Китай VS бренд.ПОСПОРИМ?

ADM05 написал :
Так подскажите хозяину, что ему надо ездить на дешёвом авто, например запорожце.
А потом его ответ сообщите нам. Может тоже вместе посмеёмся

Что ж сарказм вполне понятен! Отвечу еще раз: «Кто-то вкладывает деньги в цвет и надписи на электроинструменте, а кто – то на автомобиле! Просто у каждого свой понт, извиняюсь, культ, а денег на все «культы» все равно не хватит, на чем-то надо экономить!» С точки зрения завсегдатаев форума «пишущих» о своих, исключительно крутых и «правильных» инструментах экономия на них - это «болезнь», с точки зрения большинства людей, не подозревающих о существовании данного форума, лишние траты на дорогой инструмент это – … (окончание предложения, я думаю, очевидно, в том числе и для этих самых «пишущих»)! Причем, соотношение вторых к первым, просто угрожающее!

Рыбачек написал :
Из брендового инструмента, только тяжелый перфоратор Makita, который используют в исключительных случаях, боятся – если выйдет из строя, вещь то дорогая, тогда «вони не оберешься».

Возможно, не совсем корректно выразил мысль, поясню: В наличии имеется относительно «легкий» перфоратор, который всегда и используется (по причине легкости), тяжелый Makita, используется только в случае, если «малыш» явно не сможет справиться с задачей, ввиду малой по сравнению с Makita мощности, а это бывает сравнительно редко. К точности и надежности это отношения никакого не имеет.
Увы, у профессионалов свои причуды, и "коллекционируя" инструмент понять их довольно сложно! Сужу, как говорится, в первую очередь по себе!

n-p-n написал :
Да? Уверены?

Ну да. А что, панелевозы уже по городу не ездят, и стройки ночами не работают? А в Самаре и днем стоят... у меня знакомый попал на бабки, еще нулевой цикл не начался, а уже прошло несколько лет с момента проплаты, очень хреновая ситуация...

Насчет Фестула на стройке , это наверное при строительстве коттеждей на Рублевке

alex_k написал :
основные проблемы не простой. в городе инструмент покупается в течении 3 часов и доставляется на объект .

А если не в городе? За городом, тоже бывают объекты.

alex_k написал :
пользуются пильными дисками по цене китайского перфоратора

Иногда цена расходки гораздо больше, чем цена китайского перфоратора.

ADM05 написал :
Если "не бренд" умрёт не выполнив работу, то дальше может начаться "геморр" от "запоротой" работы, то есть потеря времени из-за поиска нового инструмента, следовательно срыв сроков работ и т.д.

основные проблемы не простой. в городе инструмент покупается в течении 3 часов и доставляется на объект .
основные потери когда работа выполняется в два раза медленней или ее потом нужно переделывать потому что инструмент не позволил выйти на нужную точность.
именно поэтому мебельщики используют дорогие бренды. и пользуются пильными дисками по цене китайского перфоратора

потери на материале могут легко перекрыть стоимость интрумента.

krivoru4ka написал :
Не совсем, как я понял, где "не бренд" стопроценнто умрёт, там пользуются брендом

Есть пословица - Знать бы, где упаду, то соломку бы подстелил. Применительно к нашей ситуации - Знать бы, где не бренд сломается, то бренд бы заранее купил.
Если "не бренд" умрёт не выполнив работу, то дальше может начаться "геморр" от "запоротой" работы, то есть потеря времени из-за поиска нового инструмента, следовательно срыв сроков работ и т.д.
То же самое, но только в профиль.
Отсюда напрашивается вывод: Хочешь спокойно работать (уменьшить риск до минимума) - пользуйся брендом. Хочешь "приключений на свою задницу" (играть в рулетку пронесёт - не пронесёт) - пользуйся "китайскими какашками".

ADM05 написал :
То есть как предстоят работы которые нельзя "запороть", то пользуются брендом.

Не совсем, как я понял, где "не бренд" стопроценнто умрёт,там пользуются брендом...

Рыбачек написал :
Решение о покупке инструмента там принимает хозяин, и лишние деньги он тратить на них, как правило, не собирается, потому, наверное, и ездит исключительно на дорогих автомобилях.

Так подскажите хозяину, что ему надо ездить на дешёвом авто, например запорожце.
А потом его ответ сообщите нам. Может тоже вместе посмеёмся

Рыбачек написал :
Из брендового инструмента, только тяжелый перфоратор Makita, который используют в исключительных случаях

То есть как предстоят работы которые нельзя "запороть", то пользуются брендом.
Так для этого и существует брендовый инструмент, то есть для резкого уменьшения (как вариант - полного устранения) всякого разного неожиданного "гиморра".

n-p-n написал :
у бригад с которыми работал только у одной был тяжелый перф.
у многих были инструменты класса "хорошая копия бош " и не более того.
для прокладки электрики и монтажа вентиляции этого хватает с запасом
а тяжелыми перфами пользовались при монтаже отопления

Подтверждаю, выше сказанное, как собственным опытом, так и опытом родственника, который работает (скорее всего, наверное, «уже работал») в конторе по ремонту квартир, офисов и.т.п.
Решение о покупке инструмента там принимает хозяин, и лишние деньги он тратить на них, как правило, не собирается, потому, наверное, и ездит исключительно на дорогих автомобилях. Из брендового инструмента, только тяжелый перфоратор Makita, который используют в исключительных случаях, боятся – если выйдет из строя, вещь то дорогая, тогда «вони не оберешься».
P.S «Страшно далеки они от народа …»: Герцен о декабристах.

Serg написал :
В Москве пока нет повального закрытия

Да? Уверены? Больше похоже на то, что так и есть.

stas121 написал :
Алекс, кроме Москвы в России еще море регионов.
Вы бывали когда-нибудь на юге России?? Продажи дорогих брендовых изделий стремятся там к 0.

те кто зарабатывают инструментом на хлеб покупают модели которыми можно эффективно заработать.

Serg написал :
панелек, правда, не строили вообще, исключительно кирпич и канадская каркасная технология

а вот тут возможна и есть причина
сейчас видна смена технологий.
много строят литьем и отделкой гипсокартоном по каркасу.
штробы крайне редки . провод укладывают в гофру и все дела.
все монтажные работы можно сделать легким перфом.

у бригад с которыми работал только у одной был тяжелый перф.
у многих были инструменты класса "хорошая копия бош " и не более того.
для прокладки электрики и монтажа вентиляции этого хватает с запасом
а тяжелыми перфами пользовались при монтаже отопления .

а вот когда начинается отделка картина резко меняется
работают в основном станочками Dewalt и Festool. потому что исходный материал дорогой и цена ошибки сильно бъет по карману.

stas121 написал :
Алекс, кроме Москвы в России еще море регионов.

Это правда.

alex_k написал :
главное чтобы стройки не закрывали.

В Москве пока нет повального закрытия, но тут структура строительства другая и источники финансирования.
А в Самаре с середины октября все стоит... панелек, правда, не строили вообще, исключительно кирпич и канадская каркасная технология.

stas121 написал :
где зарплата рабочего сильно меньше цены Фестуловского шуруповерта.

А рабочий и не покупает Фестул за СВОИ))

alex_k написал :
рее загнется кто-нибудь из этого ряда ,
им тежелее себя позиционировать на рынке в толпе близнецов братьев с разными цветами наклеек.

а брендам с четким позиционированием намного легче.
главное чтобы стройки не закрывали.

Алекс, кроме Москвы в России еще море регионов.
Вы бывали когда-нибудь на юге России?? Продажи дорогих брендовых изделий стремятся там к 0.
Я уже не говорю про Сибирские регионы, где зарплата рабочего сильно меньше цены Фестуловского шуруповерта.

stas121 написал :
(Bort, Defort, Hammer, Omax, Orion, Budget и пр.) - по сути разный только цвет, наклейка и фабрика, на которой происходит сборка.

скорее загнется кто-нибудь из этого ряда ,
им тежелее себя позиционировать на рынке в толпе близнецов братьев с разными цветами наклеек.

а брендам с четким позиционированием намного легче.
главное чтобы стройки не закрывали.

stas121 написал :
Очень рад за этот Хилти, дай бог загнется на этом кризисе ))

Типун вам на язык- что-же вы страсти такие говорите !

S-Didi написал :
Фотки поддельного GBH 36V-LI хотите?

что за вопрос!!!
ждем с нетерпением !!!!

2S-Didi Конешно хотим!!

Фотки поддельного GBH 36V-LI хотите?

stas121 писал:
вы не правильно начали делить инструмент на китайских клонов и производителей, у которых есть мощности в Китае. И те и те бренды, только одни только и являются брендами (Bort, Defort, Hammer, Omax, Orion, Budget и пр.) - по сути разный только цвет, наклейка и фабрика, на которой происходит сборка. А другие производят под своим руководством, тратя ресурсы на разработку, инновации и т.д. (BOSCH, Makita, Kress, DeWalt и т.д.)

Дело тут не в фабрике на которой происходит сборка и от чего к примеру DeWALT становится в итоге на китайской фабрике к примеру Defort(ом) или чем то другим . Предприятие бренд только тогда дает ставить свой лейбл при сборке на китайском заводе , когда там 100% соблюдается установленный техпроцесс производства электроинструмента и какие то комплектующие производимые на месте , полностью соответствуют своим орригинальным аналогам в плане качества . Если же китайчатина вносит что-то свое , то мы уже имеем все это разнообразие марок , которое мы видим на полках наших магазинов. И можно долго ломать копья споря о том , что лучше. Качество модели китайской сборки под каким нибудь местным брендом будет хуже , чем точно такой же модели электроинструмента DeWALT или Bosch произведенной под фирменным брендом. А выбор как всегда за покупателям и каждый определяет свой выбор исходя из своих потребностей и размера кошелька. А покупать даже китайский перф ради двух дырок в год мне кажется не стоит , легче попросить у знакомых или друзей.

Обычно один и тот же завод делает и то и другое, цена отличается значительно, сама оцинковка не дешевая, плюс технология покраски должна быть другая. Я в свое время тоже наколося - мне делали балкон и поставили уголки просто крашеные, а не оцинкованные, сказав - да ты чего, мужик, просто дешевле и все... хрена, через год уже точки ржавчины.

Serg написал :
Не оцинкованная, наверное.

Естественно, у меня все крыши покрыты крашеной оцинкованной и то что с той-же базы где всегда брал и с завода который в полукилометре может оказатся неоцинкованная мне даже в голову не пришло, цена затмила разум

go написал :
Привез, покрыл, красотищща, а через месяц начала ржаветь.....

Не оцинкованная, наверное. Надо брать крашеную оцинковку, тогда ржавчина долго не побеспокоит. Разумеется, она дороже.

ADM05 написал :

1. скупой платит дважды, а бывает и трижды;

Трижды платит не скупой, а скупой дурак. Все одно тема мусор так что расскажу. Пошол нынче прикупить крашеного оцинкованного профнастила. Смотрю в некондиции лежит красивейшая металлочерепица, цена считай даром. Ну думаю ошиблись при списании, спросил - говорят третий сорт. Аж в зобу дыханье сперло. Взял, а на воротах не выпускают у нас говорят первый сорт хуже этого третьего. Пришол мастер, потом начальник подтвердили что был акт перевода в третий сорт. Привез, покрыл, красотищща, а через месяц начала ржаветь..... Сам дурак, а еще сижу тут на форуме и других учу.

Меня тут один вопрос заинтересовал в данном обсуждении. Что делает человек, постоянно возвращающийся к теме Bort & deFort, на этом форуме? Ясное дело, что полно людей, которые купят «чего подешевле», используют 5 мин., час или два часа (зависимо от необходимости) и засунут это чудо «под раковину». И правильно поступят. И зачем бы им после этого влезать на форум и агитировать за Bort, deFort и еже с ними? Неужели их так впечатлило, что Bort & deFort пережили 5 мин., час или два часа использования? Покупателей описанного типа у Bort & deFort не убавится, независимо от позиции участников этого форума. Если же некоторые из форумчан этим добром торгуют, то им за счет этого обсуждения продажи не поднять и они должны бы это знать. Не понимаю, почему тема вновь оживает? ? ? ? ? ? ?

ADM05 написал :
Я нигде и не уверждал, что эти фразы впервые озвучил я.

а я, если заметили, никого в плагиате и не обвиняю фразы известные
автор по фамилии Рокфеллер - мыриканский нефтяной магнат, если что, так что насчет "не настолько богаты" - это уж кто как

ADM05 написал :
Что посоветуете, если готов истратить 6000 руб?

когда есть конкретная сумма и название железки
обычно обсуждают до хрипоты отличия двух трех однокласников. , а не что лучше китай или бренд.
у меня не было возможности выкроить нужную сумму я покупал шурик и фрезер калибр.
появилась возможность стал покупать бош и шиндайву.

krivoru4ka написал :
Предлагаю все споры Китай – бренд продолжить в этой ветке.

Не имеет смысла.
Пока есть спрос - будет и предложение, как только спрос кончится - не будет и предложения.

toliX написал :
а кто автор фразы?

А кто автор фразы - скупой платит дважды?
Я нигде и не уверждал, что эти фразы впервые озвучил я.

ADM05 написал :

1. мы не так богаты, чтобы покупать дешёвые вещи.

а кто автор фразы?
не подумайте только что я против, нет, фактически отличный афоризм, во многих случаях точно отражает суть

есть вот только подозрение что авторство принадлежит достаточно небогатому американцу по фамилии Рокфеллер

alex_k написал :
готов истратить 60000 -покупает Hilti и Festool
готов истратить 600 руб покупает ферм и китаеснах.

Что посоветуете, если готов истратить 6000 руб?