Помогите по отоплению (ленинградка)

на постоянку. раз на3всё норм здаёться насос всё таки бяка

Евгений Омск написал :
: у нас вторая в системе стоит напольный конвекционный радиатор (кажется так он называется) двухметровый, так вся система - кипяток, а он холодный!

так определитесь , что холодное ,а что кипяток ??

ДРУЗЬЯ, ЗАМЕРЗАЮ!!! ПОМОГИТЕ

2 года назад поменял чугунину на биметалл (12 секций) в гостиной, система отопления - "ленинградка", 5ти этажка, живу на 4 этаже. на кухне осталась чугунина старая. гостиная рядом с кухней через стенку. получается, на сколько я понимаю, стояк гостиной - эт подача, а стояк кухни - обратка. правильно???
проблема в том, что сам стояк подачи горячий, а батарея еле теплая. подключение "верх-низ" (см. фото 1 ) . первые две секции теплые, остальные так себе, и 3 последние - совсем холодные. воздух через Маевича спускал, не помогает.
у соседа снизу- вроде как горячие, а вот сверху сосед замерзает.
когда ставили сантехники из ЖЭКа биметалл мне в гостиной, поставили байпас, так как появились краны на входе-выходе батареи (фото 2).
недавно вызывал слесарей ЖЭКа, мастер принял решение, что проблема в том, что часть воды из подачи проходит через байпас, а оставшейся воды не хватает чтоб полностью батарея(12 секций) прогревалась. в итоге они мне прижали байпас (фото 3 с торца батареи, где установлен байпас ) ,нагрели ацетиленом и ключем газовым сплюснули середину байпаса, но не до конца сплюснули.
итог: батарея так же и осталась еле теплой, даже еще холоднее!
следовательно и на кухне батарея( чугун, 6 секций) тоже еле теплая, хотя сам стояк горячий.
подскажите, помогите добрым советом, пожалуйста, люди знающие

Илю ХА-ХА,
1 у чугуна и биметалла разная пропускная способность.
2 в данном случае нужно
а) восстановить проектный материал СО - радиаторы
б) подключить радиаторы диагональю.
Можно, конечно, попробовать удлинитель протока или диагональ на существующих радиаторах, но это - лотерея.

AlexMax написал :
Илю ХА-ХА,

а) восстановить проектный материал СО - радиаторы - тут вот не совсем понял

Можно, конечно, попробовать удлинитель протока или диагональ на существующих радиаторах- тут тоже не разобрался

извините за тупость, но не очень шарю в сантехнике(((

Наверняка вкрячили биметаллический радиатор на нижнюю подачу. И "убили" циркуляцию через весь стояк, пережав байпас.

Печальная статистика грамотности УК и ЖЭУ. Вредитель на вредителе, и вредителем погоняет.

Теперь уже полностью все люди на всем стояке начали замерзать.

если розлив нижний то только менять местами подачу собраткой,биметал при таком розливе не греет а чугун да

Вот даже так можно обойтись без сварки.

Вот только если как на фото ставить термоклапан, то байпас обязательно незауженный нужен по сравнению со стояком. Если стоя три четверти, то и байпас тоже три четверти дюйма. Иначе зауженный байпас будет замораживать всех жильцов по всему стояку.

Inch1964 написал :
можно обойтись без сварки.

В данном случае нельзя - байпасс пережат. Нужно это исправлять.

Илю ХА-ХА написал :
недавно вызывал слесарей ЖЭКа, мастер принял решение, что проблема в том, что часть воды из подачи проходит через байпас, а оставшейся воды не хватает чтоб полностью батарея(12 секций) прогревалась. в итоге они мне прижали байпас, ... нагрели ацетиленом и ключем газовым сплюснули середину байпаса

Тупые дегенераты.

Inch1964 написал :
Наверняка вкрячили биметаллический радиатор на нижнюю подачу. И "убили" циркуляцию через весь стояк, пережав байпас.

• 1, вот и подтверждение:

Илю ХА-ХА написал :
первые две секции теплые, остальные так себе

Inch1964 написал :
Наверняка вкрячили биметаллический радиатор на нижнюю подачу. И "убили" циркуляцию через весь стояк, пережав байпас.

а как проверить наглядно и точно, где подача, а где обратка при однотрубной системе?

витаон написал :
если розлив нижний то только менять местами подачу собраткой,биметал при таком розливе не греет а чугун да

дело в том, что середина батареи теплая сверху и холодная снизу! про последние 3-4 секции и говорить нечего- холодные...

AlexMax написал :
В данном случае нельзя - байпасс пережат. Нужно это исправлять.

байпас пережат не полностью, есть небольшой проход для воды.

Илю ХА-ХА написал :
а как проверить наглядно и точно, где подача, а где обратка при однотрубной системе?

Краны отсечные перекрыть (очень медленно, чтобы гидроударом ни у кого на этаже не порвать трубы и радиатор)

Подождать когда остынет радиатор. И очень медленно открыть отсечные. И прощупать верх или низ начинают греться быстрее. Где быстрее греется, оттуда и подача.

Илю ХА-ХА написал :
байпас пережат не полностью, есть небольшой проход для воды.

Не смешите. Изуродовали Вам весь стояк. Теперь и Вы и другие жильцы будете мерзнуть, пока не поменяете байпасс на такое же сечение как и стояк.

А "сплющившим" надо было кровяное давление померить, надев манжету тонометра не на руку, а на шею. чтобы они лично на себе прочувствовали, что они сделали со всем стояком.

Илю ХА-ХА написал :
байпас пережат не полностью, есть небольшой проход для воды.

Зашибись! От минимум 3/4" стояка оставили "небольшой проход" - и чего хотите-то? Через этот "проход" (+ довольно большое сопротивление радиатора рядом) теперь питаются все радиаторы на стояке (в том числе два - лично Ваших), система же однотрубная, если в 1 месте заужено - циркуляция катастрофически падает сверху донизу.

Inch1964 написал :
Не смешите. Изородовали весь стояк. Теперь и Вы и другие жильцы будут мерзнуть, пока не поменяете байпасс на такое же сечение как и стояк.

стояк 3/4, байпас "сплющенный" 1/2. разве не так и должно быть? если поставить байпас 3/4, то вся подача через него будет идти, а не через батарею. вода по наименьшему сопротивлению ведь идет

Вот точно так же думают дебилы-сантехники из УК. Но им-то можно, они безграмотные и не в курсе, что радиатор - это не пучок трубочек, а сложная система, работающая "тепловым насосом". И если в этот насос попытаться загнать теплоноситель не с той стороны - он его на выход сразу же и выплюнет, не забрав ничуть тепла. Хоть перекрой байпас вообще - не будет работать. А с верхней подачей и диагональным подключением (тем более желательно для 12 секций) незауженный даже относительно сечения стояка байпас будет являться благом, т.к. увеличит скорость циркуляции в стояке.

Так что Вы, надеюсь, не серьёзно нам тут язык показываете. На собственном опыте доказав обратный эффект "наименьшего сопротивления" - куда уж нагляднее.

Mazayac написал :
Зашибись! От минимум 3/4" стояка оставили "небольшой проход" - и чего хотите-то? Через этот "проход" (+ довольно большое сопротивление радиатора рядом) теперь питаются все радиаторы на стояке (в том числе два - лично Ваших), система же однотрубная, если в 1 месте заужено - циркуляция катастрофически падает сверху донизу.

извиняюсь, но может я что то недопонимаю, но краны я не перекрываю, циркуляция идет через батарею (только почему она не греется ВСЯ полностью??? )
а вот когда перекрою краны на батареи, то циркуляция пойдет через этот недосплюснутый байпас, тогда будет жесть конечно, стояк голяк.

Илю ХА-ХА написал :
циркуляция идет через батарею (только почему она не греется ВСЯ полностью??? )

Вы ошибаетесь. Прочитайте моё предыдущее сообщение - там написано почему не греется.
Плюсом:
Даже правильно подключённый биметаллический радиатор имеет весьма заметное гидравлическое сопротивление в силу очень маленького сечения внутренних каналов. А Ваш неправильно подключённый - ещё больше. В нём поток теплоносителя "снизу вверх" тормозится физикой, которую нельзя обмануть горе-слесарям-сантехникам - остывающая вода стремится "сверху вниз".
В итоге попытки "заставить" течь весь поток теплоносителя через сплющенный байпас и пару секций биметалла (те что сейчас тёплые) приводят к закономерному эффекту.

Всем объяснить в тысячный раз не могу физически. Специально для объяснений и вопросов типа "А почему?" написал статью -

Mazayac написал :
В итоге попытки "заставить" течь весь поток теплоносителя через сплющенный байпас и пару секций биметалла (те что сейчас тёплые) приводят к закономерному эффекту.

В итоге почти полностью останавливается циркуляция через весь стояк. И еще за счет того, что этот "удушенный" стояк становиться большим гидросопротивлением, и поэтому, среди других стояков этого же дома становиться изгоем. Потому, что теплоноситель "не дурак" и не будет течь по стояку, у которого сопротивление больше, чем у других стояков этого же дома. Поэтому на других стояках этого дома будет жара, а на стояке который "модернизировал Кулибин" будет жуткий колотун.

Поэтому даже один заменивший чугун у себя на биметалл с нижней подачей, запросто может заморозить всех своих соседей по всему стояку.

В результате наступает полный коллапс системы отопления. В результате неграмотного ее переделывания с изменением проектной гидравлики, в условиях в которых она не может работать нормально ни практически, ни теоретически. То, что общедомовые системы отопления еще хоть как-то умудряются работать - для меня просто огромное чудо. Уже должны были перестать работать вообще полностью и бесповоротно.

Inch1964 написал :
И еще за счет того, что этот "удушенный" стояк становиться большим гидросопротивлением, и поэтому, среди других стояков этого же дома становиться изгоем. Потому, что теплоноситель "не дурак" и не будет течь по стояку, у которого сопротивление больше, чем у других стояков этого же дома.

Спасибо за дополнение! Совершенно неочевидный для нас, дилетантов, момент.

Давно пора на каждый стояк поставить автоматические регуляторы расхода. И запломбировать их. Тогда действия "кулибиных" хотя бы не всю систему отопления всего многоподъездного дома будут приводить в неработоспособное состояние, а только один из множества стояков в доме.
Не такие великие деньги, чтобы жильцам всех этажей нельзя было собрать совместно 8-10 тыров суммарно на один стояк. И жить потом в тепле и комфорте.

Mazayac,
Inch1964,
от души благодарен Вам за грамотные и четкие ответы спасибо!!!
теперь мне что надо сделать, чтобы батареи в гостиной и на кухне работали должным образом? поставить байпас сечением как и у стояка 3/4? а что еще, подскажите, плиз

Илю ХА-ХА Система отопления коллективная. Так вот и соберитесь, сделайте мини проект с расчетом гидравлики по своему стояку, согласуйте с гл.инженером УК или ЖЭУ. Поставьте автоматический регулятор расхода в подвале на весь стояк, и живите также коллективно в тепле и комфорте.

Только сообща вы сможете решить глобально проблему с отоплением.

Inch1964 написал :
Поэтому даже один заменивший чугун у себя на биметалл с нижней подачей, запросто может заморозить всех своих соседей по всему стояку

а что, если у меня всё таки подача сверху???
на кухне, там осталась старая чугунина, чуть-чуть потеплее батарея.
в гостиной, кран что сверху на батареи теплее нижнего. и первые две секции биметалла сверху тоже теплее, чем внизу.

Илю ХА-ХА написал :
а что, если у меня всё таки подача сверху???

А Вы думаете, что мы отсюда сможем разглядеть?

Илю ХА-ХА написал :
в гостиной, кран что сверху на батареи теплее нижнего. и первые две секции биметалла сверху тоже теплее, чем внизу.

Сверху теплее - потому что тёплая водичка вверх стремится

С Вашим байпасом подобный эксперимент по определению направления подачи - злое-зло, но пробуйте (по-возможности сократив время ожидания остывания радиатора до минимума):

Inch1964 написал :
А Вы думаете, что мы отсюда сможем разглядеть?

это я предположил просто.
В других двух комнатах( левая спальня, правая детская), в спальне биметалл 6 секций байпаса вообще нет, в детской чугунина 12 секций тоже БЕЗ байпаса, обе батареи горячие.
в чем тогда секрет батарей гостиная и кухня?

Илю ХА-ХА, ёпрст! Если бы у всех стоял чугун, причем чистый, а не зашламленный многолетними отложениями, то байпасы бы были не столь необходимы!

Но чего же хрен с пальцем то сравнивать, простите за выражение! Тогда у всех и меняйте без байпасов на новый чугун! ХОтя с байпасом все равно, будет для всех лучше, даже с новым чугуном!

Ваш стояк П-образный. Поэтому на нисходящей его половине, которая проходит через спальню, биметалл работает приемлемо на ВЕРХНЕЙ ПОДАЧЕ, но опять же тормозит весь стояк и на восходящей и на нисходящей части.

А на кухне и в гостиной, значит, у Вас восходящие части стояки, в которых Вы пытаетесь заставить работать биметалл на нижней подаче. Ну не будет он никогда нормально работать, хоть совсем байпас перекройте! Потому, что через тончайшую трубочки одно-двух секций биметалла НЕ МОЖЕТ пройти необходимого для ВСЕГО СТОЯКА объема циркулирующего теплоносителя. Это все равно, что пытаться пытаться протащить слона через игольное ушко!