Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652
#906570

по поводу фанеры под линолеум - какие обстоятельсва заставили так чудить?

по поводу мастеров - имхо, визуально сделали правильно, качественно (?) и по науке

  • крепеж утоплен
  • листы уложены в разбежку
  • зазоры в 1-2 мм не выдержать - сами листы фанеры не точно 1525х1525, а с некоторым допуском
    5 мм - это нормально, шпаклевать вам надо, что 2 мм, что 5 мм
    разве шпаклёвки побольше уйдёт

резали болгаркой? как-то вас это ущемило? м.б., религия у них такая

vak написал :
по поводу фанеры под линолеум - какие обстоятельсва заставили так чудить?

Писал уже: утепление. Пробка — крошится. Пенка тоненькая в рулонах, не помню как называется — она мягкая, а под линолеум нужна жесткая основа, иначе он прогибается и при перетаскивании, например, мебели рвется, так что нельзя пенку. Какие есть еще варианты теплоизоляции?

vak написал :
по поводу мастеров — имхо, визуально сделали правильно, качественно (?) и по науке

  • крепеж утоплен

Он утоплен на 8 мм вглубь. По всей фанере, везде. Зачем так глубоко? Не дофига ли? Что мешало утопить меньше? Сколько теперь шпатлевать, вровень или с горкой, как будет усаживаться шпатлевка?

vak написал :

  • листы уложены в разбежку

Хоть тут все в порядке.

vak написал :

  • зазоры в 1-2 мм не выдержать - сами листы фанеры не точно 1525х1525, а с некоторым допуском 5 мм - это нормально

Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась. А ведь всего-то стоило придержать фанеру чтоб не крутилась. И если б зазор был по всей длине 5 мм — можно было бы винить кривую фанеру, ан нет, зазоры между параллельных (по логике) фанерин — косые.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

alex8 написал :
Писал уже: утепление.

Фанера в этом случае - весьма сомнительный утеплитель.

alex8 написал :
Какие есть еще варианты теплоизоляции?

проблемнет написал :
Купите гетерогенный (двухслойный) линолеум.

alex8 написал :
Он утоплен на 8 мм вглубь.

А какая толщина фанеры?

alex8 написал :
Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась.

Что Вы страдаете??? Все нормально сделано. Если Вам не нравиться - не принимайте работу и не платите денег. В чем проблема-то??

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

alex8 написал :
ан нет, зазоры между параллельных (по логике) фанерин — косые.

Зашпатлюйте все и забудьте, оторваться из-за неровных зазоров фанера не сможет, на ровность линолеума это не повлияет, шпалевать надо все равно, хоть 1 мм, хоть 5, ну вычтите из зарплаты работников затраты на лишнюю шпатлевку.

Crazyvlad написал :
Если Вам не нравиться - не принимайте работу и не платите денег.

Если так рассуждать, то платить никому и никогда ничего не надо. Сказал заказчик "не нравится" - и баста, все пошли с вещами на выход.

Регистрация: 28.07.2008 Ростов-на-Дону Сообщений: 1099

Natalia N. написал :
Если так рассуждать, то платить никому и никогда ничего не надо. Сказал заказчик "не нравится" - и баста, все пошли с вещами на выход.

Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

НиколайР написал :
Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.

Претензии надо предъявлять обоснованно, а не на уровне "нравится-не нравится", вот что я имела в виду. В данном случае неравномерность ширины зазора не повлияет в дальнейшем на качество пола, поэтому можно закрыть на нее глаза.
Строители обычно гадости умышляют, если с ними общаются невежливо и придираются по пустякам. Чтобы не было разночтений в понимании качества, надо заранее составить, если не договор, то хотя бы список работ и требований в двух экземплярах с подписями обеих сторон.

проблемнет написал :
А какая толщина фанеры?

22 мм

проблемнет написал :
Купите гетерогенный (двухслойный) линолеум

не слыхал о таком, спасибо, почитаю. Но фанера уже есть, так что только для самообразования...

Natalia N. написал :
Цитата:
Сообщение от НиколайР
Таких примеров полно! Только в ответ строители всякие гадости умышляют, если просто с ножами не бросаются.

Претензии надо предъявлять обоснованно, а не на уровне "нравится-не нравится", вот что я имела в виду.
Строители обычно гадости умышляют, если с ними общаются невежливо и придираются по пустякам. Чтобы не было разночтений в понимании качества, надо заранее составить, если не договор, то хотя бы список работ и требований в двух экземплярах с подписями обеих сторон.

Собственно, о чем и речь идет, чтобы не переходить на конфликт хотелось услышать мнение незаинтересованных людей на тему: если договаривались что сверху будет линолеум, договаривались что стыки — 1-2 мм, то хорошо ли что получилось то, что получилось?

Natalia N. написал :
В данном случае неравномерность ширины зазора не повлияет в дальнейшем на качество пола, поэтому можно закрыть на нее глаза

Как же не повлияет??? В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся. Я просто не понимаю чего-то, или в самом деле я повторяю это уже 10й раз?

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

По поводу линейного расширения! Фанера,как и любой другой материал, имеет этот показатель
Соответственно - фанера расширяется! Значит это нужно учитывать.

НиколайР написал :
Только в ответ строители всякие гадости умышляют

Вы можете привести конкретные примеры гадостей или просто наслушались баек про вмазаные в штукатурку яйца и вмонтированые в дымоход бутылки?

alex8 написал :
Как же не повлияет??? В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся. Я просто не понимаю чего-то, или в самом деле я повторяю это уже 10й раз?

Видимо, Вы чего-то не понимаете.
Есть СНиПы, в которых все прописано, не поленитесь поискать. Так же есть инструкции по укладке линолиума производителя.
Фанера кладется под паркет, паркетную доску и т.д., т.е. под достаточно жесткое покрытие. Для этого у Вас фанера уложена вполне качественно.
То что Вы решили использовать ее под линолеум (а зря) не меняет технологии укладки. По Вашим требованиям КАЖДЫЙ лист фанеры нужно выравнивать с точностью до 1 мм. В леруа нет такой точности. Кроме того, технологически крайне сложно сделать с той же точностью отверстия в стяжке, совподающие с отв. в фанере. Такая работа стоит ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже.
И в зазор 2 мм лин. гарантировано продавится.

Регистрация: 05.03.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 758

alex8 написал :
В зазор 2 мм, на который договаривались, линолеум еще не должен продавиться, а в зазор 5 мм уже с гарантией продавится! и в 0,8см диаметром, 0,8 глубиной дырки от зенкования тоже продавятся.

Насколько я поняла, Вы все это собирались заполнить шпатлевкой. Дырки от зенкования - в любом случае шпатлевать надо. Шпатлевка или герметик заполняет зазор и 2 мм и 5, разница только в расходе материала. Конечно, если Вы договаривались четко, что зазор будет один и тот же, то условие не выполнено и пусть переделывают. Но я не уверена, что линолеум не будет деформироваться даже при 2 мм зазоре под ним, все-таки мягкий материал. Я бы дырки от зенковки зашпатлевала твердой шпатлевкой, а швы, если уж действительно фанера такая ненадежная вещь, заполнила герметиком, чтобы и компенсировать ее, если они произойдут, и линолеуму обеспечить ровную основу.

LevPravov написал :
Фанера,как и любой другой материал, имеет этот показатель ВОТ

это не фанера, а нечто другое. Причём не сказано, для какого типа ОСП приведены цифры.
В любом случае, линейное расширение фанеры много меньше, чем ОСП.
В фанере слои ориентированы в разные стороны, в ОСП - в одну сторону.

2otyan 2Natalia N. правильно говорят.
Добавлю, что если использовать для швов герметик, то нужен акриловый, который шлифуется.

Линолеум на фанеру бред, все швы повторят свой рисунок на поверхности.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

2Грэй

Грэй написал :
это не фанера, а нечто другое. Причём не сказано, для какого типа ОСП приведены цифры.

Да попутал, счас исправлюсь.
Фанера — плита, в которой склеены три и более листа древесины, а ОСП-3 — панель, где в разных направлениях склеена древесная щепа-микрошпон.

Исправиться не удалось, так как устал искать в инете этот коэффициент.
Пишут что ОСП лучше фанеры в отношении линейного расширения, потому как там не существует понятия направления материала.

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

2Светофор

Светофор написал :
Линолеум на фанеру бред, все швы повторят свой рисунок на поверхности.

Ага, я уже это прошел. На год, два хватило линоиума, пока не появились места соединения листов фанеры под ним.

LevPravov написал :
как устал искать в инете этот коэффициент.

аналогично

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 652

Не хотелось грузить подробностями, но дело в том, что договаривались сначала все порезать и разложить. Так и сделали. Порезали, разложили — все было ровно, зазоры по 1 мм. А когда клеить стали и прибивать — куда-то вся ровность делась.

стали бурить под дюбель - немного съехал лист, операцию бурени я точно (+- 0,5 мм )точно не выполнить из-за вибрации
да и не нужна тут такая точность!

утоплено на 8 мм при 22 мм - с точки зрения прочности крепежа это плюс
фанеру 14 мм шляпка самореза не порвёт , а сцепление с дюбелем увеличили за счёт увеличения увеличения длины утопления самореза в него на 8 мм
но за это заплатили перерасходом шпатлёвки

22 мм фанера - это круто
тут можно было думать о фанере в 12 мм и паркете в 15 мм
но у вас могли быть и свои обстоятельства

я бы беспокоился больше о перепадах между листами фанеры, чем о зазорах между ними
а если люди всё аккуратно подобрали при раскладке в плане этих перепадов, то работу они выполнили добросовестно

Регистрация: 09.07.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 11

С фанерой конечно преувеличили(бесспорно),12 мм было бы достаточно,что касается зазоров между фанерой,то они должны составлять 3-6 мм,это делается для того чтобы была компенсация(тепловое расширение),под линолеум вообще нужно было не фанеру класть,а сделать хорошую стяжку(в зависимости от пола) или пройтись 3000-ком,а такие зазоры делаются для ламината или паркетной доски! В Вашем случае линолеум будет показывать все швы фанеры,здесь бы я сделал следующее:- заделал все швы герметиком-силиконом,но не полностью шов заделывать,а оставил бы примерно 1/3 свободного пространства,а потом уже заделал шпатлевкой.Для чего силикон.........? Я отвечу просто-для теплового расширения,которое происходит от изменений температуры и влажности в помещении,он имеет эластичность.Если полностью сделать шпатлевку,то этого эффекта не будет,и логично подумать,что будет вздутие фанеры,а значит и линолеума!!!

Регистрация: 10.02.2007 Москва Сообщений: 1273

Natalia N. написал :
Зашпатлюйте все и забудьте, оторваться из-за неровных зазоров фанера не сможет, на ровность линолеума это не повлияет, шпалевать надо все равно, хоть 1 мм, хоть 5, ну вычтите из зарплаты работников затраты на лишнюю шпатлевку.

+1
переделывать не надо - получите тот же результат- необходимость шпаклевки останется...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 8312

Тема старая.Читаю и мучает меня вопрос...А почему на фанеру ДВП не положить? И ни каких швов...
А фанера уложена нормально, это не паркет и не чистовой пол.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

otyan написал :
Фанера кладется под паркет, паркетную доску и т.д., т.е. под достаточно жесткое покрытие. Для этого у Вас фанера уложена вполне качественно.
То что Вы решили использовать ее под линолеум (а зря) не меняет технологии укладки. По Вашим требованиям КАЖДЫЙ лист фанеры нужно выравнивать с точностью до 1 мм.

Но если ДОГОВОРИЛИСЬ о зазорах в миллиметр - полное право имеете спросить. Но здесь речь только о принципе.

К слову, с Вашим линолеумом до смертного одра собираетесь жить? Вдруг лет через 30 он наскучит и решите паркет, к примеру, поюзать...Ну, если нет, так мож внуки захотят. Так чтобы высоту пола подогнать можно и сциклевать хоть половину толщины фанеры...Вот тут и скажете спасибо за утопленные дюбель-гвозди, дабы не добивать их...

yareal написал :
Вот тут и скажете спасибо за утопленные дюбель-гвозди, дабы не добивать их...

А ими, "утопленными" "дюбель-гвоздями", там и не пахнет.
Признавайтесь, - ваша халтура?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

alex8 написал :
все дюбели утоплены в фанеру на полсантиметра.

глюки?

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Николаич-45 написал :
Признавайтесь, - ваша халтура?

бредите? хотя...можно подумать о хобби...прыгнуть вечерком в X5, да и поехать в Москву фанеру поукладывать...

yareal написал :
глюки?

Фотки. А что, из Питера они по другому смотрятся? Сомневаюсь я ...
Любому, кто, по своей профессии работает с инструментом, не надо обьяснять
коков уровень исполнительского "мастерства", выполнившего эту зенковку.

Это надо здорово "постараться", прикрепить фанеру 20-ку на пол, 3.5мм саморезами.
Они давно, уже повылетали оттуда, как прогнившие зубы. 20-ка выдёргивает их тока так.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Николаич-45 написал :
эту зенковку

Николаич-45 написал :
3.5мм саморезами

Николаич-45 написал :
уже повылетали

подарите себе на Н.Г. монитор побольше...

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

Николаич-45 написал :
20-ка выдёргивает их тока так

ответить тут нечем, тока цитатой:

Грэй написал :
освободится от стальных оков презренных шурупов, и наступит для фанеры истинная свобода

длину с толщиной не путаете?