Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833
#4309646

NAP. Ну, а:,, Бортовые эти проблемы не устранят а возможно что усугубят.»?

Марош написал :
NAP. Ну, а:,, Бортовые эти проблемы не устранят а возможно что усугубят.»?

Бортовые поменяют передатосное всех передач. Передачи не только принимают но и передают шутка.

gotsik написал :
А на Украаине нету кто продайот запчасти?

Спросите здесь

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833

NAP написал :
Бортовые поменяют передатосное всех передач. Передачи не только принимают но и передают шутка.

Коробка передач служит для изменения передаточного отношения между двигателем и ведущими колесами, соответственно, изменяя крутящий момент на них. А что такое передаточное отношение? В шестеренчатой передаче, состоящей из двух шестерен, одна из которых является ведущей, а другая ведомой, их относительные размеры определяют скорость вращения и крутящий момент. Отношение числа зубьев ведомой шестерни к числу зубьев ведущей и называется передаточным числом. Если ведущая шестерня меньше ведомой, то скорость вращения ведомой будет меньше, а крутящий момент – больше, сила больше, и наоборот. То есть, выигрывая в силе, теряем в скорости, и, напротив - выигрывая в скорости, теряем в силе. Если в передаче участвует несколько пар шестерен, то общее передаточное число получается умножением передаточных чисел всех пар шестерен, участвующих в передаче. При трогании с места и разгоне, когда приходится преодолевать значительные силы инерции, желательно иметь как можно больший крутящий момент. А для поддержания равномерного движения момент нужен уже намного меньше.
Значит, если мы заменим шестерни в бортовой или в конечной передаче, то мы изменим передаточное отношение между двигателем и ведущими колесами, т.е изменим крутящий момент на них, так как они, эти шестерни, также влияют на передаточное отношение между двигателем и ведущими колесами. В нашем случае, да и, наверное, при изменении диаметра колес с меньшего на больший, то же, при трогании с места и разгоне, когда приходится преодолевать значительные силы инерции, желательно иметь как можно больший крутящий момент. Простыми словами, начинать движение с низших передач, где крутящий момент больший и сила больше.

С этим я как бы разобрался.
Но вот какое отрицательное влияние замена шестерен в конечной передаче для увеличения скорости мотоблока Беларус-09н или МТЗ-05 будет иметь на коробку передач, еще нет. Думаю, что такое же, как и увеличение диаметра колес. Возможно, что никакого. Из выше написанного следует, что хочешь увеличить силу, работай на низших передачах, хочешь увеличить скорость, но уменьшить силу, на - высших. Ничего про нагрузку или износ шестерен в коробке передач не сказано.
Можно и самому догадаться, что будет с коробкой передач при неправильной эксплуатации.

Марош написал :

Скажу просто Имея типа пролетарское происхождение это типа бери по больше бросай по дальше, я так глубоко не капаю.
Причин 2
1 Лень все воспринимать как теорему, я соглашаюсь и с аксиомой.
2 Если не могу осилить п.1 то наступаю на грабли в надежде что если и ударят я успею одеть каску.
Когда я можно сказать плакал при хотьбе на МТЗ в транспорте то увеличение скорости просто было очевидным. Попались колеса поставил и забыл.
Да менял шарики в узле фиксации шестерен но ведь не факт что я не поменял бы их используя родные колеса. Философия такова.

Я не сказал что ходоувеличители как то скажутся на коробке. Просто не знаю. 12 гнедых что ставили раньше могли свернуть в бараньий рог все внутрянку но ведь не сворачивали же. А это были можно сказать такие упертые гнедые не то что сейчас типа приведенные к.
Меня в ХУ не устраивает увеличение скорости на 1 и 2 передаче. передача нужна для сажалки и копалки. Собственно самые трудозатратные операции которые выполняю с применением МТЗ. Собственно только это.
С передаточным вы разобрались и с остальным то разберетесь. Вопрос а стоит ли так глубоко копать .... Тонкости передаточных отношений да еще и привязанные к моменту с трудом даются студентам стационара.

Марош написал :
С этим я как бы разобрался.
Но вот какое отрицательное влияние замена шестерен в конечной передаче для увеличения скорости мотоблока Беларус-09н или МТЗ-05 будет иметь на коробку передач, еще нет. Думаю, что такое же, как и увеличение диаметра колес. Возможно, что никакого.

На мой взгляд, Вы рассматриваете трансмиссию не как одно целое, а из трех частей: КПП, бортовые передачи, и, собственно, сами колеса (их диаметр). Вот из-за этого запутались.
Для ориентира, рассматривайте трансмиссию от конца вала ДВС до точки соприкосновения колеса с опорной поверхностью.

NAP написал :
12 гнедых что ставили раньше могли свернуть в бараньий рог все внутрянку но ведь не сворачивали же. А это были можно сказать такие упертые гнедые не то что сейчас типа приведенные к.

Вот это Николай Вы верно подметили. Та трансмиссия, года до 1993 выпущенная, переваривала УД-25 в режиме максимальной мощности, а это как-раз указанные Вами 12 л.с. да плюс его крутящий момент, видимо на пределе. Мы в институте немного теоретической механики затронули (сам инженер-электрик), так вот, всегда рассчитывался номинальный предел прочности к.л. узла исходя из заданных ТТХ, а затем, исходя из тех-же требований по дополнительно применялся коэффициент запаса более 1. Дабы деталь могла выдержать перегрузку, возникшую по форс-мажорным обстоятельствам.
Какую МАКСИМАЛЬНУЮ мощность и крутящий момент может "переварить" КПП нашего МБ могут знать только конструктора.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833

vikdocent написал :
На мой взгляд, Вы рассматриваете трансмиссию не как одно целое, а из трех частей: КПП, бортовые передачи, и, собственно, сами колеса (их диаметр). Вот из-за этого запутались.
Для ориентира, рассматривайте трансмиссию от конца вала ДВС до точки соприкосновения колеса с опорной поверхностью.

А как Вы считаете, влияет ли изменение передаточного числа шестерен конечной передачи мотоблока Беларус-09н, МТЗ-05 на износостойкость всей коробки передач, данных мотоблоков? Могут ли быть поломки в коробке передач от этого изменения?

Про мощность двигателя мы сейчас не будем говорить.

Марош написал :
А как Вы считаете, влияет ли изменение передаточного числа шестерен конечной передачи мотоблока Беларус-09н, МТЗ-05 на износостойкость всей коробки передач, данных мотоблоков? Могут ли быть поломки в коробке передач от этого изменения?

В теории влияет все. Немного отойдем от теории, и по простому постараюсь объяснить. При установке ходоувеличителей нагрузка на двигатель вырастает, так это 146% даю. А дабы компенсировать эту возросшую нагрузку Вы что сделаете при одном и том-же виде работ? - добавите газку, что-бы двигатель выдал мощи поболее. Вот как-то так и появляется лишняя нагрузка на КПП.

Еще с одной стороны зайдем, а именно от диаметра колеса. По сути, радиус колеса есть плечо, рычаг, как хотите обзовите. Какое колесо проще заставить прийти в движение (по сути МБ с к.л. орудием) двигателю с трансмиссией в целом - маленькое штатное 6,0L-12 (диаметр около 500 мм) или всеми желанную Ф-122 размером 5,5-16 (диаметр около 710 мм)? Правильно, маленькое проще.

Еще довод. К примеру МБ тянет хорошо груженый прицеп (с грузом кило 600-800, старые прицепы это позволяют сотворить). Вам надо тронуться с этим прицепом на поверхности с хорошими сцепными свойствами, допустим асфальт со щебеночной противоизносной поверхностью. На маленьких колесах, когда момент от ДВС, пройдя через КПП, превысит некую величину, то колеса сорвутся в пробуксовку, получится этакий предохранитель в системе. На больших колесах, которые заведомо лучше цепляются за поверхность, двигателю и КПП надо постараться провернуть их. А вот что раньше наступит, пробуксовка колес или скрутит вал какой нибудь в КПП, шарики покрошит, это как фишка ляжет.

А вообще, занимаемся разговорами не по теме, как Вы ранее сами заметили, Марош. Здесь обсуждаем МБ МТЗ-09 с модификациями и его ОТЦА МТЗ-05.

Правильно, маленькое проще.

Тут ослика вспоминали, у арбы с осликом колеса большие, больше чем на телеге. Правда ослик тянет арбу, а не вращает ось на которой колесо стоит. Я не для поспорить. Сам просто, не лез никогда в эти дела (лень было читать то что не очень нужно было тогда, а сейчас тем более), но сомнения есть у меня. То есть не однозначно это, что МБ легче тронуться на маленьком колесе. Что то мне подсказывает, что это не так, МТЗ (взрослые), ЮМЗ тот же ДВШонок (самоходное шасси), миники ХТЗ и КМЗ все имеют БОЛЬШИЕ ведушие колеса и маленькие рулевые. Не просто все.

Вот Вы и сами верно заметили - ослик ТЯНЕТ арбу с большим колесом. Также и наши прицепы от МБ, легче с бОльшими колесами тянуть чем с маленькими. Особенно по рыхлым грунтам (развозка навоза по осени после уборки картофеля, допустим).
А насчет "взрослых" - так там-же все в трансмиссии рассчитано, да и по сути, две компоновки основных у тракторов. Упомянутая Вами и рама-переломка.

P.S. А МТЗ-82 с задними колесами от Т-150 видали? Я в нескольких хозяйствах видел. По асфальту выше 6-й передачи редко переключаются, ибо "не тянет". Зато весной, по полю с груженой телегой идет повеселее чем на штатных 15,5-38. Правда на малых передачах.

vikdocent написал :
Зато весной, по полю с груженой телегой идет повеселее чем на штатных 15,5-38.

Зато весной, по полю с груженой телегой идет повеселее чем на штатных 15,5-38. Правда на малых передачах.

Ну так МБ это ведь сельхоз техника. И ходит по полю. Я и пишу, что не все однозначно. На маленьких колесах, ну типа 5-6 дюймов диски не думаю, что очень легко будет МБ бегать по огороду и таскать орудия за собой.

P.S. А МТЗ-82 с задними колесами от Т-150 видали

Не приходилось. По поводу трансмиссии рассчитанной на большие колеса, не думаю что это так. Если трактору тяжелее тронуться и работать на высокой резине, то это означает, что для работы ему надо мощнее мотор, чем на "нормальной" резине, а это повышенный расход, что не приемлимо, если не у нас, то на Западе точно. Там деньги на ветер не бросают. Ну и опять же, если трактор тянет телегу по паханном, на высокой резине значит ему не тяжело, на низкой он этого не сделал бы, скорее всего. Вывод пусть сделают спецы. Я просто тупо рассуждаю, глядя на результат, не спец я в этом.

......Да, на прицепе то резина обычная, то есть не высокая, как у арбы, а трактор на высоких колесах ее тянет, почему так? Интересно.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833

vikdocent написал :
В теории влияет все. Немного отойдем от теории, и по простому постараюсь объяснить. При установке ходоувеличителей нагрузка на двигатель вырастает, так это 146% даю. А дабы компенсировать эту возросшую нагрузку Вы что сделаете при одном и том-же виде работ? - добавите газку, что-бы двигатель выдал мощи поболее. Вот как-то так и появляется лишняя нагрузка на КПП.

Еще с одной стороны зайдем, а именно от диаметра колеса. По сути, радиус колеса есть плечо, рычаг, как хотите обзовите. Какое колесо проще заставить прийти в движение (по сути МБ с к.л. орудием) двигателю с трансмиссией в целом - маленькое штатное 6,0L-12 (диаметр около 500 мм) или всеми желанную Ф-122 размером 5,5-16 (диаметр около 710 мм)? Правильно, маленькое проще.

Еще довод. К примеру МБ тянет хорошо груженый прицеп (с грузом кило 600-800, старые прицепы это позволяют сотворить). Вам надо тронуться с этим прицепом на поверхности с хорошими сцепными свойствами, допустим асфальт со щебеночной противоизносной поверхностью. На маленьких колесах, когда момент от ДВС, пройдя через КПП, превысит некую величину, то колеса сорвутся в пробуксовку, получится этакий предохранитель в системе. На больших колесах, которые заведомо лучше цепляются за поверхность, двигателю и КПП надо постараться провернуть их. А вот что раньше наступит, пробуксовка колес или скрутит вал какой нибудь в КПП, шарики покрошит, это как фишка ляжет.

А вообще, занимаемся разговорами не по теме, как Вы ранее сами заметили, Марош. Здесь обсуждаем МБ МТЗ-09 с модификациями и его ОТЦА МТЗ-05.

Тема как раз та. Как не повредить «внутренности» «отцу» и «сыну», или хотя бы снизить до минимума повреждения самостойными вмешательствами в заводскую конструкцию техники т.е. мотоблока. Для меня, то уж точно, и для тех, кто заменил колеса, тоже.
Спасибо за профответ. Будем надеется на лучшее.

vikdocent написал :
На маленьких колесах, когда момент от ДВС, пройдя через КПП, превысит некую величину, то колеса сорвутся в пробуксовку, получится этакий предохранитель в системе. На больших колесах, которые заведомо лучше цепляются за поверхность, двигателю и КПП надо постараться провернуть их.

Когда я еду груженый на гору, мне этот "предохранитель" сто лет не нужен. И это ещё один плюс, в пользу больших тапок.

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833

луцык написал :
Когда я еду груженый на гору, мне этот "предохранитель" сто лет не нужен. И это ещё один плюс, в пользу больших тапок.

Если МИНЗДРАВ предупреждает, так надо и прислушиваться к этому. Ну а дальше, Хозяин-Барин. Выводы должен делать каждый сам по себе. Неумелым употреблением тех или иных продуктов, можно и внутренности повредить.

Неумелым употреблением тех или иных продуктов, можно и внутренности повредить.

Можно конечно все. Сдуру известно и про кобыпу (что можно с нею сделать). На практике коробку МТЗ порвать двигателями которые на него ставятся ПРАКТИЧЕСКИ (подчеркиваю-ПРАКТИЧЕСКИ) невозможно.

......Не слышал я ни разу, чтобы коробку рвали и на авто. Какое ни хорошее сцепление но оно является сцеплением трения. Это само по себе есть предохранитель. Ну и дохнет двигатель при непосильной нагрузке.

......Не фрезеровал у меня УД 15 на Неве, глох, а цепь не рвал, на полном газу практически.

.....Теория без практики мертва.....Мы тут теории разводим, все это уже давно, просчитано. И на хорошие иномарки 14-16 дюймовые колеса не ставил бы производитель, а ставил бы 12-13 дюймовые колеса, если бы это имело хоть какой нибудь смысл.

....Минздрав ли это вообще? Может самозваный, теневой то есть?

Регистрация: 04.03.2013 Барановичи Сообщений: 7833

Pavel003 написал :
Можно конечно все. Сдуру известно и про кобыпу (что можно с нею сделать). На практике коробку МТЗ порвать двигателями которые на него ставятся ПРАКТИЧЕСКИ (подчеркиваю-ПРАКТИЧЕСКИ) невозможно.

......Не слышал я ни разу, чтобы коробку рвали и на авто. Какое ни хорошее сцепление но оно является сцеплением трения. Это само по себе есть предохранитель. Ну и дохнет двигатель при непосильной нагрузке.

......Не фрезеровал у меня УД 15 на Неве, глох, а цепь не рвал, на полном газу практически.

.....Теория без практики мертва.....Мы тут теории разводим, все это уже давно, просчитано. И на хорошие иномарки 14-16 дюймовые колеса не ставил бы производитель, а ставил бы 12-13 дюймовые колеса, если бы это имело хоть какой нибудь смысл.

....Минздрав ли это вообще? Может самозваный, теневой то есть?

Не важно. Минздрав не Минздрав, но теорию надо знать. Предупрежден, значит – вооружен. Сообщение не из пальца высосанное. А уж соглашаться или не соглашаться, это дело каждого индивидуально. Что до меня, то дошло. Не перегружать и правильно отрегулировать сцепление. Или может сразу первое, а потом второе.

Марош написал :
Или может сразу первое, а потом второе.

По феншую славянской души без первого ни как. Второе уже по аппетиту . А вот третье обязательно.

Pavel003 написал :
МТЗ (взрослые), ЮМЗ тот же ДВШонок (самоходное шасси), миники ХТЗ и КМЗ все имеют БОЛЬШИЕ ведушие колеса и маленькие рулевые. Не просто все.

Pavel003 написал :
По поводу трансмиссии рассчитанной на большие колеса, не думаю что это так. Если трактору тяжелее тронуться и работать на высокой резине, то это означает, что для работы ему надо мощнее мотор, чем на "нормальной" резине, а это повышенный расход, что не приемлимо, если не у нас, то на Западе точно. Там деньги на ветер не бросают. Ну и опять же, если трактор тянет телегу по паханном, на высокой резине значит ему не тяжело, на низкой он этого не сделал бы, скорее всего.

vikdocent написал :
На больших колесах, которые заведомо лучше цепляются за поверхность

к этому я добавил бы ище и этот факт в самоделках с маленькими задними колесами -посмотрите где находятся нижние рычаги прицепного- почти у самой земли, чтобы так не было-тому и ....