Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307
#1338052

UUWW написал :
кину ему пачку берушей в ящик так и быть...

Вот это правильно, надо быть гуманным

Serg написал :
Это Ваша трактовка

...ну артист!

Serg написал :
А раньше плотники на Руси рамы оконные делали одним топором из бревна

А еще раньше босиком ходили и что?

взамен крякнувшей ЛШМ Практил (от Леруа) была взята ЛШМ от ИС,та самая ,чей прототип явно когда-то был 75 бошем.Ни чё так машинка,жужжит правильно-будем убивать,любя конечно... Зы электроника все же оказалась-дурацкая крутилка на кнопке...Ну да ладно,не впервой.ЗЗЫ ЛШМ от Леруа истерла до своей кончины менее 1 (первой) ленты,ооо как !чуть больше 7 метров поверхности успела обработать.Правильно говорят,скупой платит дважды...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Хорошая ЛШМ. И 900 и байкал под брендом ИС есть у меня.
900 современнее что ли. удобнее для работ под углами на весу и впритык. Но байкал (который копия боша) конечно кондовее и не уступит по мощности. Однако тяжеловат и неудобен при маневренных работах. Но в "линеном" плане на полу и в перевернутом лучше чем 900. Ну и обороты регулируются с помощью БУЭ. байкал-ис я брал за 700 руб новую, типа не кондиция.так бы за полную цену не взял ни за что .
У 900 был один прокол - неаккуратно залитые пластмассой из пистолета провода. Сопли со временем могли попасть в коллектор. Я их подрезал когда разбирал. А так претензий нет.
недавно в деревне со мной приключился нехороший случай. Шлифовал на самодельном верстаке доску и так и эдак дело вечером было холодно, одел старый свитер. Уже сумерки.
Шлифую (доска сырая шлифуется отвратительно, но надо было срочно под полку)
и вдруг рраз ! и - лшм оказывается у меня на груди- натужно воет напротив носа. пока я сообразил что произошло и отпустил кнопку лшм натужно гудела. Свитер намотало на барабан тугим комком.
сперва пытался просто снять ЛШМ понял что бесполезно. Снял свитер с висящей на нем машиной. Разорвал ленту ослабил рычаг, уперся ногой и силой пытался вырвать свитер- бесполезно. ну думаю привет работа надо половинить ЛШМ. Лишь покачивая и ппроворачива барбан еле еле освободил свитер. Обошлось без разборки. А мне серьезный очередной урок. Что и к ЛШМ нужно относится очень внимательно и соблюдать все нормы ТБ.
серьезной опасности конечно не было, но случаи бывают разные.
Мне урок. А грубо я нарушил ТБ по пунктам

  • работа уставшим
  • работа при недостаточной видимости
  • грубейшее нарушение - работа в свободной и неподходящей одежде ( с нек другими инструментами это было бы фатально), кстати опаснее свитеров работа в перчатках (нитяных) -может серьезно покалечить!
  • спешка
  • пренебрежительное отношение к ТБ - тем чреватее. что зная все правила грубо ими прненебрег. И хорошо что это проихошло с ЛШМ, а не ЦП или рубанком которые лежали тут же на верстаке (кстати еще одно нарушение - недостаточно свободного места на раб столе).
    Пишу здесь чтобы в очередной раз предупредить - не пренебрегайте ни единым пунктом ТБ. Если не война и не авария -любая работа подождет.
    Еще замечу что ЛШМ 900 даже не задымила и не запахла.
    из минусов отмечу пылевой мешок не очень удачен и садится неудобно - одним движением не всегда присоеденишь. Пыль сосет тоже не важно, однако мой диолд почти совсем ее не сосет.
    При работе с мешком длительно - машина начинает греться, поэтому рекомендую либо использовать большой мешок либо обходиться без него либо самыое лушее подключать - пылесос

Тут на нее ругались -

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
Тут на нее ругались

Да, но вот странность - такой дотошный пользователь, как Solovushka не отметил этого недостатка. Возможно дело было в особенностях шлифлент, которые применял ТЭИ? Ведь не секрет, что очень большая толика успеха работы зарыта в расходке. Кстати, Интерскол именно поэтому начал собственное производство расходки - чтобы грехи чужой дешевой расходки не приклеивались к инструменту, а пользователь мог использовать максимум возможностей инструмента Интерскол.

Serg написал :
Да, но вот странность - такой дотошный пользователь, как Solovushka не отметил этого недостатка. Возможно дело было в особенностях шлифлент, которые применял ТЭИ? Ведь не секрет, что очень большая толика успеха работы зарыта в расходке.

Может брак ЛШМ, может ленты, может еще что. Я к тому что надо на это внимание обращать.

Serg написал :
Кстати, Интерскол именно поэтому начал собственное производство расходки - чтобы грехи чужой дешевой расходки не приклеивались к инструменту, а пользователь мог использовать максимум возможностей инструмента Интерскол.

Ой!? А я грешным делом подумал - для извлечения прибыли, чтобы клиент деньги не Матрикс/FIT всяким отдавал, а Интерсколу Как я мог?!
ИС ведь не начал производство расходки, просто заказывают ее у тех же китайцев, что для всяких матриксов и энкоров делают, верно? Вопрос только цены, сдается мне у ИС дешевле не будет. Хотя, удобно, когда перф отцу покупал в Леруа там же и смазку для буров купил, хоть и знаю что подобное под маркой какой-нибудь Нанотек будет наверняка дешевле.

zigzauer написал :
Может брак ЛШМ, может ленты, может еще что. Я к тому что надо на это внимание обращать.

может,все может быть.Внимание обращу конечна.В скором времени,очень скором-не просто так машинка бралась...Результаты отпишу.

Судя по теме "работал бесконечными шлифлентами бош-редвуд".
Хреновая лента?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Не у меня таких проблем со стружкой нет. Инструмент конечно не хай энд, сделан топорно, но кондово. Да и у Ивана кажись такая - особых ужасов не было -все как обыно -там подточить тут
Ленты у меня практика.

В итоге будет как обычно , куплю дорогую макиту
Остановите меня кто нибудь....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Если есть деньги то почему нет? Это лучший выбор.
Когда есть деньги вообще проблем нет с выбором .
Если денег мало, то ИС -хорошее решение.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Рыжий Хвост написал :
Остановите меня кто нибудь....

А что Макита? По сравнению с Фестулом - это полный... Берите дорогущий Фестул, зато будете спать спокойно.

zigzauer написал :
ИС ведь не начал производство расходки, просто заказывают ее у тех же китайцев, что для всяких матриксов и энкоров делают, верно?

Вот ведь какие замечательные рассуждения - просто заказывает
Еслиб это было так просто - давным давно каждый бы греб деньги лопатой

Просто заказать - это провести маркетинговые исследования, выбрать требуемый уровень, затем проехать по заводам, выяснить, что к чему, осмотреть производство, протестировать продукцию - затем написать ТЗ, заставить выбранного производителя внести изменения в техпроцесс, отслеживать его постоянно, контролируя входящее сырье и выходящую продукцию на заводе, получая партии продукции проводить постоянный выборочный контроль, при нахождении несоответствий - внести соответствующие изменения в ТЗ. На самом деле производство на стороннем заводе сложнее, чем на своем собственном - при условии, что качество остается в заданных изначально рамках.
Просто? Тогда берите кредит и вперед, выпускайте расходку от zigzauer - глядишь лет через 20- 30 Ваш ник станет синонимом качества.

zigzauer написал :
Хотя, удобно, когда перф отцу покупал в Леруа там же и смазку для буров купил, хоть и знаю что подобное под маркой какой-нибудь Нанотек будет наверняка дешевле.

Вполне возможно - но для этого надо знать что купить, где купить и как купить. А если Вы не знаете этого и не хотите тратить время на постижение знаний - то можете купить то, что выпускает производитель с полной уверенностью, что его продукция соответствует требованиям, предъявляемым к инструменту. Две формулы - время - деньги и знание - сила. И ничего более.

Serg написал :
Просто заказать - это провести маркетинговые исследования, выбрать требуемый уровень, затем проехать по заводам, выяснить, что к чему, осмотреть производство, протестировать продукцию - затем написать ТЗ, заставить выбранного производителя внести изменения в техпроцесс, отслеживать его постоянно, контролируя входящее сырье и выходящую продукцию на заводе, получая партии продукции проводить постоянный выборочный контроль, при нахождении несоответствий - внести соответствующие изменения в ТЗ. На самом деле производство на стороннем заводе сложнее, чем на своем собственном - при условии, что качество остается в заданных изначально рамках.

То есть я так понял, у ИС будет своя дорогая расходка? Продавать ее планируется тем, у кого нет времени и знаний купить что-то вроде Энкор?
А что касается написания ТЗ, изменений техпроцесса и т.п. - не знаю как будет по расходке, а помнится по электроинструменту тут кое-кто не так давно (еще до оф. создания ICG) божился что ничего в Китае не делаем, не заказываем, только макс. детали оттуда. А на то что давным давно уже продаются точные близнецы многих инструментов (типа фена, болгарок/полировки, лобзика) был даден гениальный ответ что китайцы на выставке подглядели и дизайн утырили Ну и что что китайцы продавались задолго до появление ИС - идею утырили промышленные шпионы!
У меня вот вопрос - а для смазки для буров - тоже Нанотеку писали ТЗ, заставили внести изменения в техпроцесс? Если только в целях упрощения и удешевления, готов поверить.

Serg написал :
Просто? Тогда берите кредит и вперед, выпускайте расходку от zigzauer - глядишь лет через 20- 30 Ваш ник станет синонимом качества.

А что вы так болезненно реагируете, я нечаянно маркетинг попортил? Вы когда в магазине фирменном говорите, что хлеб черствый и невкусный, вам видимо тоже отвечают - Serg, не морочьте голову, возьмите и сами пеките хлеб, будут ваши булочки лет через 20-30 всемирно известны!

Качество дешёвым не бывает.
Максимально чётко это понял именно начав активно работать инструментом - с электроникой такой подход не очень работает.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
То есть я так понял, у ИС будет своя дорогая расходка?

Я бы не сказал, что дорогая. С ценами можно ознакомится на корпоративном сайте - раздел загрузить, затем прайс и наслаждайтесь
Будущее время применено неправильно - расходка есть, можно покупать.

zigzauer написал :
А что касается написания ТЗ, изменений техпроцесса и т.п. - не знаю как будет по расходке, а помнится по электроинструменту тут кое-кто не так давно (еще до оф. создания ICG) божился что ничего в Китае не делаем, не заказываем, только макс. детали оттуда.

Я на форуме 10 лет. За это время кое-что меняется в жизни - поставщики другие, заводы другие, да много чего - видимо Вы этого не понимаете. А жаль.

zigzauer написал :
У меня вот вопрос - а для смазки для буров - тоже Нанотеку писали ТЗ, заставили внести изменения в техпроцесс?

С фантазией у Вас туговато
Можете покупать прямо у Нанотека, разницы не будет, только вот какой объем они Вам продадут?

zigzauer написал :
А что вы так болезненно реагируете, я нечаянно маркетинг попортил?

Вряд ли Вы сможете это сделать, если даже очень захотите. Реакция не болезненная, просто несколько достали пространные рассуждения определенных лиц о процессах, в которых они нифига не понимают.

zigzauer написал :
Вы когда в магазине фирменном говорите, что хлеб черствый и невкусный

Я так не говорю - я просто покупаю тот хлеб, который мне нравится
Обычно в одном и том же магазине - одну и ту же марку и проблем нет вот уже многие годы.

Serg написал :
Я бы не сказал, что дорогая. С ценами можно ознакомится на корпоративном сайте - раздел загрузить, затем прайс и наслаждайтесь
Будущее время применено неправильно - расходка есть, можно покупать.

Нормальные цены. У Энкора кмк даже дороже. Правда у них уже есть репутация поставщика расходки, которой у ИС еще нет. Если следовать принципу

Рыжий Хвост написал :
Качество дешёвым не бывает.

  • покупать ИС не стоит

Serg написал :
Я на форуме 10 лет. За это время кое-что меняется в жизни - поставщики другие, заводы другие, да много чего - видимо Вы этого не понимаете. А жаль.

И только нежелание отвечать за свои слова остается неизменным. Раз уж Вы предпочли перейти на личности. А жаль.

Serg написал :
Можете покупать прямо у Нанотека, разницы не будет, только вот какой объем они Вам продадут?

Я что-то не понял этого захода. Что значит "прямо у Нанотека"? А что, МеталлПлак Электра в розницу никто не продает? Зато я с Ваших слов понял, что МеталлПлак Электра и интерсколовская для буров - это одно и то же. А как жеж

Serg написал :
написать ТЗ, заставить выбранного производителя внести изменения в техпроцесс, отслеживать его постоянно, контролируя входящее сырье и выходящую продукцию на заводе, получая партии продукции проводить постоянный выборочный контроль, при нахождении несоответствий - внести соответствующие изменения в ТЗ

Сказали бы лучше, у кого вы буры и сверла заказываете.

zigzauer написал :
Нормальные цены. У Энкора кмк даже дороже.

А, пардон за мою невнимательность, это оптовая цена, розница наверно на уровне Энкора и будет. Если расходка не только в прайсе, а и на полках гиперов типа Леруа появится - то это только радует.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
И только нежелание отвечать за свои слова остается неизменным.

Давайте ближе к делу. Когда я делал заявления, которые по Вашему противоречат сегодняшним? Даты, ссылки на сообщения.

zigzauer написал :
Сказали бы лучше, у кого вы буры и сверла заказываете.

Угу. И ключ от квартиры где деньги лежат на блюдечке с голубой каемочкой

zigzauer написал :
А, пардон за мою невнимательность, это оптовая цена, розница наверно на уровне Энкора и будет.

Ну Вы поговорите, выясните кто из Вас прав - тогда и продолжим

zigzauer - а я Serg доверяю
Он всегда говорил, что ИС обычный инструмент без понтов для работы.
Дешёво - это немецкий китай

Serg написал :
Когда я делал заявления, которые по Вашему противоречат сегодняшним?

А когда я утверждал что Вы делали такие заявления?
Надоедает мне уже эта демагогия, но я все таки напомню о чем речь -
некогда Вами утверждалось, что инструменты ИС никакого отношения к выпускаемой китайцами продукции не имеют. Максимум что там от китайцев - используем китайские (производимые в КНР) детали - а кто их сейчас не использует? Сборка или Ижмех или Быково. Любые китайские копии под другими лейблами - суть подделка или стыренный дизайн ИС. То что подделки появились на рынке раньше "оригиналов" ИС Вас совершенно не смущало. Я не знаю какие там отношения у ИС с Китаем были, но уверен что ИС просто заказывал у китайцев многие ихние разработки и продавал со своим (ИСовским) шильдиком. Еще задолго до появления IGC. Возможно часть их (или все) собиралсь в Быково из готовых комплектов, дабы иметь возможность писать "Сделано в России". Это всё же отличается от варианта "производим сами, просто нек-е запчасти китайские", не так ли? Я ессно это доказать не могу, так что это всего лишь моё ИМХО. Равно как и Вы не доказали факт собственного производства. Прямых доказательств нет, косвенных достаточно. Туда же и исчезновение с инструментов надписи "Сделано в России". Я как бы против тулов ИС особо ничего не имею и использую некоторые, однако политику проводимую ИСом на форуме (вернее Вами от его имени, причем еще до того как появился статус "Консультант по ИС") назвать открытой и прозрачной нельзя.
Зачем было еще и шифроваться до этого года, фактически обеспечивая продвижение и поддержку инструментов ИС здесь, но на прямые вопросы о причастности отвечая что-то в духе "не не, я вообще к ИС отношение не имею, я тут так просто, а инсайдерская инфа у меня случайно появляется постоянно!"?
Вот об чем речь. Теперь Вы делаете заявление "Интерскол ... начал собственное производство расходки". Ничего он не начал производить, он в лучшем случае поставки расходки под своим лейблом начал, вообще-то. Когда Вам об этом говорят, Вы оскорбляетесь в лучших чувствах "да вы че, да вы знаете как это сложно, ТЗ, контроль, изменения техпроцессов и так далее!" Ага, так же сложно как "собственное производство" инструмента было, видимо. Вот Константин (Хаскей) сказал свое мнение, кто вам смазку для буров делает, а то бы поди и сейчас делали секрет полишинеля, дескать "мы производим смазку для буров, чтоб вы не мучались с дешевыми литолами".
Вот как то так.

2Рыжий Хвост а я ИС доверяю (в некоторой степени), а Serg`у - не всегда
ИС я и сам использую и прекрасно знаю что это и почем.

zigzauer написал :
ИС я и сам использую и прекрасно знаю что это и почем.

А я всё ИС пытался купить, пытался ... да что то, то AEG то Макита получалась.
Но фрезер будет только ИС. Макита ферезеры больно дорогие

Что-то господа вас понесло от основной темы куда-то далеко в глубь, а зачем, вопрос простой достойна ли машинка и ответ простой - машинка хорошая и свои деньги отрабатывает на все сто

Нам бы только пофлудить

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

zigzauer написал :
некогда Вами утверждалось

Когда? К чему все эти экивоки - дайте цитату на сообщение с датой.

zigzauer написал :
То что подделки появились на рынке раньше "оригиналов" ИС Вас совершенно не смущало.

Подтвердите свои слова документальной информацией.

zigzauer написал :
Зачем было еще и шифроваться до этого года

Я работаю на ИНТЕРСКОЛ с ноября 2008 года.
До этого интересовался - и находил информацию. Я ведь специалист по извлечению экспертных знаний и их структурированию .

zigzauer написал :
Вот Константин (Хаскей) сказал свое мнение, кто вам смазку для буров делает, а то бы поди и сейчас делали секрет полишинеля, дескать "мы производим смазку для буров, чтоб вы не мучались с дешевыми литолами".

Я до Константина сказал, что мы заказываем смазку у Нанотека, даже называл аналоги.

zigzauer написал :
Вот как то так.

Оргвыводы - ни одного обоснования своих заявлений Вы сделать не можете, ни одной даты назвать тоже - поэтому в большой степени Вы рассуждаете ни о чем. Информация Вами высосана из большого пальца левой руки и несколько сдобрена личной неприязнью ко мне.

Спасибо Вам за Ваше мнение - оно делает меня сильнее