Ну вообще-то это вы измеряете сопротивление между железом ротора и валом - оно всегда нулевое, т.к. железо напрессовывается на вал и изоляцию там сделать малореально, тем более бюджетными методами. А главное, это совершенно не нужно.
Сопротивление изоляции ротора измеряется между ламелями коллектора и корпусом (железом, валом и.т.п.) - то есть, между токоведущими и НЕтоковедущими частями.
Понятие "двойной" изоляции тут понимается немного по-другому, к тому же она двойная и есть: проволока обмотки сама покрыта лаком (первый слой изоляции), а на железо под обмотку надет пластиковый каркас - второй слой изоляции. Впрочем, в роторах движков я других вариантов и не видел.
Странно, подшипники, похоже честные... да и не создается впечатление (особенно качество литья и изготовления ротора), что это подделка. скорее всего шибко древний раритет... Скорее всего алмазная пила для сухого реза...
DIVAS написал :
Ну вообще-то это вы измеряете сопротивление между железом ротора и валом - оно всегда нулевое...
Вообще-то я немножко понимаю, что и как мерять...
DIVAS написал :
Понятие "двойной" изоляции тут понимается немного по-другому, к тому же она двойная и есть: проволока обмотки сама покрыта лаком (первый слой изоляции), а на железо под обмотку надет пластиковый каркас - второй слой изоляции.
Это двойная изоляция по-китайски
Про "нашу" двойную мной написано уже достаточно (в темах про Интерскол и BOSCH, по-моему) с хорошими ссылками на ГОСТы - повторяться смысла нет, да и в дискуссию вступать не хочу, если интересно - поиском, пожалуйста.
rem273 написал :
Про "нашу" двойную мной написано уже достаточно (в темах про Интерскол и BOSCH, по-моему) с хорошими ссылками на ГОСТы - повторяться смысла нет, да и в дискуссию вступать не хочу, если интересно - поиском, пожалуйста.
А можно ссылку, хотя бы одну? Если я ошибаюсь, то хочу знать в чём именно. Но перерывать все темы не очень хочется...
Так наберите в поисковике "ГОСТ Р МЭК 61140-2000" - любопытное чтиво...
DIVAS написал :
Если я ошибаюсь, то хочу знать в чём именно.
DIVAS написал :
Сопротивление изоляции ротора измеряется между ламелями коллектора и корпусом (железом, валоми.т.п.) - то есть, между токоведущими и НЕтоковедущими частями.
Здесь согласен полностью, здесь Вы не ошибаетесь.
[COLOR=#222222]Но речь то идёт о двойной изоляции...
[COLOR=#222222]Ошибка здесь:
DIVAS написал :
...сопротивление между железом ротора и валом - оно всегда нулевое, т.к. железо напрессовывается на вал и изоляцию там сделать малореально...
Как раз почти на всех сегодняшних якорях в электроинструменте на 220 вольт железо напрессовано на вал через пластмассу.
[COLOR=#222222]Исключения есть: пила Jonsered (Partner), Ikra цепная, BOSCH, за все их цепные, правда, не скажу...
[COLOR=#000000]Но тем не менее - значок двойной изоляции присутствует, но не потому, что изоляция самого провода + изоляция провода от железа – это "двойная" изоляция, а потому, что якорь работает с пластмассовой шестерней.
[COLOR=#000000]В соответствии с тем самым ГОСТом:
[COLOR=#3e3e3e]3.10.3 ДВОЙНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ: Изоляция, состоящая из ОСНОВНОЙ иДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ИЗОЛЯЦИИ
Изоляция может быть твердой, жидкой или газообразной (например, воздух), илипредставлять собой любую комбинацию указанных состояний
3.10.1 ОСНОВНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ: Изоляция ОПАСНЫХ ТОКОВЕДУЩИХ ЧАСТЕЙ, обеспечивающаяосновную защиту
3.1.1 ОСНОВНАЯ ЗАЩИТА: Защита от поражения электрическим током в условияхотсутствия повреждения
3.10.2 ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ: Независимая изоляция, используемаядополнительно к ОСНОВНОЙ ИЗОЛЯЦИИ с целью ЗАЩИТЫ ПРИ НАЛИЧИИ НЕИСПРАВНОСТИ
3.1.2 ЗАЩИТА ПРИ НАЛИЧИИ НЕИСПРАВНОСТИ: Защита ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМпри наличии повреждения
[COLOR=#222222]То есть, двойная изоляция это не раз изоляция и ещё раз изоляция, итого – две, а ОСНОВНАЯ плюс ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ.
Изоляция обмоточного провода и изоляция пазов железа – это всё вместе и есть основная.
Всегда так делали.
А если придумать ещё ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ фишку – вот и получайте тогда двойную изоляцию изделия.
И совсем не обязательно это должна быть пластмасса на валу ротора.
Важно "развязать" доступный к прикосновению "рабочий конец" инструмента.
Всё равно в каком месте, те же пластмассовые шестерни на цепных пилах...
На старых, совсем древних, перфораторах FEIN рабочий конец вала якоря был впрессован в "тело" через пластмассу – двойная изоляция изделия.
И отрезные машины, 125-е, такие попадались (китайские, первые ещё).
Наша, раритетная, дрель ИЭ1031 - в редукторе стоит не совсем металлическая шестерня: зубчатый венец насажен на вал через изолирующую вставку. И промщит (это куда передний подшипник якоря) – тоже пластмассовый, двойная изоляция.
Станочек деревообрабатывающий с двигателем ПЛ-072 (коллекторный постоянного тока на 220 вольт): железо ротора двигателя прямо на валу - и ничего, безопасность обеспечена: между валом двигателя и валом с пильным диском – ремень. Итого – двойная изоляция…
Можно, наверно, придумать и кулачковый патрон с пластмассовыми рубашками,такой, чтобы его кулачки не "звонились" на внутреннюю резьбу – тогда и о дополнительной изоляции на якоре можно не беспокоиться, она, дополнительная,будет обеспечена этим самым патроном, и в итоге – двойная изоляция самого изделия (если, конечно, весь корпус пластмассовый).
Но всё-таки основным приёмом, обеспечивающим дополнительную (а, стало быть, и двойную) изоляцию был и остаётся: напрессовка железа ротора на вал через изолирующую втулку.
Что и потянуло за собой существенный минус: стало невозможным без разборки изделия проверить состояние основной изоляции.
Ну, нажали и зафиксировали кнопку, один конец мегомметра – к вилке, другой – к патрону: бесконечность, изоляция хорошая.
Так какая это тогда изоляция хорошая – двойная (основная и дополнительная), или только одна из них? Если обмоточный провод якоря уже "сидит" на железе – стрелка мегомметра всё равно не шелохнётся, там же есть ещё дополнительная изоляция...
Первым этой темой озадачился BOSСH: на всех свих изделиях он стал делать окошечки в корпусах чтобы иметь возможность дотянуться щупом до железа ротора...
Первым – понятно почему: считается, что именно BOSCH и стал активно внедрять эту самую двойную изоляцию...
А вот почему все другие производители электроинструмента на необходимость периодической проверки основной изоляции откровенно забили – загадка.
Может быть, потому, что та самая дополнительная на валу "пробивает" крайне редко...
Да, скорее всего, так оно и есть.
BOSCH, поскольку он первым начал, так он и страховался поначалу, а дальше так и пошло, традиции, однако...
Но, тем не менее, удивлю вас сейчас ещё немножко...
(Правда, задай я это вопрос вне темы двойной изоляции – правильного ответа можно было бы и не дождаться... )
rem273 написал :
На старых, совсем древних, перфораторах FEIN рабочий конец вала якоря был впрессован в "тело" через пластмассу – двойная изоляция изделия.
И отрезные машины, 125-е, такие попадались (китайские, первые ещё).
rem273 написал :
P.S. Ну вот, не хотел ничего говорить, а наговорил аж на два листа 11-го формата...
Большое спасибо, из вашего сообщения я узнал много нового.
Ошибки свои я понял - я отстал от инструментостроения, т.к. разбирал в основном старьё, ибо новое у меня ещё на гарантии и работает. Да и понятие двойной изоляции я понимал не совсем правильно...
rem273 написал :
Но всё-таки основным приёмом, обеспечивающим дополнительную (а, стало быть, и двойную) изоляцию был и остаётся: напрессовка железа ротора на вал через изолирующую втулку.
100%
rem273 написал :
Что и потянуло за собой существенный минус: стало невозможным без разборки изделия проверить состояние основной изоляции.
Впринципе, разбирать то всёравно приходится и поломку не устранить без разборки, а
rem273 написал :
потому, что та самая дополнительная на валу "пробивает" крайне редко...
Да, скорее всего, так оно и есть.
То я тоже думаю что по этому
rem273 написал :
другие производители электроинструмента на необходимость периодической проверки основной изоляции откровенно забили
rem273 написал :
Первым этой темой озадачился BOSСH: на всех свих изделиях он стал делать окошечки в корпусах чтобы иметь возможность дотянуться щупом до железа ротора
На дрелях есть даже дополнительное отверстие, в котором стоит специальная пружинка для этого дела, ведь в статорах нет отверстия чтобы дотянутся до железа якоря
правда не на всех есть отверстия, rem273 может год выпуска играет роль?
rem273 написал :
...значок двойной изоляции присутствует, но не потому, что изоляция самого провода + изоляция провода от железа – это "двойная" изоляция, а потому, что якорь работает с пластмассовой шестерней
Вспомнил: были же ещё отрезные машины с пластмассовыми шестернями...
vasof написал :
Так этож один из "моих" "уникальных"
А заметили - балансировочка-то по крыльчатке?
Пакет не тронут.
Потому что - было бы хуже. Ещё.
Всё по уму...
На первых Пармах наши так делали - балансировка якоря в сборе с алюминиевой крыльчаткой.
И вот как-то я по заявке получил посылку, штук десять якорей: крыльчатки со следами балансировки - отдельно, якоря (без крыльчаток и без балансировки) - отдельно.
Аккуратненько всё так завёрнуто, компактно.
Старались на упаковке.
rem273 написал :
А заметили - балансировочка-то по крыльчатке?
Пакет не тронут.
Потому что - было бы хуже. Ещё.
Куда ж ещё хуже
rem273 написал :
На первых Пармах наши так делали - балансировка якоря в сборе с алюминиевой крыльчаткой.
но они же не только на крыльчатке, балансировали. Такой якорь невозможно качественно отбалансировать только на крыльчатке.
и не только на парме так делали
и со сторонны коллектора частенько одевали балансировочное металлическое кольцо, а потом высверливали
rem273 написал :
И вот как-то я по заявке получил посылку, штук десять якорей: крыльчатки со следами балансировки - отдельно, якоря (без крыльчаток и без балансировки) - отдельно.
Аккуратненько всё так завёрнуто, компактно.
Старались на упаковке.
Они бы ещё отдельно железо, коллектор и проволку прислали, и инструкцию по сборке этого конструктора
Кстати по поводу тех "уникальных", там же подшипники ещё "уникальные" попадаются. Один раз ради интереса когда стояли "человеческие"(не втулки голимые), подумал неужели стали ставить подшипники? Открыл крышки подшипника и увидел чудо!!! Я такого потом больше не видел и подшипник тот потерял. У него сепаратор был сделан из консервной банки, чётко был виден штрих-код на жёлтой жести! Вот где жЕСТЬ