filvik написал :
Не могу понять какие плиты используются в перекрытии, пучек дело не хитрое.
Плита 14см. Нехитрое, когда технологию знаешь, а когда сам до этого доходишь - это что-то. Особое удовольствие вытянуть жесткий пучок в четыре кабеля с медной моножилой из стыка потолок-стена, да еще и в одиночку..
filvik написал :
Рабочие участки проводов меняете как
шило на мыло (бестолково)
Да как-же так. Я все не могу взять в толк. Неужели разделить то, что свалено в кучу, а точнее разделить линии освещения и розеток - это бестолково. Да еще и алюминиевый кабель 25 летней выдержки заменить на медь.
filvik написал :
Автоматики по две штуки в ряд,
кучи УЗО.
В этм и вопрос, который хочется решить. Два участника форума в схеме не заметили больших минусов.
Переоборудование лестничного щитка не предполагаю даже в планах.
mio написал :
Санузел, кухня, две комнаты и все остальное запитано от второй пары проводов (автомат 16А).
Странно первый раз такое. Не логично.
Дом серия? Да подход к проблеме не традиционный, создание лишних устройств
и пучков проводов, для чего? Это не добавляет надежности, а скорее наоборот.
Уважаемые форумчане!
Очень много полезной информации на форуме.
Дабы не плодить тем позвольте задать несколько вопросов.
Суть в следующем, ремонт в однокомнатнеой квартире, хочу поменять полностью электровпроводку.
1) Какие провода лучше использовать? Гибкие (многожильные) или одножильные? В чем плюсы и минусы? Есть ли необходимость уклывать гибкие провода в гофру если планирую делать стяжку?
2) По вводу в квартиру.
Сечас в общем щитке перед счетчиком установлен ДИФ-автомат на 40А (возможно ошибаюсь в правильном прозношении).
Электрик, которого рассматриваю в качестве производителя работ, сказал, что можно оставить этот ДИФ-автомат, а после счетчика поставить атомат на 40А. В квартиру завести кабель 3х6 к квартирному щитку
3) Вопрос по сечению.
Ясно следующее, что 1,5А - на свет, 2,5 - на розетки (в том числе духовой шкаф, посудомойка, стиральная машина). На варочную панель советует 4, потому что нет смысла ставить - 6, т.к. ДИФ-автомат всего на 40А. Знаю, что многие советуют провод на 6А.
В этом случае, првильно ли я понимаю, наду узнать макимальную мощность варочной панели? Для провода сечнием 4 какая максимальная мощность может быть?
2avmal
В догонку к сказанному.
С чего возник интерес к электрике.
Затеял капитальный ремонт своими руками. Вскрыл все межпанельные швы, которые, кстати, немалые. Капитально их заделал, залил стяжку. И возмутила меня халтура электриков, вскрывшаяся вместе со швами: ни одной распределительной коробки, все соединения (скрутки) в углублениях закрыты раствором, при этом местами слой около 1 мм (практически провода торчат наружу), кроме того часть проводов с нарушенной изоляцией (1-2 см голого кабеля под раствором - это наверное нормально с точки зрения профи, но мне не нравится), и т.д.
Вот и решил разобраться с Вашей помощью и делать электрику сам.
mio написал :
это 7 алюминиевых жил. Их-то и хочется перераспеделить более-менее разумно, а не так как есть сейчас:
3 жилы на электро печь;
2 жилы на все розетки и освещение в доме, т.е. всю электрику;
2 жилы на одну-единственную лампу в коридоре и электро звонок.
Да, действительно, внимательным Вас сложно назвать. Что касается 4 квадратов, так вот сложилось в моей квартире. Замерял штангелем (диаметр 2,6 мм), с соответствующей погрешностью.
И еще раз повторяю: на кабеле в две жилы все розетки + освещение. Поэтому, наверное, и сечение такое.
Этот кабель сейчас висит как времянка, потому, что на его месте 4 медных кабеля, которые и нужно правильно подключить.
mio написал :
О чем я и говорю весь день (см.выше).
mio написал :
Как правильно организовать схему квартирного силового щита? Схему я нарисовал, посмотрите, пожалуйста, и дайте советы.
Возможна ли замена автоматов на лестничной площадке: автомат №1 25А заменить на 32А, а №3 16А на 10А? И есть ли в этом смысл?
Можно ли УЗО №1 и АВ №1, УЗО №2 и АВ №2 заменить дифференциальными автоматами, и какой вариант лучше если замена возможна?
В стандартный канал в панели (проходят по диагонали и диаметр примерно 25-30 мм) на входе вместо двух кабелей затянул четыре 3х4, 3х2,5, 3х1,5, 3х1,5. Насколько это неправильно?
Это то, о чем вы спрашивали и ни слова про алюминиевую проводку 4 квадрата, которой, я подозреваю, в вашей квартире и нет, поскольку максимальное сечение, используемое для розеток 2,5 квадрата, а для освещения может быть и того меньше.
mio написал :
Спрашиваю конкретно.
По Вашему мнению нет никакой возможности развести электропроводку в квартире при существующей входной схеме: 3 автомата, 3 линии эл. питания? Не меняя ее.
Не меняя ее - можно, если состояние проводки действительно вынуждает это делать.
Оставляйте свой изначальный вариант.
Только УЗО на ступеньку мощнее возьмите (40А, 25А, 25А), надежнее будет.
Автоматы 25,16,16А в этажном щите постарайтесь чуть-чуть раздвинуть друг от друга, чтобы охлаждались лучше.
Уважаемый 2avmal.
Спрашиваю конкретно.
По Вашему мнению нет никакой возможности развести электропроводку в квартире при существующей входной схеме: 3 автомата, 3 линии эл. питания? Не меняя ее.
безусловно, поскольку САМОВОЛЬНО советовать ставить в этажный щиток 50 Ампер (или 100- что уж мелочиться)
Как Вы тут посоветовали:
avmal написал :
Поставьте в этажном щите после счетчика автомат 50А или диффавтомат 50А 100мА, введите в квартиру кабель 3х10, а в квартире уже все распределяйте, как вам надо.
я точно не буду...
чревато...
как и на предприятии автомат на 1250 Ампер на 1600 менять тоже не имею права...хотя очень хочется...
2Valeryko, создается впечатление, что Вы меня понимаете лучше, чем уважаемый 2avmal. Я по своей работе ограничен огромным количеством ГОСТов. Поэтому мне, дилетанту, в области электрики и страшно влезать в этажный электрощит (действительно принадлежащий электронадзору), понимая, что существует масса нормативных документов, которые мне неизвестны. А в квартире все мое.
avmal написал :
Если бы вы ставили перед собой правильные задачи
.
Задача не может быть правильной или неправильной, а может быть решаемой или не решаемой. Забыв о этажном щитке, хочется выполнить разводку в квартире (см. выше).
mio написал :
У Вас, очевидно, нет терпения осмыслить суть вопроса, четко и понятно помочь решить задачу.
Если бы вы ставили перед собой правильные задачи, то их и осмысливать не надо бы было - просто решать. Начните с того, что поставьте перед собой задачу, условия которой вам уже рекомендовали.
avmal написал :
Если их будет выполнять специалист, то грамотная схема после счетчика никого не касается.
грамотный специалист прежде всего никогда не полезет в щиток, не принадлежащий владельцу квартиры
не говоря уже о наряде-допуске на такие работы...
а у жильца должен быть акт разграничения, в котором дают схему электроснабжения квартиры от этажного щита с указанием границ балансовой и эксплуатационной ответственности между потребителем (владельцем квартиры) и ТСЖ. На схеме указывают тип счетчика, марку и сечение вводного кабеля, тип и номиналы автоматов и устройств защиты, устанавливаемых в этажном или квартирном щите.
Уважаемый 2avmal Вы сейчас разговариваете с кандидатом технических наук, правда не имеющем никакого отношения к электрике . Поэтому у нас в "деревне" принято на вопросы не специалиста с высоты своих знаний (в своей области) отвечать терпеливо и понятно. У Вас, очевидно, нет терпения осмыслить суть вопроса, четко и понятно помочь решить задачу.
До входа в квартиру защита есть, поэтому и спрашиваю о защите в квартире, если это не делают, так и скажите. В этом случае как развести без защиты в квартире.
Да и еще. Неужели Вы не видите, что задача минимум разнести освещение и розетки и плюс то, что еще возможно.
mio написал :
7 алюминиевых жил. Их-то и хочется перераспеделить более-менее разумно, а не так как есть сейчас:
У нас в деревне это называется " ... из пустого в порожнее" или " ... шило на мыло".
mio написал :
все алюминиевые кабели убрал и заменил на медные в надежде на то, что хуже, чем было не стало.
Лучше тоже.
mio написал :
Нужна удовлетворительная разводка и защита в квартире.
Про разводку и защиту в квартире можно и отдельно тему открыть - вам сейчас надо думать о грамотной разводке и защите до квартиры в первую очередь, коли в комплексе вы не усваиваете рекомендации.
avmal написал :
Поставьте в этажном щите после счетчика автомат 50А или диффавтомат 50А 100мА, введите в квартиру кабель 3х10, а в квартире уже все распределяйте, как вам надо.
Меня интересует необходимый и достаточный вариант. Я еще раз повторяю, что радикальные изменения в этажном щитке сейчас не планирую. Поэтому, что пришло со щитка этажного, то и мое, а мое (25 лет) - это 7 алюминиевых жил. Их-то и хочется перераспеделить более-менее разумно, а не так как есть сейчас:
3 жилы на электро печь;
2 жилы на все розетки и освещение в доме, т.е. всю электрику;
2 жилы на одну-единственную лампу в коридоре и электро звонок.
Такой вариант разводки выглядит забавно. Поэтому все алюминиевые кабели убрал и заменил на медные в надежде на то, что хуже, чем было не стало. Нужна удовлетворительная разводка и защита в квартире.
Поставьте в этажном щите после счетчика автомат 50А или диффавтомат 50А 100мА, введите в квартиру кабель 3х10, а в квартире уже все распределяйте, как вам надо.
mio написал :
Если правильно понимаю, то все работы в лестничном щитке надо выполнять с ведома официальных лиц.
Если их будет выполнять специалист, то грамотная схема после счетчика никого не касается.
dinamit007 написал :
Очень советую выкинуть все АВ в ЩЭ и поставить один двухполюсник С50
mio написал :
На самом деле я не хочу лезть в щиток на площадке, а автоматы там старые (дому 25 лет).
dinamit007 написал :
введите кабель ВВГ 3*10, а потом в квартире соберите нормальный щит.
А Вы сами-то меняли- никто не разрешит увеличить мощность, посадив на шлейф алюминиевый 4мм2 вместо автоматов 25, 16 и 16 Ампер один на 50, да еще с отводом медь 10 мм2
в электросетях не дураки сидят...
а вот автор ветки реально на вещи смтрит:
mio написал :
Мысль была следующей: если на квартиру выделяется определенное количество кВт, а они ограничиваются номиналом автоматов, то, наверное, можно было-бы на линии варочной панели мощность повысить, на линии освещения занизить. При этом суммарная мощность на квартиру не изменится и не надо добиваться выделения дополнительной мощности.
Очень советую выкинуть все АВ в ЩЭ и поставить один двухполюсник С50(если сможете отключить стояк - делайте сами, если нет - лучше доверить ЖЕКовскому электрику - это работа под напряжением, чтобы не поджарило малость), введите кабель ВВГ 3*10, а потом в квартире соберите нормальный щит.
mio написал :
Я просмотрел большое количество подобных вопросов на форуме. И попытался осмыслить их применительно к своей проблеме. Но так и не понятно насколько правильно пытаюсь организовать силовой шит в квартире.
В корне неправильно. А проблемы у вас никаких нет - вы ее сами пытаетесь себе организовать. Как сделать грамотно, вам уже рекомендовали, но у вас все мимо ушей.
P.S. Правда, абсолютно безграмотные рекомендации вы принимаете на "ура" ...
Вроде автоматы на площадке в нормальном техническом состоянии, поэтому менять пока не буду. К тому же недавно всем в доме поменяли счетчики, а при замене, я думаю, проверили и автоматы. Но в голове буду держать мысль о замене старых автоматов на новые.
Valeryko написал :
в Вашем случае (три автомата на щитке и три кабеля от них )- это бессмысленно.
Значит стоит оставить пару УЗО и АВ с номиналами, которые Вы советуете.
mio написал :
Вы считаете, что автоматы на площадке менять не стоит?
стоит конечно, если они подгорели и т.п., но только на такие же номиналы...
mio написал :
Хорошо. Так и поступлю.
-именно такими 3-мя УЗО я делал одну квартиру, правда автоматы в щитке тоже заменил ( на АВВ-"как у всех соседей" - при замене оказалось, что один АЕ подкорачивал на корпус щита и по словам хозяев счетчик у них одно время "много накручивал, вызывали электрика")
mio написал :
Подскажите, пожалуйста, а как о замене пары УЗО+АВ на диф. автомат?
в Вашем случае (три автомата на щитке и три кабеля от них )- это бессмысленно...
Вы считаете, что автоматы на площадке менять не стоит? Понял.
Провода, которые указаны на схеме уже в каналах. При этом я был ограничен в их диаметрах и количестве. Вариант был три кабеля больших сечений или четыре но меньших. Канал узкий и затягивал дня три при этом где-то заклинивало, снова вытягивал и т.д. А на стыке потолок-стена так вообще отдельная история. Поэтому необходимо приспособить именно эти кабели, но при этом может быть применить какие-то ограничения по потребителям.
Valeryko написал :
но я Вам все же советую УЗО на 32 или 40 и 2 шт по 25 Ампер поставить
Хорошо. Так и поступлю.
Подскажите, пожалуйста, а как о замене пары УЗО+АВ на диф. автомат?
Друзья, так и не понятно как быть со схемой.
Мне задано несколько вопросов (как смог ответил) и не одного реального совета, а время подходит покупать комплектующие.
Если у кого есть, что сказать, скажите, пожалуйста.
sergey_sav написал :
А как же замена 25А на 32А? или только в своём щитке намерены это сделать?
Да, действительно, поменять на лестничной площадке. Мысль была следующей: если на квартиру выделяется определенное количество кВт, а они ограничиваются номиналом автоматов, то, наверное, можно было-бы на линии варочной панели мощность повысить, на линии освещения занизить. При этом суммарная мощность на квартиру не изменится и не надо добиваться выделения дополнительной мощности.
Я посчитал, что такая замена автоматов не является криминалом, а их полное удаление незаконно.
sergey_sav написал :
Не очень понял вместо каких кабелей Вы их ввели
Изначально к распределительной коробке в квартиру входили два кабеля по каналу в потолочной панели: первый - электроплита, второй вся электрика (освещение и розетки) и плюс кабель (т.е. третий) освещение в коридоре и звонок.
sergey_sav написал :
Зачем Вы устанавливаете дублирующие автоматы?
На самом деле я не хочу лезть в щиток на площадке, а автоматы там старые (дому 25 лет).
sergey_sav написал :
Все розетки, причём с неслабой нагрузкой, повесили на один автомат (№2)
Проблема в невозможности проложить достаточное количество кабелей. Поэтому логика была простой: попытаться разделить хотя-бы освещение в квартире и розетки. До этого все было на одном алюминиевом двухжильном кабеле. Плюс решил более полно загрузить кабель освещения в коридоре.
sergey_sav написал :
Вторая группа кухонных розеток - АВ 16А, кабель 3*1,5. Вы уверены, что кроме указанных потребителей, других туда не подключите?
Целенаправленно решил подключить только стиральную машину и холодильник.
mio написал :
на входе вместо двух кабелей затянул четыре 3х4, 3х2,5, 3х1,5, 3х1,5.
Не очень понял вместо каких кабелей Вы их ввели... но это и не столь важно, коль обсуждается конкретная схема.
Зачем Вы устанавливаете дублирующие автоматы? Оставляете автоматы в ЩЭ, тогда к чему ставить их в квартире?
Все розетки, причём с неслабой нагрузкой, повесили на один автомат (№2), хоть бы кухонные выводите под другой.
Вторая группа кухонных розеток - АВ 16А, кабель 3*1,5. Вы уверены, что кроме указанных потребителей, других туда не подключите? Может стоило кабель 3*2,5 проложить?
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Уважаемые участники форума.
Неужели никто из просматривающих мои вопросы не может дать советы.
Я просмотрел большое количество подобных вопросов на форуме. И попытался осмыслить их применительно к своей проблеме. Но так и не понятно насколько правильно пытаюсь организовать силовой шит в квартире.
Вопрос о замене автоматов возник из условия перераспределения выделяемой мощности. На варочную панель выделить больше (кабель ВВГ 3х4), а компенсировать на освещении (кабель ВВГ 3х1,5)
По поводу кабеля 3х10 Вы очевидно не поняли. Несколько кабелей заведено в канал с силового щита для обеспечения нескольких линий. А вопрос в тепловом режиме. Не тесно ли такому количеству проводов в канале?
В стандартный канал в панели (проходят по диагонали и диаметр примерно 25-30 мм) на входе вместо двух кабелей затянул четыре 3х4, 3х2,5, 3х1,5, 3х1,5. Насколько это неправильно?
можно и нужно 1 кабель 3х10
ЕСЛИ ПОИСКОМ по шарите по форуму практиш все найдете.
Добрый день, уважаемые специалисты.
Безусловно, тема не нова, но, как всегда актуальна для спрашивающего.
Самостоятельно меняю алюминиевую проводку на медную в панельной девятиэтажке. И возникла масса вопросов. Главные из которых перечислю:
Как правильно организовать схему квартирного силового щита? Схему я нарисовал, посмотрите, пожалуйста, и дайте советы.
Возможна ли замена автоматов на лестничной площадке: автомат №1 25А заменить на 32А, а №3 16А на 10А? И есть ли в этом смысл?
Можно ли УЗО №1 и АВ №1, УЗО №2 и АВ №2 заменить дифференциальными автоматами, и какой вариант лучше если замена возможна?
В стандартный канал в панели (проходят по диагонали и диаметр примерно 25-30 мм) на входе вместо двух кабелей затянул четыре 3х4, 3х2,5, 3х1,5, 3х1,5. Насколько это неправильно?
Если кто-то обратит внимание на мои вопросы, очевидно, появятся новые.
Большое всем спасибо. Жду советов.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.