Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6046636

flashbit, не вдавайтесь в панику. Здесь Вы не первый и, к сожалению, не последний.
Первый вопрос: имеющий мусор можно убрать, или надо под полусухую стяжку спрятать?

Шуюп, мусор полностью убрать хочу.

flashbit, перед изготовлением полусухой стяжки сильно глубокие ямы нужно подзаровнять. Можно это сделать керамзитом, но лучше всего это делать мелким речным песком.

flashbit написал:
мусор полностью убрать хочу.

Мусор можете убрать, а песок - оставьте. Где не хватает -= досыпьте песка и разровняйте.

flashbit, правильно, Сначала убрать мусор полностью. А вот просто засыпать керамзитом не советую - лучше этот керамзит замесить со смесью.

Вот блин, а я наоборот из этих ям хотел весь песок вытащить. Думал, что это плохой вариант заполнения. Нужно ли этот песок как-то по-особенному тромбовать перед полусухой стяжкой? Не будет ли это слабым местом в стяжке?

Сухой песок трамбовать не нужно - песок не трамбуется.

flashbit написал:
Не будет ли это слабым местом в стяжке?

Песок под фундамент дома сыпят, а вы под стяжку боитесь

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 116

Здравствуйте. Буду признателен за консультацию. Вопрос долго носил в себе, не разобрался.
Предыстория: больше года назад снял полы на лагах. Стяжка осталась на кухне, в туалете и ванной (розовый цвет на рисунке), туалет пока без плитки. Предполагал делать плавающую полусухую стяжку по слою минваты для звукоизоляции. Также в стяжке будут проложены электрокабели в гофре d20. Ещё хотел электрический тёплый пол, но скорее всего нет.
Измерил перепады лазерным нивелиром. За условный 0 выбрал самую низкую точку. Плиты перекрытий "пляшут" до 9 см. Общий холл (салатовый цвет) на уровне ~ +14.4 см. Кухня +19.4.
Как быть?

  1. Делать стяжку в уровень с холлом, тогда будет ступенька +5 см на кухню и в туалет. Или делать в уровень с кухней, тогда будет ступеька +5 см на входе + перерасход материалов. Или две маленьких ступеньки и там и там? Стяжку на кухне в следующей жизни думаю сломать и переделать, туалет больше переделывать не буду.
  2. Может сделать стяжку с уклоном? Обеспечить плоскость для укладки ламината, но горизонт будет завален в сторону холла? У Земскова что-то подобное в видео было.
  3. Самый большой вопрос теперь по "пирогу". В правую-большую смогу положить маты 40мм. В среднюю-малую получится только тонкий "шуманет 100", т.к. толщины уже не хватает. В прихожке толщина будет зависеть от расположения ступеньки.
    В общем я теперь не знаю как с этой стяжкой мне выкручиваться

OtherNick, я бы сделал так:

" делать в уровень с кухней, тогда будет ступеька +5 см на входе + перерасход материалов."

ступеньки на входе и в санузлы не напрягают, а стоимость материалов на засыпку десятка сантиметров - это, на самом деле, самая недорогая статья расходов

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 116

Пол в ванной при таком варианте будет ниже основного пола на 4.5 см, это даже плюс. Туалет с сантехшкафом и стояками будет в одном уровне.
По пирогу: 4 см минваты плотностью 155-185, далее от 6 до 14 см полусухой стяжки и 1 см напольного покрытия.
Я так понял обычно 1 см на финишное покрытие оставляют. Или взять больше? В планах: в комнатах ламинат, в прихожей комбинация ламинат+плитка.
Есть смысл положить дополнительный второй слой матов (вразбежку) в правую комнату, где самый низкий уровень. Чтобы не так сильно нагружать перекрытия?
Ещё такой вопрос. Гофра с проводами: где её лучше проложить? 1) Непосредственно между плитами перекрытий и минватой 2) по минеральной вате в слое стяжки? В первом случае придётся "выгрызать" трассы под гофру в минвате. Во втором гофра будет ослаблять тело стяжки.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11401

OtherNick написал:
В общем я теперь не знаю как с этой стяжкой мне выкручиваться

Ломать кухню с санузлом и класть в один уровень по входу минус 15-20 мм. Уровень входа тоже проверьте, может у вас там бугор или ямка перед дверью.

Где стяжка неглубокая вату просто не кладите. Кстати, сам вату не клал ни разу, всё старым керамзитобетоном, снизу пенка 5-10 мм и плёнка.

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 116

AndyMirror написал:
Уровень входа тоже проверьте, может у вас там бугор или ямка перед дверью

Там "рояль". Древние доски по лагам. Что-либо померить можно только приблизительно.

AndyMirror написал:
класть в один уровень по входу минус 15-20 мм

15-20 мм это запас под напольное покрытие? Я всё пытаюсь "стандарт" выяснить.

AndyMirror написал:
пенка 5-10 мм

Это вспененный полиэтилен (ака "пенофоол" и подобные)?

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11401

OtherNick написал:
Там "рояль".

Н-да.

OtherNick написал:
15-20 мм это запас под напольное покрытие?

Да.

OtherNick написал:
ака "пенофоол" и подобные

Наверное, составом не интересовался.

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 116

В выходные ещё раз всё опползал, обмерил. Всё-таки поступлю, как советовал Грэй, кухню с санузлом не готов сломать.
Вот так будет выглядеть уровень чистового пола, т.е. придётся поднимать входную дверь. Вроде как с этим нет проблем?

Ещё вопрос по укладке матов минваты. Как быть на стыках плит перекрытий с перепадами высот? Подрезать мат по периметру плиты или как-то перевязывать на стыках?

И по прокладке электрики как всё-таки правильно: в теле стяжки или в теле матов минваты?

Всем доброго дня!!!
Прошу помощи специалистов!!!
Суть проблемы: на кухне требуется залить 6 кв.м. стяжки толщиной 80-100мм, с минимальным сроком готовности под укладку сверху линолеума.
изначально предполагался слой быстросохнущей наливайки Волма-Нивелир Экспресс толщиной 5-25 мм, но вскрытие показало что старую стяжку пришлось удалить, т.к. она лежала на подложке из ДВП, соответственно вся растрескалась и ходила ходуном (на ней стоит в т.ч. стиральная машина)... остались участки старой крепкой стяжки вдоль двух стен, шириной 20см, до их уровня и требуется залить новый пол, + возможно, на 5мм залить поверх них для создания общей плоскости... квартира жилая, очень не хочется ждать месяц который требуется для просушки цементно-песочной стяжки (да и тяжеловато получится, думаю), керамзитобетон тоже будет сохнуть не меньше... насыпать подушку из керамзита не хочу, т.к. боюсь что от стиралки опять все будет "играть"... Заливать Волма-Нивелир Экспрессом по идее можно (он до 100мм допускает толщину) но получается ее под 700 кг надо купить - дорого для 6 квадратов... Подскажите, какие возможны варианты - чтоб и просохло побыстрее и по цене приемлемо)) Делать буду сам.
п.с. пришла в голову бредовая идея - добавить в наливайку керамзита - 6 см сделать с керамзитом, + сверху сразу чистый Волма-Нивелир Экспресс, не сильно жидкий, под правило по маякам.... не?
Заранее спасибо за ответы!

Почитал поглубже эту ветку форума, встретил похожие вопросы и несколько очевидных ответов. Пришла в голову еще одна оригинальная идея, прям скоро наверно велосипед изобрету такими темпами)))
так вот, что если в качестве нижнего слоя в моем случае выложить "прослойку" из перегородочных керамических блоков (типа пустотелого красного кирпича), естественно "лёжа", на плиточный клей или кладочный раствор, промазать швы между блоками, потом все прогрунтовать и сверху налить 2-3 см финишного наливного быстросохнущего пола? или взять пеноблок, к примеру... за недельку клей высохнет, а 2-3 см наливайки дней за 10 будут готовы под укладку линолеума. По прочности должно быть не хуже керамзитобетона, + с плитой перекрытия надежное сцепление обеспечено..
Что думаете, уважаемые форумчане?

Igor1048, можно и так.

Сделал полусухую стяжку на пенополистироле с теплым полом. В видеоролике на первой странице говорится что нужно выдержать ее в увлажненном состоянии 10-12 дней. Я правильно понимаю - нужно поливать стяжку все это время?

Грэй написал:
Igor1048, можно и так.

Грэй, т.е. использовать блоки для поднятия уровня пола? Как Вы считаете, через какое время после укладки кладочный раствор или плиточный клей достаточно просохнут и можно будет заливать верхний выравнивающий слой? И еще, можно ли использовать пеноблоки перегородочные ? Толщина 75мм мне в самый раз, + они легкие, дают шумоизоляцию, цена ниже... плотность D500. Смущает только класс прочности - В2.5 что соответствует марке М35, т.о. получится что наливной пол значительно прочнее - 15МПа - не разорвет ли блоки при высыхании стяжки, не станут ли они разрушаться под нагрузкой со временем? Хотя, смеси на комплексном вяжущем - безусадочные... да и стяжки из керамзитобетона/полистиролбетона именно так и устроены и имеют верхний упрочненный слой...
Заранее благодарю за комментарии!

что для вас важнее Сроки или Стоимость материалов?

Сибиряк, сроки, но материал не должен стоить "космос"

Igor1048 написал:
Как Вы считаете, через какое время после укладки кладочный раствор или плиточный клей достаточно просохнут и можно будет заливать верхний выравнивающий

через 3 дня

boing написал:
выдержать ее в увлажненном состоянии 10-12 дней. Я правильно понимаю - нужно поливать стяжку все это время?

10- 12 дней чето ни туда ни сюда.
стяжка за 3 дня набирает 80% заявленной прочности, за 28 дней - 100 процентов. Как прАвило, 80% достаточно, чтобы продолжать работу. То есть это - 3 дня. Если вам мало, тогда уже поливайте месяц, или даже два - стяжка будет даже крепче чем заявлено. А вам это надо? Ведь можно сразу взять стяжку более прочную, она подороже на три копейки, зато не надо мочить целый год, чтобы наколдовать лишних пару паскалей ))))
...
в общем, можно 1 раз хорошо полить, накрыть пленкой, и пускай она мокнет сколько угодно долго.

Грэй, на мой взгляд, слегка попутал с обьяснением "высохла" стяжка или "набрала прочность". Прочность стяжка наберёт своё со временем. А вот ходить по ней и что-то делать, надо дождаться когда подсохнет. У нас 2-3 дня, во многом зависит от погоды на улице и влажности в помещении.

Igor1048, могу предложить 2-х недельную эконом надежную технологию. пеноплекс 50, потом пескобетон 3-5см, ждем неделю, нивелир 3мм это еще 3-4 дня на высыхание(лето). и стелимся

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11401

Igor1048 написал:
керамзитобетон тоже будет сохнуть не меньше... насыпать подушку из керамзита не хочу, т.к. боюсь что от стиралки опять все будет "играть"...

Керазмитобетон надо мешать, а не насыпать. Ничего гулять не будет, а с сеткой и свежим цементом так красота просто.

В вашем случае любое кроилово приведёт к попадалову.

AndyMirror написал:

Igor1048 написал:
керамзитобетон тоже будет сохнуть не меньше... насыпать подушку из керамзита не хочу, т.к. боюсь что от стиралки опять все будет "играть"...

Керазмитобетон надо мешать, а не насыпать. Ничего гулять не будет, а с сеткой и свежим цементом так красота просто.

В вашем случае любое кроилово приведёт к попадалову.

AndyMirror, "насыпать" - я говорил про подушку из керамзита, поверх которой можно залить слой стяжки))Как Вы считаете, сколько времени потребуется для высыхания слоя керамзитобетона + упрочненного верхнего слоя ЦПС общей толщиной 80-100мм, чтобы можно было спокойно стелить линолеум? Лето сами видите какое: то - жара , то - ливни...
Поэтому и спрашиваю тут знающих людей, чтобы избежать попадалова)))

Шуюп, нет я не напутал, а сказал всё правильно.

  • Высыхания дожидаться не обязательно, но нужно дождаться набора прочности. Через три дня стяжка набирает необходимую прочность, и, независимо от того, сухая она или нет, можно заливать выравнивающий слой. Как прАвило, в это время стяжка ещё влажная.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11401

Igor1048 написал:
"насыпать" - я говорил про подушку из керамзита, поверх которой можно залить слой стяжки

Халтурить не надо.

AndyMirror, какая халтура? себе делаю, а точнее - тёще Просто я не строитель и стяжку делаю второй раз..

Регистрация: 16.07.2015 Смоленск Сообщений: 116

Получается, что в самой низкой точке у меня выходит слой в 15 см. А сверху потом ещё шкаф-купе во всю стену. Тут люди уже при слое 10 см беспокоиться за целостность перекрытий начинают. Может отказаться от полусухой стяжки и использовать что-то более лёгкое, керамзитобетон например? Будет минвата демпфировать вибрации в этом случае? На форуме была тема, когда у человека недогруженная плавающая стяжка начинала резонировать и "собирать" окружающий шум.
В общем никак я с пирогом не определюсь.

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 11401

OtherNick написал:
керамзитобетон например?

Конечно, классная штука.