Как правильно разводить мини АТС

BV написал :
Ну во первых - саечку жадному проектировщику - закладывать надо исходя из макс кол-ва людей, которые могут сесть в комнату.

Это вещь неизвестная Гипотетически исходя из 5 кв.м. на чела.

BV написал :
Да еще - не все офисы с коробами на видном месте - есть еще и скрытый монтаж - либо под полом, либо над потолком с выходом в стены.

Там новое здание, мы короба и положим.

BV написал :
Проектируйте стойки и кабельную сеть с запасом минимум 1,5 раза

Стойка, само собой с запасом, проще патчпанель добавить, чем шкаф менять. Под это специально запланировали отдельную комнату.

Aqualion написал :
Мы стараемся проектировать из расчета одно рабочее место на 5 кв. м помещения

Аналогично.

Выбираем вариант 1.
Во вложении как сделано на работе - меня не пинать, зона не моей ответственности
Делаем от станции амфенолом до плинта (как он правильно называется?) фото 1 с него на плинт 2 - фото 2, а со второго соответственно до распредкоробок десятипарным.

юра Т написал :
Сообщение от Aqualion
И если уж кроновские - то размыкаемые.

много раз ставил такие, но размыканием практически не пользовался...

Очень удобно при диагностике неисправности, если надо проверить на замыкание не нужно отдирать кроссировки, а просто вставить шнур KRONE LSA PLUS - RJ-45 и смотреть сканером.

Мы стараемся проектировать из расчета одно рабочее место на 5 кв. м помещения, но не всегда удается победить жабу заказчика.

Truck написал :
Все равно вести телефон, причем два. Я думаю, что с патчпанелями хорошо, когда надо быстро подключить еще одного к лану, с другой стороны для быстро можно и хабчик поставить на время. У меня на работе открыли короба, кинули дополнительно сколько надо проводов и все - на все про все 1 - 1.5 часа и постоянное подключение + телефон готовы. Причем для экономии места в коробах - кинем витуху 10 парную до распредкоробки в коридоре с запасом 2-3 свободные пары. Соответственно для телефона достаточно взять пару из распредки

А в заначке всегда запас витой пары, розеток на короб и свободный свич ? А тетеньки в бухгалтерии радушно угощают вас чаем с тортом, пока вы отодвигаете стеллаж во всю стену и до потолка, забитый их папками, чтобы добраться до короба? Если уж очень хочется колхоз городить, то есть такая штука как , из одного RJ45 можно до 4 телефонов организовать, а по-хорошему, при проектировании сети количество рабочих мест определяется по нормативу, положено, скажем, на одного человека 2кв.м, значит в комнате 8кв.м равномерно распределяются 4 рабочих места, не менее 2 полноценных портов RJ45, в стойке на патч-панели, дальше коммутируй как хочешь

Truck написал :
Вот рассмотрим ситуацию - надо посадить пятого человека в комнату с 4 розетками.

Ну во первых - саечку жадному проектировщику - закладывать надо исходя из макс кол-ва людей, которые могут сесть в комнату.

Во вторых - не надо прокладывать никаких кабелей:

Truck написал :
По варианту BV мы забираем телефон у ближайшего соседа и в него втыкаем лан новинького.

Это первое. Второе - у другого соседа в тел розетке четыре пары - разветвляем в комнате на две (три, четыре) розетки - обжимаем переходник джек на 4 розетки.
Третье - делаем кабель переходник для патч панели 4=>1.

Всё! И не надо никаких коробов и кабелей.
Да еще - не все офисы с коробами на видном месте - есть еще и скрытый монтаж - либо под полом, либо над потолком с выходом в стены. Как там будете новые кабели кидать?

PS Проектируйте стойки и кабельную сеть с запасом минимум 1,5 раза, если новый и не сильно переполненный офис. Иначе будете кусать локти .... через год...

BV написал :
Ну если вы это обслуживать не будете .... тогда

Обслуживать скорее всего будем.

tvmaster написал :
Два плинта позволяют вынести узел коммутации в одно и легко доступное место

Все будет в одном месте - станция на стене, плинты, рядом стойка для лана, сервера и т.д.

tvmaster написал :
Думаю, автору нужно использовать то что есть под руками, уже имеющиеся плинты, тем более, что это всё таки более правильное техническое решение.

Плинтов нет, вот и думаем - на 2 расчитывать или на один.

BV написал :
Сейчас мне кажется, всё больше в стойках....

По разному делают. Вот рассмотрим ситуацию - надо посадить пятого человека в комнату с 4 розетками. Человеку надо телефон и сеть. По варианту BV мы забираем телефон у ближайшего соседа и в него втыкаем лан новинького. Само собой на патчпанели в серверной перекоммутируем. Так? А телефон? Все равно вести телефон, причем два. Я думаю, что с патчпанелями хорошо, когда надо быстро подключить еще одного к лану, с другой стороны для быстро можно и хабчик поставить на время. У меня на работе открыли короба, кинули дополнительно сколько надо проводов и все - на все про все 1 - 1.5 часа и постоянное подключение + телефон готовы. Причем для экономии места в коробах - кинем витуху 10 парную до распредкоробки в коридоре с запасом 2-3 свободные пары. Соответственно для телефона достаточно взять пару из распредки.

Valeryko написал :
ссылку не дадите,

Это документ в свободной форме. Пишем в столбик номер плинта, номер пары и куда идет, дальше номер розетки. Ссылок не видел. Завтра сфотографирую свой журнал покажу.

tvmaster написал :
Надеюсь все знают, что пихать телефонные RG11 в RG45 нельзя, в розетке заминаются крайние контакты и потом пропадает соединение.

Некоторые производители розеток\модулей пишут что можно.

юра Т написал :
много раз ставил такие, но размыканием практически не пользовался...

-недавно пришлось- связиста тогда не было, а входящий на АТС (старыйПанас1832, ТДА-100 в то время без оптики сдох) программировать некогда было...нормально все на факс перекинул...без ПК..а кросс

tvmaster написал :
А это уже организационные проблемы. На кроссе положено вести журнал - кроссировочная ведомость называется и отсутствие этого документа или конкретного лица которое должно вести журнал следствие некомпетентности главного инженера этой организации. Так вот получается.

• ссылку не дадите, а то две мини-АТС и обе на ПК программируют - ни одной бумажки...

BV написал :
Сейчас ... всё больше в стойках....

Плинты разработаны для телефонии, они просто экономнее расходуют площадь.
Стойки больше подходят для сети. Соглашусь, патч-панель привычнее и нагляднее для админа и ему проще перекинуть патч-корд. Ведь так и задумывалось изначально, имеем две патч-панели в стойке и между ними гибкий патч-корд.
Хотя для впоследствии, придумали экономное решение пары от розеток сразу обжимаются разъёмами и втыкаются прямо в свитч-коммутатор. Экономия патч-панелей 2 по $60-100.
Мало кто задумывается, что линейная пара жесткая и просто не расчитана на перетыкание из порта в порт. Обжатый провод разбалтывается в разъёме и пропадает контакт появляются отказы. Да и внешне такая паутина выглядит не лучшим образом. В журналах, да, там всё красиво уложено, стойки просто заглядение.
Думаю, автору нужно использовать то что есть под руками, уже имеющиеся плинты, тем более, что это всё таки более правильное техническое решение. Для задела на будущее, можно посоветовать следующее. Вести к рабочим местам по два кабеля 5Е или 6 категорию, тоесть точно думать о гигабите, на раб.местах ставить двойные наборные универсальные розетки, например, phone + lan. Можно и два лана (для экономии), а телефонный кабель обжать в RG45, лишь бы сотрудники не путали. Надеюсь все знают, что пихать телефонные RG11 в RG45 нельзя, в розетке заминаются крайние контакты и потом пропадает соединение.
Все заводить на один кросс откуда уже вести к патч-панелям свичей и амфенолам станции.

BV написал :
С мини на патч панель1 => патч корды => патч панель2 (она же и компьютерная, и на неё идут патч корды с роутера) => абоненты (у каждого две розетки - комп и тел - по разводке не различаются)

Поддерживаю. Тоже так делаю. Правда с патч панелями есть разные варианты:

1. Делаются отдельные патч панели под комп и телефон (К и Т, или А и В)
2. Все розетки пронумированы последовательно и последовательно расшиты на патч панель, а админ уже сам решает что куда совать
   Вариант 2 более универсален, но с неудобством. Патч корды через один будут идти то вверх то вниз (к АТСной патч панели или к свитчу)

Перец написал :
Плинты естественно, кроновские.

а чем 110 плохи?

Aqualion написал :
И если уж кроновские - то размыкаемые.

много раз ставил такие, но размыканием практически не пользовался...

Truck написал :
зачем их два.

Два плинта позволяют вынести узел коммутации в одно и легко доступное место. Чтобы переключить пары достаточно найти их перекроссировать перемычку витую пару между плинтом станции и плинтом кросса. Из инструментов нужен только кроссировщик и кусок витой пары. Всё. Не нужно трогать станцию, лазить в розетки.
Разумеется, все изменения должны отражаться в кроссировочной ведомости.

2tvmaster Мы немного о разном - вы в масштабах здания, я в масштабах большого офиса....
Делают и так и так. Сейчас мне кажется, всё больше в стойках....

Мой вариант больше подходит для быстрых доработок, ваш - поставили и не трогаем....
Если то, что пишет автор - то наверное всё же плинты...

BV написал :
Лохматенькие

Ну ребята, лохматость кросса это криворукость монтажников, а не проблемы плинтов ...

И если сисадмин, кто делал, нашел другую работу, то....

А это уже организационные проблемы. На кроссе положено вести журнал - кроссировочная ведомость называется и отсутствие этого документа или конкретного лица которое должно вести журнал следствие некомпетентности главного инженера этой организации. Так вот получается.

Если ставится еще какой -нибудь IP тел роутер, то с плинтом как-то не айс....

А при чем тут плинт? Это элемент транспортной системы, как витая пара. Что запроектировано то и работать будет. Просто нужно обратится к профессионалам или читать доки.

2Truck Ну если вы это обслуживать не будете .... тогда

вставлю свои 5 копеек

если делать для себя, то однозначно вариант BV!

для бедной конторы где СОВСЕМ плохо с деньгами, вариант 2
но для экономии можно миниатс подешевле взять, LG или Samsung

tvmaster написал :
Я уже говорил - делайте плинтовый кросс будет надежнее и проще в обслуживании.

Это вне всяких сомнений, пытаюсь понять зачем их два.
На всякий случай во вложении об чем речь

Vlad(kam) написал :
Многим системным телефонам для работы с миниАТС, включая внутренние функции,программирование и так далее нужно питание, у каждой станции свои стандарты,
но проложив витую пару, вы обеспечите на каждом месте полнофункциональное подключение системного аппарата.

Вроде как это на старых станциях нужно 2 пары, даже на нашей допотопной kx td 1232 и то только одна пара нужна.

BV написал :
Решения, как я предложил приходят, после того, как пару раз поживёшь в офисе с плинтами

У нас отдельная серверная - там только оборудование живет, ну иногда сисадмин

BV написал :
Если не секрет - первый раз делаете?

Конечно, не секрет - на столько абонентов первый раз, ранее были в основном аналоговые 2*6, 8*16. На работе стоит kx td1232 master и slave. Там амфенольным со станции на плинт, с него на коробки десятки, советские черные такие.

BV написал :
Недалёк тот час, когда ваша "мини атс" будет крутится на сервере возможно в тысяче километров от вас

Да ситуация такая, что монтаж будет в гос конторе - администрация одного поселения. Реально там человек 20 - 25 работает, станцию предлагаем с возможностью расширения, типа и то это им запас до конца дней. Контора бедная, денег нет, еще неизвестно согласятся вообще на атс. Сейчас куча параллельных телефонов, входящих штуки 4-5 максимум. Просто хотим кабеля развести, а что в серверной поставить - пусть сами думают, хоть просто перемычками с телекомовского кросса на этот.

2Truck
Да, и еще ....
Недалёк тот час, когда ваша "мини атс" будет крутится на сервере возможно в тысяче километров от вас....

И как известно, IP телефоны подключаются стандартным патч-кордом....

PS Думайте не на "сейчас", а на 3....5 лет вперед...

Truck написал :
Это неоправдано круто поднимает цену. Во-первых, из-за одной пары и тоненького проводочка кидать витую пару на 4 пары. Во-вторых, ставить патч-панель и оспользовать патч-корды на 4 пары из-зи одной пары не очень.

Многим системным телефонам для работы с миниАТС, включая внутренние функции,программирование и так далее нужно питание, у каждой станции свои стандарты,
но проложив витую пару, вы обеспечите на каждом месте полнофункциональное подключение системного аппарата.

tvmaster написал :
Ну и какие были проблемы с плинтами?

Лохматенькие И если сисадмин, кто делал, нашел другую работу, то....
Если ставится еще какой -нибудь IP тел роутер, то с плинтом как-то не айс....

ИМХО ...

2Truck Насчет унификации, экономии и кол-ва пар к телефону....
Не забываем, что многие системные телефоны хотят 2 пары, а если вы заложили одну,
а потом придётся перенести системник, или поставить новый, то вы будете горько кусать локти, когда по работающему офису будете отодвигать столы и впихивать в короб еще одну витую пару....
Когда сделаете это несколько раз, уверен, вспомните, о чём здесь писали....

PS Если не секрет - первый раз делаете?

Перец написал :
Плинты естественно, кроновские.

И если уж кроновские - то размыкаемые.

2Truck Сходи на bbs.radiolink.ru. Там воспользуйся поиском и получишь массу информации. Хотя вариант 1 самый оптимальный, если к локалке не подпускают. Плинты естественно, кроновские.

Truck написал :

1. миниатс, с нее на плинт1. С плинта1 на плинт2 (для удобства перекоммутаций), а со второго плинта уже пошли провода к абонентам.
2. миниатс, с нее на плинт, с него пошли к абонентам.

2-му варианту однозначно отказать, лохматка та еще в итоге получается.
Самое лучшее - то, что предложил BV, но это если денег не жалко и документировать проще.

Ну и какие были проблемы с плинтами? Что за линейки использовались, кто расшивал?
Интересно.

2Truck Решения, как я предложил приходят, после того, как пару раз поживёшь в офисе с плинтами

Потом делаешь универсальное решение. Дорого - да. Зато потом жить легко

Truck написал :
Проще чем что?

Стационарный кросс оптимальное решение для стационарных объектов. Я уже говорил - делайте плинтовый кросс будет надежнее и проще в обслуживании.

Truck написал :

1. миниатс, с нее на плинт1. С плинта1 на плинт2 (для удобства перекоммутаций), а со второго плинта уже пошли провода к абонентам

Правильный вариант его и выполняйте.