Как сделать пол из фанеры на лагах

подкладки составные.
первый слой линолеум, второй фанера(разной толщины), третий пробка(1.5-2мм),
потом лага и собственно фанера пола
пространство между лагами заполнено минватой.

А подскажите. Мои мастера советуют не делать стяжку в комнате 5.5 на 3, дом - 5 этажка(кирпич), а сделать пол на лагах. Я все же пока настаиваю на стяжке, почитав тему зародилось сомнение. Если откинуть ценовую составляющую вопроса, что лучше???

2Barrik Спасибо. Аккуратно как у вас получилось.

добавочка
засверливание существенно ускоряет процесс. тк в дырочки удобно наживлять(руками) шурупы сразу штук по 20-30. можно ребенку на это подписать.
доска 45х95. подкладки в центре 100х300. периметр 100х200.

Depressivny написал :
что лучше???

Стяжка, при любой ценовой составляющей Кстати, на лагах будет скорее всего дороже.

еще полы на кухоньке. было гнилое, пару мышиных гнезд. до меня жили гуманитарии и военные.

Всем доброго времени суток, я к вам с вопросами.
Панельная девятиэтажка, 5 этаж, спальня. По перекрытию 2-х см. доски-лаги, сверху щиты ДСП. Поднимал один щит, панель перекрытия довольно ровная. Подкладки под лагами одной толщины (полоса рубероида, 2-х см. ДВП). Щиты ДСП тоже ровные. Собираюсь перестилать полы.

1. Возможно ли использование имеющихся щитов ДСП в качестве 1 слоя на лаги (под фанеру) или ваще низзя (тогда почему)?
2. Лаги будут 50х70. Меня больше интересует их сушка. С пилорамы подешевле, но сырое дерево, свежепиленое. Из магазина подороже, но отлежавшееся на складе (правда не известно сколько лежало). Есть помещение с температурой 40-45 градусов и очень низкой влажностью. Если я их сложу там на 2-3 недели, высохнут или нет?
   Пока что вопросы все. Спасибо откликнувшимся.

saiiia написал :

1. Возможно ли использование имеющихся щитов ДСП в качестве 1 слоя на лаги (под фанеру) или ваще низзя (тогда почему)?

Минусы - абсолютно не влагостойко, фанера значительно лучше в этом плане. Вредно для здоровья, но у Вас ДСП уже вылежалась сколько то лет, как я понял, поэтому, наверно тут это не актуально.

saiiia написал :
С пилорамы подешевле, но сырое дерево, свежепиленое.

Не вариант - выгнет и закрутит так, что мало не покажется.

saiiia написал :
Из магазина подороже, но отлежавшееся на складе (правда не известно сколько лежало). Есть помещение с температурой 40-45 градусов и очень низкой влажностью. Если я их сложу там на 2-3 недели, высохнут или нет?

Из магазина относительно сухие, я покупал, складывал штабелем, через прокладки, лежали несколько месяцев, повело примерно 70% бруса, но в основном не сильно, эл. рубанком и, на крайняк, циркуляркой всё выправлялось.

перекрытия довольно ровная
не имеет значения. полегче подбирать подкладки и выравнивать.

использование имеющихся щитов ДСП
яб выкинул или на дачу
*abс* все правильно заметил. ДСП еще течет и прочность пониже, чем у фанеры.

С пилорамы подешевле, но сырое дерево, свежепиленое.
не надо.
даже сухие деревяхи запросто винтит-крутит.

Лаги будут 50х70
если фанеру в 2 слоя нормально. для однослойки(ИМХО предпочтительнее) я бы взял пошире 50х100.(45х95)

Barrik написал :
если фанеру в 2 слоя нормально.

А фанеру по любому в 2 слоя надо. Как то сравнивал 1 слой 24мм и 2 слоя по 12мм - 2 слоя выигрывают.

*abс*
2 слоя выигрывают.
я как-то посидел-подумал...
недостатки 2-х слойки.
1.цена прилично выше
2.трудоемкость выше
3.если слои проклеивать - имеем неразборный(неремонтопригодный) пол на случай протечки. однослойка разбирается.

1. "сомнительные измышления". в однослойной конструкции между листами фанеры я оставляю зазор в 2-3 мм, который может играть роль деф. шва.(повторю - это я придумал)
   достоинства
   1.вероятно будет меньше прогиб. наверно так и есть, однако и при однослойке негатива не замечаю. правда все стыки опираются на лаги или поперечины при достаточно большой опорной площади подкладок.
   2.легче таскать фанеру(но ее больше в 2 раза )

Barrik написал :
1.цена прилично выше

Не значительно, при равной толщине.

Barrik написал :
2.трудоемкость выше

Немного, самое сложное, всё же лаги, да и первый слой не обязательно протягивать полностью, достаточно половины саморезов, ИМХО.

Barrik написал :
3.если слои проклеивать - имеем неразборный(неремонтопригодный) пол на случай протечки. однослойка разбирается.

Я проклеивал ПВА, отечественным, но что то сильно сомневаюсь, что не разобрать. По крайней мере, листы ГКЛ, склеенные тем же ПВА, разделяются тока так.

Barrik написал :

1. "сомнительные измышления". в однослойной конструкции между листами фанеры я оставляю зазор в 2-3 мм, который может играть роль деф. шва.(повторю - это я придумал)

Я и в двухслойной оставляю зазор между листами, хотя, ИМХО, бессмысленно. Фанера практически не расширяется в ширину, только в толщину может чуток.

Barrik написал :
1.вероятно будет меньше прогиб. наверно так и есть, однако и при однослойке негатива не замечаю.

Разница есть. в 2 слоя, только что собранный пол - практически монолит. При спрыгивании со стула, стоящий на столе в другом углу включенный лазер даже не пошелохнулся. Я был очень этому удивлён Через год эксплуатации я не знаю, будет ли значительная разница, но "монолита" уже нет

При спрыгивании со стула

но "монолита" уже нет
последнему достоинству кирдык?

Barrik написал :
последнему достоинству кирдык?

Зимой пол проседает миллиметра на 3 (судя по дверному порогу). Ходуном конечно не ходит (2 года эксплуатации), но зная определённые места и как нажать, можно добиться постукивания

Есть вопросы по расположению лаг и их креплению к перекрытию, вернее по целесообразности крепления. Собираюсь делать подкладки под лаги из ленолиума и изолона 2 мм., при необходимости фанеру подкладывать буду.

1. Как лучше делать: лаги параллельно на расстоянии 30 см. без перемычек или делать решётку 50х50 см.?
2. Крепить ли лаги к перекрытию? ведь через крепление будут передоваться шумы. если что бы не расползались, дак они будут притянуты к фанере.

изолона 2 мм
изолон не надо. сядет. линолеум в самый низ. для тонкой регулировки прбовал пробку. неплохо.

на остальные вопросы я отвечал в этой теме.(это мой личный положительный опыт, и, ни в коем случае не безальтернативное руководство)

saiiia написал :
или делать решётку 50х50 см.?

Делать обрешетку 30х50 лучше, что бы все стыки листов, обоих слоёв попадали на лаги. Но это предположение, у меня в одной комнате поперечные лаги сделаны, в другой нет. Разницы пока не вижу, но чисто интуитивно, с поперечными надёжнее. Опасался, что они, когда немного расшатаются, могут скрипеть, терясь торцами о продольные лаги, опасения пока не оправдались. Ничего не скрипит.

Имеем лаги, по ним доски 40, на котором раньше лежал паркет. Сейчас паркет снят. Хочу:

1. фанера 2х10, подложка, ламинат и плитка.
2. или ГВЛ "готовый пол Кнауф" сборный. и
3. или фанера 10 мм + ГВЛ 10 мм. Что лучше?
   Спасибо.

Barrik написал :
3.если слои проклеивать

Я бы Вам рекомендовал вообще всё проклеивать. Причём часть обычным паркетным клеем (без воды), а часть - эластичным. А фанеру брать однослойную, но потолще.

Barrik написал :
1.вероятно будет меньше прогиб

Прогиб регулируется толщиной листа и корректируется доп. лагами по необходимости. Вы же заранее можете провести тест всех материалов, собрав образец, не так ли?

parquet
я полы закончил. удачно.

Прогиб регулируется толщиной листа и корректируется доп. лагами по необходимости.
не только.
1.имеет значение ширина лаг.(по сути мы имеем аналог заделки при широкой и что-то вроде скользящей опоры при узкой)
2.лаги тоже деформируются. учитывая, что подкладки не сплошные - существенно. у меня площадь опоры от площади основания составляет около 15%, что немало.
с сопроматом на этом все?

А фанеру брать однослойную, но потолще.
вообще всё проклеивать
я в один слой и делал. фото выше. только непонятно что к чему клеить в однослойном случае?

Barrik написал :
с сопроматом на этом все?

Что Вы.. в высшие материи здесь никто и не хотел забираться )))
Хорошо, что всё удачно. Если не заскрипит через пару лет - тогда совсем красота.
А клей предлагалось использовать во всех местах соединения дерево-бетон, дерево-дерево, в т.ч. и с фанерой. Чем меньше металла, тем меньше риск скрипа и разбалтывания.

Если не заскрипит через пару лет - тогда совсем красота.
в комнатах уже прошло 2. на кухне свежак.
скрипеть и хрустеть просто нечему.
А клей предлагалось использовать во всех местах соединения дерево-бетон

а...у меня нет таких соединений.

а вот "плавающий" ламинат реально плавает от перепадов влажности. в начале осени существенно расширяется. к январю усыхает.

Barrik написал :
а...у меня нет таких соединений

Как... у Вас фанера и лаги не соприкасаются? А опоры висят над полом?

одуванчик написал :
8.9 УКЛАДКА ЛАГ В ПОЛАХ ПО ПЛИТАМ ПЕРЕКРЫТИЙ
НЕ ДОПУСКАЮТСЯ:

• подбивка деревянных клиньев или подкладок под лаги для их выравнивания;
• опирание лаг на деревянные подкладки.

деревянные подкладки это небольшие досочки на которые как раз все лаги и опирают? Если да, то почему все так делают, если это не допустимо.

И еще вопрос.
Вот поперечные лаги-балки как к основным(продольным) крепятся? Читала, что саморезами, но как крепить саморезами, если они с двух сторон продольной лаги? или сверху под углом? Шляпка тогда не будет торчать?

И еще. Перед тем как класть лаги как можно хоть немного пол облагородить? какую-нибудь не очень толстую стяжку можно сделать? Чтоб небольшая был нагрузка на перекрытия. И если трещины между полом и стенами их как заделывать? Штукатуркой с армирующей лентой?

И гидроизоляцию не надо разве под шумоизоляцию(минвату) класть?

Заранее спасибо всем, кто ответит =)

Barrik написал :
подкладки составные.
первый слой линолеум, второй фанера(разной толщины), третий пробка(1.5-2мм),
потом лага и собственно фанера пола
пространство между лагами заполнено минватой.

У меня вопросы, может совсем глупые:
1) ваш бутерброд из подложек "линолеум-фанера-пробка" между собой как то скрепляются? бутерброд из слоев не ездит?
2) Лага к подкладке привинчивается чем то или просто лежит под своей тяжестью?
3) к бетонному полу вообще ничего не привинчивается, верно?
4) если я подобное буду делать на лоджии, то чем заполнять пространство между лагами для минимального утепления. Минватой можно или чем то другим?

Поздновато на тему наткнулся ну да надеюсь успею получить ответ на вопрос.
В части контейнера делаю бытовку,буду утеплять пол. Ложить лаги 50*50( с шагом 600мм так как буду укладывать утеплитель),с верху фанера 15мм.
Для 15мм фанеры растояние между лагами приемлемое?
И еще,в местах стыкования фанеры не по лагам нужно ложить стыковочный брус?

Места стыкования фанеры обозначены пунктиром

brodiaga29 написал :
лаги 50*50( с шагом 600мм так как буду укладывать утеплитель),с верху фанера 15мм.
Для 15мм фанеры растояние между лагами приемлемое?

Нужен шаг около 30 см - 35 см между лагами. Если сверху по фанере никакого твёрдого покрытия(паркет, доска, лаинат) не будет настелено, то лучше сделать 5 лаг на стандартный фанерный лист 1525Х1525.

brodiaga29 написал :
в местах стыкования фанеры не по лагам нужно ложить стыковочный брус?

Если фанера будет окончательным покрытием пола, то конечно же сделайте. При верхнем мягком покрыии типа линолеума нужно сделать также.

Сейчас думаю, какой пол делать (стяжку, наливной или по лагам).
Есть сомнения,а не поведет ли балки на которые крепится фанера со временем? Дерево - капризный материал. Насколько вообще долговечен пол на фанере по лагам и какие у него минусы? Если какие нибудь металлические (на профиле) аналоги деревянным лагам?

1) Во-первых, тоже хочется услышать ответ на пост 54, оставленный Pie77
2) Далее по поводу пирога подкладок: деревянная подкладка (фанера) а под нее подкладка из линолеума - склеивать их между собой или нет?
А что если положить еще и между подкладкой и лагой кусочек линолеума? (что-то чувствуется, что лага скатится с подкладки)
3) крепить или не крепить лаги +подкладки к бетонному полу? (если да, то на что, дюбель-гвозди?). Просто некоторые пишут что крепят, а некоторые - нет. Мне тоже кажется что раз фанера будет скреплена с лагами-то нормально будет. Но в то же время - если прикрутить лаги к бетону, то пожестче будет? или наоборот от самореза появится скрип...
4) Если пол более менее выровнен (на 3 м перепад мм 3-4),то хватит ли для ламината, чтобы на фанеру положить подложку около 2-3 мм? (в магазине видел 3 типа подложек: 1) - 7мм зеленая, стоит около 150 руб/м2; 2) - 3-4 мм, синенькая, как раз та, про которую говорю, она 40 руб/м2; 3) - обычный вспененный полиэтилен, там то ли 1, то ли 2 мм толщиной, та вобщем совсем дешевая, она наверное совсем мала?

5) Самый волнующий вопрос. Сейчас на полу по лагам лежат шпунтованные доски. Можно ли их применить? Тоесть уложить лаги, на них шпунтованные доски, а затем 1 слой фанеры 12 мм.? (в этом случае со шпунтами что делать, спилить или оставить, ведь скрипеть наверное будут)
Или все-таки убрать эти доски и положи 20 мм фанеру по лагам?

eugenmax написал :
Самый волнующий вопрос. Сейчас на полу по лагам лежат шпунтованные доски. Можно ли их применить? Тоесть уложить лаги, на них шпунтованные доски, а затем 1 слой фанеры 12 мм.? (в этом случае со шпунтами что делать, спилить или оставить, ведь скрипеть наверное будут)

У меня недавно делали такой пол. Думали, и решили, что 40-ку оставляем - где сейчас возьмеш материал такой качественной сушки - 50 лет сох? Но не сплачиваем ее - шпунты в пазы не загоняем. Причин для скрипов становится намного меньше, ну и трудоемкость сэкономили. А те небольшие зазоры между досками, что образовались, не имеют значения, потому что поверх все равно фанера.