашим способом на комнату 10 метров нужен только день, а так минимум два.

Подскажите, пожалуйста. А если делать стяжку по методу Gennady - "Плавающая" цементно-песчаная стяжка (по методу "полусухая стяжка"), то можно ли уменьшить слой ЦПС до 3 см, например, с использованием двух армирующих сеток? Спасибо.

DrPilman написал :
то можно ли уменьшить слой ЦПС до 3 см, например, с использованием двух армирующих сеток?

низяя

Т. е. армирующая сетка и 4 сантиметра слоя ЦСП? Или 4 см для данной технологии мало? Веду борьбу за минимальный вес стяжки!!!

Всем доброго вечера. Задумал делать стяжку Кнауф в комнате площадью в 18.6 кв. метра. Подсчеты точные провести не получается, туплю наверное, ГВЛ будут весить около 450 кг, керамзин в районе 500? Выходит вес стяжки под 1 тонну. Как думаете, выдержит этот вес плита в большой комнате (по спецификациям перекрытие "многопустотное" в 220 мм)?
Заранее спасибо

Вот для "Типовой проект 1-464А3. Пятиэтажный дом на 60 квартир".
Полезная нагрузка /нормативная/ в квартирах: 150 кг / кв м. Коэффициенты перегрузки приняты по СНИПу.
Толщина перекрытия - 10 см, пустот в плите нет, дом 1966 г.