Нагрузка на балкон

almeca написал :
Можно положить кафель, лучше просто зажелезнить.

" зажелезнить" Это как?

almeca написал :
достаточно исключить попадание воды ... Она там наверняка есть.

Вдоль стены несколько лет назад сделан уголок из цемента довольно толстым слоем + сверху покрыто краской ( на фото видно зеленую полосу вдоль стены). Вода, а также грязь сейчас попадает больше по периметру балкона между плитой и стяжкой..... под стяжкой судя по звуку пустота...

То есть порядок работ такой:

1. удалить стяжку
2. Чем ни будь загрунтовать поверхность( после ремонта в ванной остался аквастоп, подойдет?)
3. сделать новую стяжку. ( кроме как цемент+ песок есть что нибудь еще учитывая что улица?)
4. защитить стяжку сверху. Плитку укладывать вряд ли буду, есть ли другие варианты?

almeca написал :
от снизу плиту вы правильно советуете -зачистить арматуру и затереть

учитывая что балконы в доме через этаж... затереть цементом немного проблематично)))....Скорее всего удастся покрыть каким нибудь составом от коррозии
Спасибо!

nezlo написал :
" зажелезнить" Это как?

это просто-напросто намочить стяжку, посыпать сухим цементом и перетереть теркой, чтобы получилась гладкая поверхность.

nezlo написал :
есть ли другие варианты?

вот как раз аквастопом и пропитайте, а под стяжку его не надо! Уберите старую, как следует очистите от пыли, смочите и делайте новую.
Только вы упустили одну деталь. Чтобы стяжка прослужила долго, надо защитить стык между стеной и стяжкой. Лучше всего сделать что-то типа отлива из оцинковки. Можно, конечно, просто проклеить руберойдом, но это очень недолговечно.

спасибо,

almeca написал :
вот как раз аквастопом и пропитайте, а под стяжку его не надо!

а почему под стяжку не надо аквастопом? часто вроде как раз и говорят ( вот как сегодня в магазе) что грунт обеспечит лучшее сцепление, свяжет пыль на поверхности. Интересно для опыта)))

nezlo написал :
не надо аквастопом?

аквастоп не грунт, а скорее изоляция. Понимаете, нельзя создавать в конструкции условия для скопления влаги. Вода в стяжку всё равно попадет - в трещину, в дырочку, так вот она должна иметь "пути к отступлению", - испариться, просочиться в стену, плиту, которые постепенно просохнут. А если на границе стяхка - плита мы создадим ей (воде) преграду, она там и останется, потом замерзнет - и стяжка посыпется. Так что вариантов защиты от размораживания два - либо полностью защитить конструкцию от попадания в неё влаги, либо обеснечить воде свободный выход.

almeca написал :

Да, ход мысли понятен. То есть еще одним решением будет применить как раз аквастоп уже поверх всей стяжки, чтобы не давать воде проникать внутрь? А вот что делать по периметру балкона? Сижу думаю....сделать опалубку вдоль внешней границы балкона и залить цпс. А потом когда я сниму ее как защитить с боку по периметру контакт между стяжкой и плитой...вот то место куда сейчас легко шпатель вставляется( на фото). Если по периметру пройтись какой-нибудь изоляцией, да хоть той же битумной мастикой промазать, то это защитит балкон сбоку, Но закроет сток воды с балкона если она просочится между стяжкой и плитой как обсуждалось....Где то читал что ставят цинковые водоотливы, но при такой толщине стяжки( 2-4 см) ума не приложу как их крепить и какой формы они должны быть....((

2nezlo Все у вас нормально с балконом, можно не париться.
Если ремонтировать капитально, то отколотить где бухтит, залить ЦПС по минимуму, положить плитку морозостойкую или линолеум.
Или второй вариант - старую стяжку по минимуму сверху покрасить аквастопом, устроить сверху легкие деревянные полы из террасной доски, по периметру закрыть планкой из оцинкованного листа для защиты от прямого воздействия ветра, дождя, солнца и т.д.

Samar написал :
Все у вас нормально с балконом, можно не париться.

Если не считать того что стяжка судя по глухому звуку отстала на большей части балкона.... и отваливается кусками...))
"залить ЦПС" какая марка ЦПС подходит для открытого балкона и можно ли чем то заменить ЦПС более легким но для улицы.

nezlo написал :
Если не считать того что стяжка судя по глухому звуку отстала на большей части балкона.... и отваливается кусками...))

А я вот повторю то , что вам советует Самар - не усложняйте!!!!!

nezlo написал :
отваливается кусками...))

видите, как вам повезло? Серьёзно - не придется зубилом долбить!
Снимайте страрую стяжку, дайте ей как следует просохнуть - благо погода стоит жаркая, дождь пройдет - ещё лучше - грязь смоет. Балкон открытый - ветром всю пыль сдует! Перед укладкой стяжки прометите мокрой щеткой -и не надо под ЦПС никакой грунтовки, вы не специалист, можете ещё хуще сделать...

nezlo написал :
можно ли чем то заменить ЦПС более легким

зачем? Боитесь увеличения нагрузки? Если плита нормальная, она выдерживает нагрузку в 3-4 раза больше расчетной, а перед тем, как обвалиться, у неё должен полностью отвалиться бетон снизу вдоль стены и также вдоль стены сверху появиться трещина шириной около сантиметра.

nezlo написал :
как защитить с боку по периметру контакт между стяжкой и плитой..

да никак! Не нужно там ничего защищать.

nezlo написал :
если она просочится между стяжкой и плитой

не так я говорил, влага распределяется равномерно и в стяжку и в плиту, это получается единая, монолитная конструкция.
вот посмотрите -одно место на балкона, где нужно действительно сделать тщательнее!
Честное слово -отпеситесь к этому делу попроще!

almeca Спасибо))) Постараюсь относиться проще, но сделать надежнее)

nezlo Вот!!! Вы совершенно правильно поняли суть!

Сегодня снимал старую стяжку.... жуть. Под ней местами до 1см смесь мокрого песка, земли и многоножек... Все это крайне сложно отмывается надеюсь не повлияет на качество будущей стяжки.

almeca написал :
вот посмотрите -одно место на балкона, где нужно действительно сделать тщательнее!

Сейчас когда окончательно сниму стяжку, надо ли чем-то промазать или герметизировать,стык плиты и стены. Сколько дней ходил по магазинам ничего подходящего продавцы предложить не смогли....или откровенно втюхивали дорогущие материалы....Как грамотно сделать этот участок До и после того как будет стяжка?

nezlo написал :
надо ли чем-то промазать или герметизировать,стык плиты и стены.

нет, не надо. Защитить надо сверху, после устройства стяжки.Самое надежное что-то типа отлива, как на окнах, но на полу это, конечно, неудобно. Но принцип такой. Подумайте, может что придет на ум, нет -пишите, вместе подумаем.

всем привет ! подскажите кто разбирается. Решил выдвинуть подоконник на 30 см на балконе со всех сторон и застеклить двойное остекления . вызвал сварщиков они приехали сварили каркас. когда закупал метал там указывался вес но я точно не помню по моему где то 300кг.теперь заказал окна после праздников должны установить . вес конструкции окон :495,5кг. + надо потолок обшить пластиком и плитку на пол положить. до этого за балкон я не парился какая нагрузка рассчитана и не знаю конкретно до сих пор. просто видел что так и удлиняют и выдвигают и даже в старых домах. дом новый кирпичный 5 этаж правда куплен по гоз. программе не знаю как строили. короче сижу на измене жду 5 числа должны превести окна и думаю может надо было упростить в одно стекло и открывание поменьше или вызвать инженера перед заказом окон. я не парюсь за деньги которые я вложил я переживаю как бы людей не накрыло бы снизу . вопрос какая нагрузка допустима на мой тип балкона? ширина плиты 90см длина 3,5м

вадо написал :
какая нагрузка допустима на мой тип балкона?

вот посмотрите, попробуйте посчитать

Вот скажите мне, глупому, зачем стремиться достичь максимального результата?
Зачем все эти подсыпки, выравнивания до 20см?
Аккуратные ступеньки решат все проблемы + вес практически не изменится! Разве что, кто-то по балкону стометровки гоняет...

вадо написал :
вопрос какая нагрузка допустима на мой тип балкона? ширина плиты 90см длина 3,5м

Грубо можно считать 200кг*3,15кв.м =630кг. Хотя возможно, что балкон выдержит и больше (до разрушения), но вы же не будете экспериментировать?
Если нужно точнее, то пригласить конструктора ПГС, посчитает с учетом выноса возможно и меньше,
но с учетом того, что у вас рама под остекление (углки) имеет самостоятельное крепление, то возможно и больше.
Но, возникает вопрос зачем вам это нужно?
Балкон рассчитан на холодное остекление+хранение барахла - 300кг и выйти покурить 3-4 человека -300кг.
Если собираетесь глобально утеплять (стеклопакеты), то надо подумать об отоплении (вынос батареи или теплые полы), вентиляции и непонятно зачем вам нужен такой балкон? Если на него выйти будет нельзя, т.к. страшно - а вдруг третий человек окажется лишним?

Samar написал :
Балкон рассчитан на холодное остекление

Samar написал :
Если собираетесь глобально утеплять

совершенно с вами согласен! Двойной стеклопакет на холодный балкон - мягко говоря нелогично.... А сделать балкон теплым - затраты на 3 м2 будут такие.....Не имеет смысла, мне кажется.

короче я взял рулетку и конкретно полностью посчитал вес каркаса у меня вышло 110кг потом позвонил в окна хотел спрыгнуть на одинарный стекло пакет они говорят чтоб мы не переживали что они на рынке уже 10лет и гарантию даёт 10лет и за 10 лет не было не одного случая и мы не берёмся если балкон в плохом состоянии. я у них узнал разницу в деньгах между одинарном и двойным остекление и оказалось всего лишь 5 тысяч тенге , и в весе не большая разница. позвонил в кск поговорил с мастером и также со своими знакомыми инженерами ни кто из них ни знает сколько нагрузка на кв м и говорят ты не один такой кто выдвигает, и делай смело выдержит и поболее. короче заднию включать поздно окна уже делают в два стекла.как говориться что не делается всё к лучшему . спасибо всем за отклик. спасибо за снип который вы мне дали но правда я так и не понял как рассчитать нагрузку и мои товарищи не в ехали. и ещё может они как то ошибаются что вес пластиковых окон в двойном остекление по моей конструкции выходят на 500кг что то странно и всем кому я говорил не кто не верит что такой вес выходит.

ну я как бы тоже с вами согласен двойной стекло пакет на холодный балкон не логично. но если посмотреть с другой стороны по деньгам разница не большая вес тоже на много не уменьшится+мастер в кск и окна добро дали и если одинарное остекление поставить в будущим если захочешь делать теплый балкон уже не получиться и не переделаешь.

вадо написал :
со своими знакомыми инженерами ни кто из них ни знает сколько нагрузка

интнресные у вас друзья - инженеры
Ну да ладно, я не о том.

вадо написал :
не понял как рассчитать нагрузку

давайте помогу. И заодно успокою. Я инженер-конструктор с достаточной практикой, так что можете поверить.
Итак. Нормативная нагрузка в вашем случае принимается 400 кг/м2, коэфф. перегрузки принимают 1,2 , так что всего - 480кг/м2. То есть согласно расчету ваш балкон выдержит 3,5 х ,9 х 480 =1512кг. Реально нагрузка по разрушению превышает расчетную примерно в 2 раза, так что, чтобы обвалить балкон, вам придется нагрузить на него 3 тонны. Сумеете?
Насчет двойного стеклопакета. Утеплить балкон, как я уже говорил, вещь до такой степени серьёзная, что вы вряд ли когда-нибудь за это возьметесь... Но вот звукоизоляция будет очень хорошая, что, я думаю, не помешает.

вадо
двойной стеклопакет - однокамерный с/пакет в 2 стекла 4мм? если грубо считать, то весит он примерно 20кг/кв.м.+ профили, примерно 25 кг/кв.м. у вас около 9кв.м*25=225кг максимум.
каркас вы уже считали - около 110кг,
крыша у вас есть? это же последний этаж? добавьте массу крыши и + снеговую нагрузку, от плохого утепления конденсат может быть - это лед, запросто за зиму наберется кг 300. Этого допускать нельзя.
Стяжка, 10см - 100 кг/кв.м, добавьте ещё 300кг.
И себя тоже не забудьте посчитать хотя бы разок - 100кг.
итого - наберется свыше тонны
или , примерно по 300-350 кг/кв.м. многовато.

Samar написал :
за зиму наберется кг 300

Снеговая нагрузка на крышу в местах примыкания к стене (снеговой мешок) считается на нагрузку 150кг/м2, то есть общая - 450кг. Однако! Половина нагрузки передается на стену, так что 225кг.

Samar написал :
Стяжка, 10см

а это для зачем?

Samar написал :
300-350 кг/кв.м. многовато.

в конце концов это даже меньше нормативной....

вот это я понемаю большое спасибо эти цифры мне по душе[ 3,5 х ,9 х 480 =1512кг]

вадо написал :
эти цифры мне по душе[ 3,5 х ,9 х 480 =1512кг]

а что, 3тн - хуже?

на счёт крыши: за счёт того что удлинили подоконник со всех сторон они сварили крышу под уклоном которую вы ведите на фотках а над ней есть ещё козырёк основной который был предусмотрен при строительстве, короче у меня получается две крыши и нагрузки нету , так на крою немного собирается.

вадо написал :
короче у меня получается две крыши

Ну тогда ваще!
Кстати, а полы вы поднимать будете?

мне лучше такие цифры не называть 3 тонны а то опять продолжу конструировать утяжелять балкон пока не рухнет

пока не знаю там залита стяжка может прям на неё плитку положить

вадо написал :
прям на неё плитку положить

правильно!

almeca написал :
Нормативная нагрузка в вашем случае принимается 400 кг/м2, коэфф. перегрузки принимают 1,2 , так что всего - 480кг/м2. То есть согласно расчету ваш балкон выдержит 3,5 х ,9 х 480 =1512кг.

Ну это вы круто интерпретируете СНиП.

1. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
   а) полосовой равномерной на участке шириной 0,8 м вдоль ограждения балкона (лоджии) 4,0 (400)

Если посчитать на площадь вдоль ограждения, то 3,5*0,8*480=1344 кг.
Кроме того надо учитывать, что остекление с выносом, т.е. Остекление массой 225 + каркас 110 с выносом 0,3м (плечо от стены 1,2м) увеличит нагрузку на плиту на 30% - надо считать ограждение как 500 кг минимум.
По снегу, согласен что снега м.б. не будет, но ....

Samar написал :
от плохого утепления конденсат может быть - это лед, запросто за зиму наберется кг 300. Этого допускать нельзя.

короче посматривать и держать под контролем.

almeca написал :
Стяжка, 10см -
а это для зачем?

многовато, но если будет утепление и ТП, то стяжка 5см наверное будет

вадо написал :
и плитку на пол положить.

В любом случае больше 1 тонны я бы не стал нагружать плиту.