Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1596578

Denek написал :
Полы 1го и 2го этажа утеплены керамзитом

Другими словами попросту не утеплены.

evgenygrig написал :
Рекомендуемая толщина теплоизоляции = 190 мм

Для нашего климата впритык.

riht1975 написал :
Можно ли к потолку подшить пенофол фольгированный (фольгой внутрь помещения) а изнутри помещения 3 слоя софтборда по 12мм и слой термолайта 50мм.

Можно. А зачем Вам городить такой сложный бутерброд?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2449

riht1975 написал :
Можно ли к потолку подшить пенофол, а изнутри помещения 3 слоя софтборда по 12мм и слой термолайта 50мм.

Нельзя!!!
Пароизоляция (пленка, пенофол) должна быть со стороны теплого объема, т.е. крепится последней!
Да и незачем такую городушку городить, как верно написал Михалыч. Проще термолайт в 2 слоя по 50 мм или 1 по 100 мм, а потом пенофол с тщательной (!) проклейкой стыков и периметра специальным (!) скотчем.

evgenygrig написал :
Нельзя!!!
Пароизоляция (пленка, пенофол) должна быть со стороны теплого объема,

Правильно. Пароизоляция- со стороны помещения. Про пенофол прозевал, что последним будет...-

Большое спасибо всем откликнувшимся.
Придется ломать потолок. Буду морально готовиться.

Пичкиряс написал :

Пичкиряс написал :
Другими словами попросту не утеплены.

какая должна быть толщина утепления если использовать шлак смешанный с егольником или опилками (в какой пропорции) плюс сверху слой стекловаты 50мм? и непортится ли от шлака железо?(почему егольник и шлак это опять же холява с опилками сложней)

Михалыч написал :
Можно. А зачем Вам городить такой сложный бутерброд?

Софтборд 12мм это халява поэтому и используется!

evgenygrig написал :
Нельзя!!! Пароизоляция (пленка, пенофол) должна быть со стороны теплого объема,

Так пенофол со стороны помещения т.е с теплой стороны. или имеется ввиду пенофол ложится со стороны чердока на 2 слоя утеплителя по 50мм

Ещё одновременно вопрос как утеплить полы если они устроенны так: балка-доска 40-оргалит-линолиум! что и к чему закреапить без разборки этого бутерброда?

riht1975 Из подпола на саморезы жесткий пенопласт.

riht1975 написал :
какая должна быть толщина утепления если использовать шлак смешанный с егольником или опилками (в какой пропорции) плюс сверху слой стекловаты 50мм? и непортится ли от шлака железо?(почему егольник и шлак это опять же холява с опилками сложней)

В книге М.А.Андреева"Энциклопедия обустройства садовых и приусадебных участков", а попросту "Советы от Максимыча",в главе теплоизоляционные материалы подробно рассказывается о применении и классификации керамзита,шлака,мха ,сеноцементных блоков,сена и листьев.Из перечисленных , он считает, что пенопласт очень эффективный утеплитель.

Пичкиряс написал :
М.А.Андреев

Пичкиряс написал :
считает, что пенопласт очень эффективный утеплитель.

а он про мышей незнал наверно буквально год расплодятся и весь пенопласт переточат и опять с нуля поэтому охото зделать опор на бесплатный ельник со шлаком и только сверху стекловату. Про бальзатовое волокно тоже трудно сказать стоит его ложить в частном секторе или нет темболее если кошек много мышей конечно небудет но рождаться котята будут на чердаке и весь утеплитель переговнячат - есть уже печальный опыт. поэтому лучше утеплитель на основе стекловолокна.

Пичкиряс написал :
Из подпола на саморезы жесткий пенопласт.

А пароизоляция в этом случаи ненужна. А непроще использовать нехороший пенофол фольгированный 5мм (фольгой внутрь подвала) или это будет хуже

riht1975 написал :
А непроще использовать нехороший пенофол фольгированный 5мм (фольгой внутрь подвала) или это будет хуже

5мм недостаточно для утепления.

riht1975 написал :
А непроще использовать нехороший пенофол фольгированный 5мм (фольгой внутрь подвала) или это будет хуже

C проклейкой по швам получится пароизоляция.

riht1975 написал :
а он про мышей незнал наверно буквально год расплодятся и весь пенопласт переточат и опять с нуля поэтому охото зделать опор на бесплатный ельник со шлаком и только сверху стекловату.

Стекловату, опилки и т.д. мыши прекрасно жрут.Базальтовый жесткий утеплитель не трогают.

Опилкобетон на цементе Сореля или на жидком стекле с добавкой песка и битого стекла тоже не трогают.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2449

riht1975 написал :
какая должна быть толщина утепления, если использовать шлак смешанный с ельником или опилками (в какой пропорции) плюс сверху слой стекловаты 50мм?

Чтобы понять, сколько примерно надо утеплителя по современным нормативам, надо рекомендуемое сопротивление теплопередаче (для чердачного перекрытия в Московском регионе = 4,12 м2*C/Bт) умножить на коэффициент теплопроводности материала (Вт/м*К).

Примечание: коэффициенты ниже "ориентировочные".

Пенополиуретан 0,035
Пенополистирол ПСБ 0,040
Минеральная вата 0,045
Стекловата 0,045
Пробковая плита 0,045
Перлит 0,050
Опилки древесные 0,065...0,095
Зола древесная 0,150
Древесина мягких пород 0,150
Древесина твердых пород, ДСП 0,200
Шлак котельный 0,290

Пример: утепление минватой 4,12*0,045 = 0,185 метра, округленно 20 см
Пример: утепление опилками 4,12*0,080 = 0,33 метра, округленно 33 см
Пример: утепление шлаком 4,12*0,290 = 1,19 метра, округленно 120 см

Регистрация: 19.01.2010 Волгоград Сообщений: 16

Нужен совет по утеплению холодного чердака.
Исходные данные: 2-х этажный дом, перекрытия пустотелые плиты, чердак холодный нежилой, в настоящее время на плитах(на чердаке) расстелены листы рубероида(в нахлёст, не склеены) и засыпан керамзит 30см (но только на 80-85% поверхности).
Нужно: утеплить, но не керамзитом.
Планируется: разровнять весь керамзит на 100% поверхности, а по верх него уложить плиты Изолайт плотностью 50 (уже имеются толщиной 50мм, но для двух слоёв).
Вопросы: 1. Волнует рубероид - нужен ли он там, вреда от него не будет.

  1. Подойдёт-ли утеплитель в 100мм (хватит его?).
  2. Что-нибудь нужно стелить на керамзит перед укладкой Изолайта?
  3. Надо чем-либо накрывать Изолайт сверху, хотел его покрыть досками (частично, на подпорках), чтобы ходить по ним.
    Заранее спасибо.

2finikus 1. нужен.

  1. лучше- 150мм.
  2. нет.
  3. надо. Ходить-то как будете? -

evgenygrig написал :
Пенополиуретан 0,035
Пенополистирол ПСБ 0,040
Минеральная вата 0,045

Получается, что пенопласты "теплее" мин.ваты?

всё - к лучшему?

Регистрация: 19.01.2010 Волгоград Сообщений: 16

Спасибо.

Михалыч написал :

  1. надо. Ходить-то как будете?

Может я неправильно поставил вопрос. По поводу "ходовых" досок это и так понятно. Я имел ввиду накрывать сверху Изолайт типа какой-нибудь пароизоляцией или каким другим материалом. Не надо?

finikus написал :
Не надо?

Строительным картоном- максимум. Чтобы пыль не забивала утеплитель.
А лучше- доски или фанеру...

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2449

koris65 написал :
Получается, что пенопласты "теплее" мин.ваты?

Да. Каюсь, в сообщении #77 немного наврал - не было справочника под рукой. Итак, по "Строительным правилам" СП 23-101-2004:

  • пенополиуретан - 0,020...0,030
  • экструдированный пенополистирол - 0,028...0,032
  • пенополистирол ПСБ (из шариков) - 0,040...0,043
  • минеральная вата - 0,041...0,045 (с учетом реальной влажности в конструкции!)
  • стекловата типа URSA - 0,040...0,055 (чем легче стекловата, тем она хуже!)
    Опилки древесные 0,065...0,095
  • сосна - 0,14...0,18
  • дуб - 0,18...0,23

Denek написал :
Есть частный дом: 2 этажа из бруса 150х150. Снаружи утеплен: пергамин/5 см минваты/пергамин и сайдинг.

Это не утепление. Мин.100мм. И первый пергамин ИМХО не нужен. Сгниет нафиг брус. Да и второй слой пергамина смотря как используется. Куда пару деваться?.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 557

етим я сделал у себя

Хотел бы в настоящее время сделать так исходя из того что появились халявные опилки:
Чердак холодный проветриваемый
Слой
1 на доски черновые положить рубероид или пергаминт
2 опилки 10-12см
3 мелкая металическая сетка (от грызунов)
4 слой софтборда 12мм
5 слой или несколько слоёв минваты
Пожалуста Дайте свои рекомендации по данной схеме утепления потолка!
Несгниёт ли сетка или черновые доски
Хотелось также уточнить по поводу необходимости использования пергаминта или рубероида небудут ли мокрые черновыедоски потолка
Прим. к черновым доскам с внутренней стороны дома подвешен потолок из ГКЛ 12 с воздушным зазором 10см мин максимум 25см

2riht1975 нормальный пирог.
Только холодно будет, если ваты меньше 15см. А если будет 20см, то и не надо пирогов никаких...-

Тоже в поиске утеплителя для потолка и пола.

Дешевле всего при слое 200 мм получается с эковатой при рекомендуемой плотности засыпки 35кг на 1м3.

по поводу утепления опилками - можно ли опилки мешать с крошкой пенопласта фракция до 1см (сорта мягкий и жесткий) и портландцементом М400 или М500 для уплотнения и пожаробезопасности кто может сказать в каких пропорциях это делается и отзывы!

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2449

riht1975, рекомендую:
1) на черновые доски положите толстую полиэтиленовую пленку. Причем если черновые доски уложены между несущими балками, то балки пленкой сверху не накрывайте. Пленку просто завернуть на бока балок и пришпилить гвоздиками или степлером. Рубероид чем плох - дорогой, жесткий и его труднее подгонять.
2) поверх пленки уложите ваш софтборд. Потому что жесткий плитный материал обычно по швам продувается, и его лучше запихнуть вниз пирога.
3) поверх софтборда сыпьте ваши опилки с пенопластовой крошкой. И не надо никакого цемента. Но вокруг дымовой трубы (если есть) - никакого софтборда и опилок, только негорючую минвату или стекловату!
4) если хотите повысить пожаробезопасность - опилки разровняйте и укройте по всей поверхности чердака 1 слоем минваты или стекловаты. Это на случай, если на чердак занесет искры от костра.
Либо верхний слой (2 см) смешайте с глиной, известью, цементом - что найдете, для получения плотной негорючей корки. Но это хуже с точки зрения просушивания утеплителя.
5) само собой, что в толще горючего утеплителя недопустима прокладка электропроводки (только в стальных водопроводных трубах).