Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065
#3857193

jbond написал :
...японские недорогие, но заточку нормально держат -...затачиваю 15-20 максимум... ...

Да, нержавейка угол долго не продержит, посему поострее надо...
По своим: Не знаю на столько сталь хороша у немцев (логотип Твин - два человечка.., да и покупал в их фирменном магазе). Описывал углы по их стали..

jbond написал :
...... Вот керамика по сравнению с ними не нравится - угол большой

Кстати, керамику пробовал затачивать/перетачивать после сколов, но муторно и долго это... Да и не на Тормеке, а предварительно на высокооборотистом станочке.
Что касается керамики, то грядет время, когда проще будет купить такой же нож, чем убивать дорогие тормековские круги... и свое время. (Прогресс называется)))))

А Тормековскими кругами её (керамику) вроде и не заточишь - она тверже... Там самый твердый карбид кремния - разве что быстрорез нормально берет... твердосплав, наверное, уже и не сможет небось нормально точить? а циркониевую керамику совсем вряд ли....
Алмаз нужен... только чтоб биения круга минимальные - поколется...

а прогресс идет к тому, что скоро уже и сами сможем все делать на дому по проекту (типа 3D принтера на нано технологиях)... любого качества материал и любые детали в пределах размеров, позволяемых принтером..

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

jbond написал :
А Тормековскими кругами её (керамику) вроде и не заточишь - она тверже... Там самый твердый карбид кремния - разве что быстрорез нормально берет... твердосплав, наверное, уже и не сможет небось нормально точить? а циркониевую керамику совсем вряд ли....
Алмаз нужен... только чтоб биения круга минимальные - поколется...

Я видел корборундовые круги на 250 мм - зеленые.., 120 грид. Вот ими надо попробовать грубую заточку на обычном скоростном точиле. А потом уже изощряться и доводить с тем же алмазом (эльбором).

jbond написал :
...а прогресс идет к тому, что скоро уже и сами сможем все делать на дому по проекту (типа 3D принтера на нано технологиях)... любого качества материал и любые детали в пределах размеров, позволяемых принтером..

Ага... смотрел пло пластмассовый пистоль?, что в америкосии парень сделал. Хочет на поток поставить...

Sever-1 написал :
для Шеф-ножа - 30 град.

Sever-1 написал :
Большие охотничье-туристические ножи из хорошей стали (твердостью 56 и выше) угол большой - вплоть до 45 гра

Зачем такие большие углы? 45 гр хороши для рубки гвоздей,а не для разделки. Может быть я не знаю чего-то сокрального?

Sever-1 написал :

  1. для Шеф-ножа - 30 град.;
  2. для универсального большого - аналогично или на 3-5 град. меньше, т.е. до 25 град.;
  3. для филейного, разделочного - 20 град.;
  4. овощные мелкие - 15 град.
    ***
    Большие охотничье-туристические ножи из хорошей стали (твердостью 56 и выше) угол большой - вплоть до 45 град.

Я так понимаю, цифры делим на 2. Это если на приспособе доводить, каждую сторону ножа отдельно. То есть 30-это 15 надо ставить угол. 20-это по 10 каждую сторону?

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Sam-Samych написал :
Зачем такие большие углы? 45 гр хороши для рубки гвоздей,а не для разделки. Может быть я не знаю чего-то сокрального?

45 град - имел ввиду не для разделочного, не для мясного, а именно для тесака, которым и сук срубить - т.е. мощный рабочий поясной нож. "Вплоть до 45 град.", т.е., конечно, и немного меньше - как хозяину нравится...

пяпа написал :
Я так понимаю, цифры делим на 2. Это если на приспособе доводить, каждую сторону ножа отдельно. То есть 30-это 15 надо ставить угол. 20-это по 10 каждую сторону?

Именно по приспособе, по которой устанавливаем/выбираем сам угол заточки... Если память не изменяет, то согл мануалу, градуировка на приспособе указана с учетом уже деления общего угла на 2-е стороны полотна...
То есть, выставляем угол, например, 30 градусов.. Это значит, что на каждой стороне по 15 градусов...

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Купил такой станок. Сделаю сначала оговорку — не считаю заточку именно ножей сложным делом. Есть хитрости в заточке, например, свёрел или другого инструмента с хитрым профилем. Но ножи? Единственное, отношусь без фанатизма. Нож должен хорошо резать, а полировать РК до каких-то неимоверных степеней зеркальности незачем. Что такое заточенный нож по сути? Кромка должна иметь вид трапеции с максимально короткой стороной, в идеале близкой к треугольнику. Всё остальное от лукавого. И всё же хотелось нечто, дающее прирост в скорости и удобстве. В принципе, точить на станке (ножи) вообще элементарно. Видел в интернете видео, где люди писали, что на то, чтобы научиться точить на этом станке у них ушёл год. Либо у них требования завышенные, либо руки очень кривые. Первый нож я переточил — прочитал в описаниях, что маленькая скорости съёма из-за низкой скорости вращения круга. Так что миллиметра три слизал и не заметил как Кроме того, и форму слегка изменил. Так что скорость съёма у него на самом деле вполне приличная. Дальше такой ошибки уже не делал. Заточил ножи до бритвенной остроты (в смысле, бреют волосы на запястье) мне удалось без труда, говорю об обычных столовых ножах.

Заметил неприятные моменты. Есть у меня один дореволюционный (на лезвии клеймо с ятями) тесак, для разделки мяса. Широкое лезвие (5 см.), сильно клиновидное в сечении. Я решил его подточить на станке, т. к. давно не точил (вручную долго было выводить из убитого состояния со щербинами). Столкнулся с двумя минусами:

  1. Держатели для ножей не могут нормально ухватить сильно клиновидное лезвие. Хорошо ещё, если прижим будет по одной стороне. Это означает, что углы РК на разных сторонах будут разные, это не так уж и страшно. Хуже того, что когда точишь, прикладываешь усилие и нож начинает "переставляться", то есть изменяется угол в процессе точки. Очень не понравилось.
  2. Ещё хуже. Для ножа с такой "профессией" нужен большой угол, т.к. используется для рубки мяса с костями. При использовании штатной приспособы, при максимально выдвинутой вверх опоре, максимально выкрученной ручке держателя и максимально вдвинутом в держатель ноже нельзя получить угол больше 30°!!! Это уже совсем никуда не годится. Непонятно, как точить широкие ножи на большой угол. Возможно, я чего-то не понял, хотя вроде бы всё проще некуда.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

ChVA написал :
...При использовании штатной приспособы, при максимально выдвинутой вверх опоре, максимально выкрученной ручке держателя и максимально вдвинутом в держатель ноже нельзя получить угол больше 30°!!! Это уже совсем никуда не годится. Непонятно, как точить широкие ножи на большой угол. Возможно, я чего-то не понял, хотя вроде бы всё проще некуда.

Задумался над Вашими словами.... Надо попробовать тоже к каким-то большим и широким тесаком....

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Sever-1 написал :
Задумался над Вашими словами.... ....

А может на оф.сайт Турмека написать? .. Пусть у держателей и опор ножки подлиннее делать начнут, а не то "мачетоносцы" их продукцией и не заинтересуются...

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Вот увидел еще один аналог от фирмы Тритон

Основные цифры (все один-в один)....:

  • Мощность - Power : 120W
  • Скорость вращения - Wheel Speed : 125rpm
  • Размер абразивного круга - Sharpening Stone Size : Dia: 250 x 50mm
  • Размер кожаного хонинговального круга - Honing Wheel Size : Dia: 230 x 30mm
  • Диаметр вала - Bore Diameter : 12mm

Вот и у наглов тоже есть. Некий гибрид Джета с Турмеком. Мощность побольше - 160 Вт. И регулировка скорости 90-150 оборотов.

jbond написал :
А Тормековскими кругами её (керамику) вроде и не заточишь - она тверже... Там самый твердый карбид кремния - разве что быстрорез нормально берет... твердосплав, наверное, уже и не сможет небось нормально точить? а циркониевую керамику совсем вряд ли....
Алмаз нужен... только чтоб биения круга минимальные - поколется...

а прогресс идет к тому, что скоро уже и сами сможем все делать на дому по проекту (типа 3D принтера на нано технологиях)... любого качества материал и любые детали в пределах размеров, позволяемых принтером..

керамика точится только в путь, причём надо осторожно, уж больно хорошо снимает Tormek SB-250(карбид кремния). Точил такой: кухонный нож Hatamoto HP150B-A. Материал лезвия : Циркониевая керамика с добавлением серебра.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

t56d45 написал :
керамика точится только в путь, причём надо осторожно, уж больно хорошо снимает Tormek SB-250(карбид кремния). Точил такой: кухонный нож Hatamoto HP150B-A. Материал лезвия : Циркониевая керамика с добавлением серебра.

Какой длины рабочее лезвие? Сколько по времени ушло на заточку?

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

Вопрос к тем, кто недавно приобрел станок Tormek T-7/
Как мы помним, штатные абразивные круги были размерностью 250х50 мм...
Захожу сегодня на один известный сайт (и магазин), где читаю: "Отличный камень для всех типов инструментов и сталей, включая стали HSS. После правки на этом круге не рекомендуется использовать кожаный круг. Размер 250 х 40 мм." Самое главное в конце текста. Подтвердите, фирма стала выпускать более узкие круги ??? -
Левак? Или кто-то экономит? Или тоже санкции (против нас) и на них отрицательно влияют? ))))
Хотя официальный сайт уверяет нас, что размер 250х50 остался прежним.. -

Регистрация: 10.09.2011 Москва Сообщений: 316

А тот факт, что магазин Рубанков.нет может ошибиться, Вами не рассматривается?
Если попытаться на обычный Тормек Т7 поставить диск толщиной 4 см, то на валу резьбы не хватит для его закрепления.

Регистрация: 04.12.2011 Мурманск Сообщений: 3065

VV написал :
А тот факт, что магазин Рубанков.нет может ошибиться, Вами не рассматривается?
Если попытаться на обычный Тормек Т7 поставить диск толщиной 4 см, то на валу резьбы не хватит для его закрепления.

Уже рассматривается. Покопал в и-нете... Думаю, они ошиблись.
Попытаться диск поставить? -1П1 ? Или чашку?
Или Вы про какой?

Кто нибудь эти круги пробовал? Хотелось бы отзывов.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Что-то я там цен на сайте не увидел...

ChVA написал :
Что-то я там цен на сайте не увидел...

это сайт производителя, а магазин - "гриндерман"