по поводу фанеры под линолеум - какие обстоятельсва заставили так чудить?
по поводу мастеров - имхо, визуально сделали правильно, качественно (?) и по науке
крепеж утоплен
листы уложены в разбежку
зазоры в 1-2 мм не выдержать - сами листы фанеры не точно 1525х1525, а с некоторым допуском
5 мм - это нормально, шпаклевать вам надо, что 2 мм, что 5 мм
разве шпаклёвки побольше уйдёт
резали болгаркой? как-то вас это ущемило? м.б., религия у них такая
vak написал :
по поводу фанеры под линолеум - какие обстоятельсва заставили так чудить?
Писал уже: утепление. Пробка — крошится. Пенка тоненькая в рулонах, не помню как называется — она мягкая, а под линолеум нужна жесткая основа, иначе он прогибается и при перетаскивании, например, мебели рвется, так что нельзя пенку. Какие есть еще варианты теплоизоляции?
vak написал :
по поводу мастеров — имхо, визуально сделали правильно, качественно (?) и по науке
крепеж утоплен
Он утоплен на 8 мм вглубь. По всей фанере, везде. Зачем так глубоко? Не дофига ли? Что мешало утопить меньше? Сколько теперь шпатлевать, вровень или с горкой, как будет усаживаться шпатлевка?
vak написал :
листы уложены в разбежку
Хоть тут все в порядке.
vak написал :
зазоры в 1-2 мм не выдержать - сами листы фанеры не точно 1525х1525, а с некоторым допуском 5 мм - это нормально
Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась. А ведь всего-то стоило придержать фанеру чтоб не крутилась. И если б зазор был по всей длине 5 мм — можно было бы винить кривую фанеру, ан нет, зазоры между параллельных (по логике) фанерин — косые.
alex8 написал :
Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась.
Что Вы страдаете??? Все нормально сделано. Если Вам не нравиться - не принимайте работу и не платите денег. В чем проблема-то??
alex8 написал :
ан нет, зазоры между параллельных (по логике) фанерин — косые.
Зашпатлюйте все и забудьте, оторваться из-за неровных зазоров фанера не сможет, на ровность линолеума это не повлияет, шпалевать надо все равно, хоть 1 мм, хоть 5, ну вычтите из зарплаты работников затраты на лишнюю шпатлевку.
Crazyvlad написал :
Если Вам не нравиться - не принимайте работу и не платите денег.
Если так рассуждать, то платить никому и никогда ничего не надо. Сказал заказчик "не нравится" - и баста, все пошли с вещами на выход.
Natalia N. написал :
Если так рассуждать, то платить никому и никогда ничего не надо. Сказал заказчик "не нравится" - и баста, все пошли с вещами на выход.
Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.
НиколайР написал :
Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.
Претензии надо предъявлять обоснованно, а не на уровне "нравится-не нравится", вот что я имела в виду. В данном случае неравномерность ширины зазора не повлияет в дальнейшем на качество пола, поэтому можно закрыть на нее глаза.
Строители обычно гадости умышляют, если с ними общаются невежливо и придираются по пустякам. Чтобы не было разночтений в понимании качества, надо заранее составить, если не договор, то хотя бы список работ и требований в двух экземплярах с подписями обеих сторон.
Natalia N. написал :
Цитата:
Сообщение от НиколайР
Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.
Претензии надо предъявлять обоснованно, а не на уровне "нравится-не нравится", вот что я имела в виду.
Строители обычно гадости умышляют, если с ними общаются невежливо и придираются по пустякам. Чтобы не было разночтений в понимании качества, надо заранее составить, если не договор, то хотя бы список работ и требований в двух экземплярах с подписями обеих сторон.
Собственно, о чем и речь идет, чтобы не переходить на конфликт хотелось услышать мнение незаинтересованных людей на тему: если договаривались что сверху будет линолеум, договаривались что стыки — 1-2 мм, то хорошо ли что получилось то, что получилось?
Natalia N. написал :
В данном случае неравномерность ширины зазора не повлияет в дальнейшем на качество пола, поэтому можно закрыть на нее глаза
Как же не повлияет??? В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся. Я просто не понимаю чего-то, или в самом деле я повторяю это уже 10й раз?
По поводу линейного расширения! Фанера,как и любой другой материал, имеет этот показатель
Соответственно - фанера расширяется! Значит это нужно учитывать.
НиколайР написал :
Только в ответ строители всякие гадости умышляют
Вы можете привести конкретные примеры гадостей или просто наслушались баек про вмазаные в штукатурку яйца и вмонтированые в дымоход бутылки?
alex8 написал :
Как же не повлияет??? В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся. Я просто не понимаю чего-то, или в самом деле я повторяю это уже 10й раз?
Видимо, Вы чего-то не понимаете.
Есть СНиПы, в которых все прописано, не поленитесь поискать. Так же есть инструкции по укладке линолиума производителя.
Фанера кладется под паркет, паркетную доску и т.д., т.е. под достаточно жесткое покрытие. Для этого у Вас фанера уложена вполне качественно.
То что Вы решили использовать ее под линолеум (а зря) не меняет технологии укладки. По Вашим требованиям КАЖДЫЙ лист фанеры нужно выравнивать с точностью до 1 мм. В леруа нет такой точности. Кроме того, технологически крайне сложно сделать с той же точностью отверстия в стяжке, совподающие с отв. в фанере. Такая работа стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
И в зазор 2 мм лин. гарантировано продавится.
alex8 написал :
В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся.
Насколько я поняла, Вы все это собирались заполнить шпатлевкой. Дырки от зенкования - в любом случае шпатлевать надо. Шпатлевка или герметик заполняет зазор и 2 мм и 5, разница только в расходе материала. Конечно, если Вы договаривались четко, что зазор будет один и тот же, то условие не выполнено и пусть переделывают. Но я не уверена, что линолеум не будет деформироваться даже при 2 мм зазоре под ним, все-таки мягкий материал. Я бы дырки от зенковки зашпатлевала твердой шпатлевкой, а швы, если уж действительно фанера такая ненадежная вещь, заполнила герметиком, чтобы и компенсировать ее, если они произойдут, и линолеуму обеспечить ровную основу.
LevPravov написал :
Фанера,как и любой другой материал, имеет этот показатель ВОТ
это не фанера, а нечто другое. Причём не сказано, для какого типа ОСП приведены цифры.
В любом случае, линейное расширение фанеры много меньше, чем ОСП.
В фанере слои ориентированы в разные стороны, в ОСП - в одну сторону.
Грэй написал :
это не фанера, а нечто другое. Причём не сказано, для какого типа ОСП приведены цифры.
Да попутал, счас исправлюсь.
Фанера — плита, в которой склеены три и более листа древесины, а ОСП-3 — панель, где в разных направлениях склеена древесная щепа-микрошпон.
Исправиться не удалось, так как устал искать в инете этот коэффициент.
Пишут что ОСП лучше фанеры в отношении линейного расширения, потому как там не существует понятия направления материала.
Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась.
стали бурить под дюбель - немного съехал лист, операцию бурени я точно (+- 0,5 мм )точно не выполнить из-за вибрации
да и не нужна тут такая точность!
утоплено на 8 мм при 22 мм - с точки зрения прочности крепежа это плюс
фанеру 14 мм шляпка самореза не порвёт , а сцепление с дюбелем увеличили за счёт увеличения увеличения длины утопления самореза в него на 8 мм
но за это заплатили перерасходом шпатлёвки
22 мм фанера - это круто
тут можно было думать о фанере в 12 мм и паркете в 15 мм
но у вас могли быть и свои обстоятельства
я бы беспокоился больше о перепадах между листами фанеры, чем о зазорах между ними
а если люди всё аккуратно подобрали при раскладке в плане этих перепадов, то работу они выполнили добросовестно
С фанерой конечно преувеличили(бесспорно),12 мм было бы достаточно,что касается зазоров между фанерой,то они должны составлять 3-6 мм,это делается для того чтобы была компенсация(тепловое расширение),под линолеум вообще нужно было не фанеру класть,а сделать хорошую стяжку(в зависимости от пола) или пройтись 3000-ком,а такие зазоры делаются для ламината или паркетной доски! В Вашем случае линолеум будет показывать все швы фанеры,здесь бы я сделал следующее:- заделал все швы герметиком-силиконом,но не полностью шов заделывать,а оставил бы примерно 1/3 свободного пространства,а потом уже заделал шпатлевкой.Для чего силикон.........? Я отвечу просто-для теплового расширения,которое происходит от изменений температуры и влажности в помещении,он имеет эластичность.Если полностью сделать шпатлевку,то этого эффекта не будет,и логично подумать,что будет вздутие фанеры,а значит и линолеума!!!
Natalia N. написал :
Зашпатлюйте все и забудьте, оторваться из-за неровных зазоров фанера не сможет, на ровность линолеума это не повлияет, шпалевать надо все равно, хоть 1 мм, хоть 5, ну вычтите из зарплаты работников затраты на лишнюю шпатлевку.
+1
переделывать не надо - получите тот же результат- необходимость шпаклевки останется...
Тема старая.Читаю и мучает меня вопрос...А почему на фанеру ДВП не положить? И ни каких швов...
А фанера уложена нормально, это не паркет и не чистовой пол.
otyan написал :
Фанера кладется под паркет, паркетную доску и т.д., т.е. под достаточно жесткое покрытие. Для этого у Вас фанера уложена вполне качественно.
То что Вы решили использовать ее под линолеум (а зря) не меняет технологии укладки. По Вашим требованиям КАЖДЫЙ лист фанеры нужно выравнивать с точностью до 1 мм.
Но если ДОГОВОРИЛИСЬ о зазорах в миллиметр - полное право имеете спросить. Но здесь речь только о принципе.
К слову, с Вашим линолеумом до смертного одра собираетесь жить? Вдруг лет через 30 он наскучит и решите паркет, к примеру, поюзать...Ну, если нет, так мож внуки захотят. Так чтобы высоту пола подогнать можно и сциклевать хоть половину толщины фанеры...Вот тут и скажете спасибо за утопленные дюбель-гвозди, дабы не добивать их...
Фотки. А что, из Питера они по другому смотрятся? Сомневаюсь я ...
Любому, кто, по своей профессии работает с инструментом, не надо обьяснять
коков уровень исполнительского "мастерства", выполнившего эту зенковку.
Это надо здорово "постараться", прикрепить фанеру 20-ку на пол, 3.5мм саморезами.
Они давно, уже повылетали оттуда, как прогнившие зубы. 20-ка выдёргивает их тока так.