Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5904574

всем добрый день! я в ремонте вообще ноль. купил в прошлом году 2-х комнатную квартиру, хрущевку в кирпичном доме, покупал зная что придется делать полный ремонт. дом 9 этажей, 75 года постройки. на фото вы можете увидеть как пляшет уровень от одно угла до другого - это все советская стяжка. подняв старый советский линолеум, увидел там глубокие трещины по всей стяжке, причем в середине эта стяжка треснула и просела, вытащил маленький кусочек ломом, потом смог спокойной рукой снять огромный кусок. как видите на фото, там до плиты было около 12см стяжки из мусора и цемента. решил ради интереса расковырять стяжку в углу где самый высокий уровень, там тоже 12 см до плиты... то есть об уровне пола когда строили вообще не парились "и так сойдет", понятно что полы придется полностью демонтировать, и скорей всего без особых усилий так как куски местами даже рукой вытаскиваются.
что можете посоветовать вообще? какую стяжку применять? площадь квартиры 45 кв.м., в этой комнате нужна прочность повыше и желательно чтоб было меньше нагрузки на плиты, так как собираюсь ставить тренажеры в этой комнате (блины, грифы, стойки - все это будет весить более 200кг). в другой комнате прочность и нагрузка на плиты не критична, так как я не собираюсь квартиру загромождать мебелью.
живу в маленьком городке, профессионалов тут вообще наверное нет, по крайней мере все мои знакомые, ремонты делали сами и никого советовать не могут, на форумах города тоже не нашел чтоб кто-то мог кого нибудь посоветовать. что можете посоветовать вы? Спасибо за то что просто прочитали, в не зависимости от того ответите или нет! Всех с новым годом!

Господа !
Затеял ремонт, который, впрочем, длится уже слишком долго — уже почти два месяца я ковыряюсь с полом.
Был демонтирован старый пол на лагах, выгреб кубометр мусора, очистил до плит перекрытия. Плиты - пустотелые, 22 см.
Основной предмет ремонта - капитально отстроенный пол, чтоб на "подольше". Куплена массивная доска 130мм из дуба, напилена фанера ФК 2/4 12мм. Укладываться всё будет на 2-компонентный клей Bostik, притягиваться саморезами.

А теперь главная проблема...

К сожалению, контролировать работу лично не мог: предварительно подровняли полусухой смесью, далее — залили стяжку на гидроизоль "Технониколь". Использовали ЦПС марки М-300, пять мешков предположительно были просрочены на год. Демпферную ленту не использовали, маяки ставили из П-образного профиля. По окончании работ уверяли, что накрывать плёнкой или увлажнять её не нужно, маяки вынимать тоже не надо. Хотя логика подсказывала, что надо. Прошёл месяц, верхний слой истирается, выкрашивается, но локально. В соседних полосах заливки такого эффекта нет. Прогрунтовал Ceresit CT-17 два слоя. Там, где щербины, очень высокая впитываемость, будто песок. Колупается пальцем. Комната 15 кв. Кстати, перепады до 1 см.
Хочу услышать мнения компетентных людей:

  1. Удовлетворяет ли данное основание требованиям для клейки фанеры и массива ?
  2. Какова вероятность того, что дрянь начнёт трескаться, пылить, проседать ? Кстати, трещины уже пошли.
  3. Кто виноват и что делать ?

Iskanderchik, Mad_potatoes, а вы точно уверенны, что стяжка на пол это самое хорошее решение?
Mad_potatoes,дело сделано. Вы собираетесь клеить, что именно: фанеру или массив? Стяжка уже села, можете не задумываться по этому поводу.Пылить и трескаться - природа такая, Вы же не возмущаетесь что каждый вечер солнце заходит.

Шуюп, рассматривался вариант с "Суперполом" от Кнауфа. Но субьективно — это сомнительная штука. Можно было переложить пол на новые лаги, но не хотелось скрипов спустя какое-то время.
Сначала фанеру, чтоб в дальнейшем отшлифовать и вывести "в ноль", на неё — массив.

Шуюп, я ни в чем не уверен. вот и спрашиваю, может что нибудь кто нибудь посоветует обосновав свой совет. я если честно не знаю что лучше. я никогда ремонтами не занимался. а в городе моем небольшом, из мастеров на AVITO наверняка такие же как я...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10137

Iskanderchik, чтобы советовать, нужно знать главное: в каком ценовом диапазоне планируете уложиться?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10137

Mad_potatoes написал:
Удовлетворяет ли данное основание требованиям для клейки фанеры и массива ?
Какова вероятность того, что дрянь начнёт трескаться, пылить, проседать ? Кстати, трещины уже пошли.
Кто виноват и что делать ?

Mad_potatoes,

  1. нет, на такое клеить фанеру нельзя.
    2, маленькая вероятность. То что у женачала трескатьсЯ, вызывает удивление. Обычно пылящие, слабые стяжки не трескадются и не проседают ...
  2. кто виноват - надо разбираться на месте. Стяжка непромешана скорей всего... что делать? сушить, упрочнять пропитками, подливать сверху ещё, тонкий, но прочный слой стяжки.

Грэй, Посоветуете что-то на счёт "наливайки" ? И толщину слоя.
Спасибо !

Грэй, ну на пол 100 штук наверное хватит?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10137

Iskanderchik, бюджет понятен. - Вам нужно удалить эту стяжку и сделать новую. Демонтаж и вывоз не более 10т.р., материалы для новой грубой стяжки (годной под ламинат) вам обойдутся примерно 20-30т.р. с доставкой и подъемом на этаж, Столько же обойдутся квалифицированная укладка грамотными работниками.
Если нужна стяжка под линолеум, то добавьте ещё примерно 10-20 т.р.
Mad_potatoes, в качестве финишного пола советую безусадочные составы, можно гипсовые. Советую их не "лить" как делают все финишные, под игольчатый валик, а поставить ещё раз штукатурные маячки 6 мм, и ровнять по ним. Так будет ровнее.

Mad_potatoes написал:
Шуюп, рассматривался вариант с "Суперполом" от Кнауфа. Но субьективно — это сомнительная штука. Можно было переложить пол на новые лаги, но не хотелось скрипов спустя какое-то время.
Сначала фанеру, чтоб в дальнейшем отшлифовать и вывести "в ноль", на неё — массив.

Mad_potatoes,а к чему такие сложности? Почему нельзя положить положить паркетную доску (или ламинат) на стяжку?

Грэй, не, вопрос немного в другом был, какую именно стяжку делать? в той комнате что на фото будут тренажеры, нужна большая прочность и меньшая нагрузка на плиты (планирую резиновое покрытие в эту комнату на пол положить). вопрос в том, какой вид стяжки использовать? наливной, цпс или вообще деревянные подойдут? и как я понял сухая стяжка не мой вариант, хочется на десятилетия сделать, а сухая может усадку дать через 5 лет к примеру. и я хочу на все 45 квм менять стяжку, а не в одной комнате.

Грэй, Привет дорогой!

Iskanderchik написал:
какой вид стяжки использовать?

Любите вы заморачиваться, господа.... Если речь о тренажерах - надо думать о звукоизоляции, а не о прочности стяжки. Ну смотрите - к примеру беговая дорожка, пусть 50кг, плюс 100кг - бегун, умножаем на 1,7 - динамика, получаем 255. У дорожек обычно 6 опор, то есть под опорой - 42,5кг. Размер опоры - минимум - 2 х 2см. Получается нагрузка на пол - 10,6кг/см2. А самая хреновая стяжка держит 50кг/см2. Ну и для чего вам прочная стяжка?

Грэй, а наливной и цпс по весу одинаковые получаются? наливной слой по толщине можно меньше делать чем ЦПС (для снижения веса, без потери прочности)? но наливной лучше конечно потому что сам выравнивается, а вот цпс... от рук зависит, сам делать это не планирую (нанимать буду, но чтоб не надули и так далее, сам пока везде все читаю), так как времени на это нет. и читал что большой слой наливного = золотые полы, так и в 100 не получиться уложиться... поэтому вообще в растерянности.
у меня пока вот такое понятие, грубо говоря: 6см наливного по весу в 2 раза меньше чем 6см ЦПС, и в полтора раза дороже, а то и в 2 или в 3, но при этом эти 6см наливного по прочности как 10 см ЦПС, поправьте меня если я не правильно думаю.

almeca, тренажеры силовые, не беговая дорожка, хотя может и ее тоже. тренажеры - штанги + стойки, но бросать штанги с гантелями на пол не собираюсь, да и вообще сейчас живу в другой квартире в которой никакого шума при занятии не издаю хоть и с большими весами работаю, максимум шум когда диски на гриф одеваю... полы здесь старые советские деревянные, но скрипят, скрип в новой квартире тоже не нужен (скрип я слышу, соседи за 5 лет не жаловались на шум, да и родителя спят спокойной когда я занимаюсь). и к тому же есть желание опустить пол, а с деревянными наверное не менее 12см и получится.. опустить пол хотелось бы чтоб влезла шведская металлическая стенка у которой турник наверху, чтоб башкой не проламывать потолок, который будет натяжной и тоже отожрет пространство сверху
по поводу веса тренажоров, стойки + тренажеры + грифы с блинами все это перевалит за 300кг в легкую в комнате 9квм, страшновато за плиту перекрытия...

Iskanderchik написал:
тренажеры силовые

тем более, динамики нет...

Iskanderchik написал:
бросать штанги с гантелями на пол не собираюсь,

ну, это как судьба положит... Но если уроните - никакая звукоизоляция не поможит. Так что ложите звукоизоляцию типа тексаунда, стяжку и хороший линолеум. Ну уж а ежели хочется полного счастья - мягкая ДВП, ДСП (или OSB) и тот же линолеум.

Iskanderchik написал:
300кг в легкую в комнате 9квм

ух ты как страшно.... Реальная полезная нагрузка 400кг/м2, так что вы ещё 3300кг не добираете...

almeca, ок, скажу так 300кг на квм нагрузка точно будет, я + штанга во время приседа + силовая рама....

Iskanderchik написал:
300кг на квм нагрузка точно

чтобы стать совсем спокойным, сходите на стройку, когда каменщики стены поднимают... Около 3 - 4 каменщиков (350кг) стоят поддоны с кирпичом - в каждом 1,5 тонны - и минимум один ящик с раствором - ещё столько же... И плита не проламывается. Так что нагрузки бояться не стоит, но вот звукоизоляция под локальную большую нагрузку - сложнее. Должно быть жесткое покрытие для распределения этой нагрузки, это может быть стяжка или толстая ДСП.

Iskanderchik написал:
я + штанга во время приседа

И вообще, нечего дома хулиганить, штангу под мышку - и на улицу!

almeca написал:

Iskanderchik написал:
300кг на квм нагрузка точно

чтобы стать совсем спокойным, сходите на стройку, когда каменщики стены поднимают... Около 3 - 4 каменщиков (350кг) стоят поддоны с кирпичом - в каждом 1,5 тонны - и минимум один ящик с раствором - ещё столько же... И плита не проламывается. Так что нагрузки бояться не стоит, но вот звукоизоляция под локальную большую нагрузку - сложнее. Должно быть жесткое покрытие для распределения этой нагрузки, это может быть стяжка или толстая ДСП.

almeca, а вот на этот счет есть желание выстелить коврики толщиной 2см, резиновые которые в спортзалах ложат. но опять же чем можно отвоевать высоту стяжки при этом не превысив бюджет? наливной или всетаки ЦПС (при той же прочности будет в 2 раза толще чем наливной если я правильно понимают, но большой слой наливного получается золотым...)
после подготовки плиты на нее сразу можно лить наливной? или нужно нижний предварительный для выравнивания делать ЦПС не менее 5см?

Iskanderchik, думаем... Резина 2см исключает передачу точечной нагрузки на нижний слой (это если штангу уроните), стало быть высокая прочность стяжки на сжатие не нужна. Однако желательна прочность на изгиб, а этого ни у ЦПС, ни у наличного нет. А вот у ОСБ - есть. Я бы сделал так: 10мм или меньше звукоизоляции, ОСБ сантиметра 3 - 5, на него - резина

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10137

Iskanderchik написал:
наливной или все таки ЦПС (при той же прочности будет в 2 раза толще

Ну что вы!
Одинаково. Всё- одинаково, что наливной, что ЦПС!!! Они сделаны из одного и того же,цемент и песок, просто наливной более текучий.
У смесей для пола есть параметр, называется "прочность", и она указывается на мешке.. Так вот, например, если написано - м25, то это значит, чтобы сломать один кубик из этой смеси, нужно, типа, 25 кг тротила... и не важно чего он сделан, хоть из пластилина...
..А ещё я слышал, есть специальное резиновое спортивное покрытие...

Грэй, almeca, спасибо вам большое за консультацию, пока буду дальше переваривать и "курить" статьи и темы о стяжках. появятся вопросы, буду спрашивать (злоупотреблять вниманием не буду). времени полно до лета чтоб разбираться, буду стараться сам разбираться и поменьше спрашивать, чтоб не доставать вас ))))

Iskanderchik написал:
Грэй, almeca, спасибо вам большое за консультацию, пока буду дальше переваривать и "курить" статьи и темы о стяжках. появятся вопросы, буду спрашивать (злоупотреблять вниманием не буду). времени полно до лета чтоб разбираться, буду стараться сам разбираться и поменьше спрашивать, чтоб не доставать вас ))))

Iskanderchik, без проблем

Грэй написал:
Iskanderchik, бюджет понятен. - Вам нужно удалить эту стяжку и сделать новую. Демонтаж и вывоз не более 10т.р., материалы для новой грубой стяжки (годной под ламинат) вам обойдутся примерно 20-30т.р. с доставкой и подъемом на этаж, Столько же обойдутся квалифицированная укладка грамотными работниками.
Если нужна стяжка под линолеум, то добавьте ещё примерно 10-20 т.р.
Mad_potatoes, в качестве финишного пола советую безусадочные составы, можно гипсовые. Советую их не "лить" как делают все финишные, под игольчатый валик, а поставить ещё раз штукатурные маячки 6 мм, и ровнять по ним. Так будет ровнее.

Грэй, Спасибо за совет ! Исчерпывающе.

almeca, ну вот потому что уже купленно 16 кв. дубового массива , качественного, просушенного. Плюс есть на площадь фанера 12-ка и стремление поднять пол сантиметров на 5-6.

Что скажете по сравнению двух саморастекаек: Ceresit CN68 и Vetonit 4100.
Слой будет от 3 до 4мм, редко где до 10мм.

Есть ли у этих составов особенности, которые отличают друг от друга в процессе заливки?

Регистрация: 03.03.2013 Солнечногорск Сообщений: 275

Подскажите, чем может грозить отсутствие демпферной ленты? Комната 15,5 кв. м. Сначала идёт слой керамзита с цементом 10-12 см, затем стяжка 3-4 см.