Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6558195

cineman написал:
Существуют стилсоны с алюминиевой ручкой. Для переноса в сумке по городу или для самолета удобно. Они есть дешевле под брендом Rock Force.

cineman, Вы Рокфорсы упомянули, я недавно на Ютубе видел их в одном влоге, алюминиевые прямые стилсоны, насколько я понял, это тайваньская копия риджидов и есть еще какие то Forsage, у них наличествуют коленчатые стилсоны, тоже вроде как реплика риджида. Я вот тут подумал, ежели это копии, то нельзя ли их купить из-за алюминиевых рукояток, переставить на них щечки и рамки с пружинками с чугунных риджидов, благо по сравнению с риджидами рокфорсы\форсажи стоят копейки. У меня уже была идея купить на правах запчастей алюминиевые рукояти у самого риджида, но эти хитрые проклятые капиталисты оказывается вообще алюминиевыми рукоятями на концевые и коленчатые стилсоны не торгуют, только на прямые.

Может стоит попробовать провернуть колхоз с тайваньскими аналогами. Вы эти самые рокфорсы в работе мучали?

strider1978 написал:
Не знаю, крупным сетевым магазинам есть смысл таким заниматься? Думал это удел подвальных контор.

strider1978, Ну, тем не менее бывает хулиганство, иначе бы их не нахлобучивали время от времени. Менеджеры, в жажде откатов, порой такие фортеля выкидывают, шо диву даешься, как могла оказаться такая какашка и в таком большом красивом магазине крупной розничной сети?

ambo, Что-то Вы меня заинтересовали этим наблюдением про несмыкание губок. У меня 15 штук этих 86 ключей, сейчас все прошерстил на свет прожектора, в натуре, - виден клинышек, причем на всех ключах этой конструкции, и на купленных в 11-12 годах и на современных с другим покрытием. Но этот клинышек никоим образом не мешает работать, не сказали бы, мне бы и в голову не пришло, шо там что-то не сходится. Может быть быть это "не бага, это фича"?

rubunduk, впечатляет. Видно рабочие экземпляры. На кой столько, если не для продажи?

У меня вот чего есть:

ссылка

У Gedore и VBW зазоры тоже есть. Однако они меньше и при сдавливании рукояток исчезают. На Knipex зазор немного больше и как не сдавливай - остаётся. В работе был только "Книпекс" - никаких проблем - деформаций гаек, срывов и т.д. не было, если бы не эта тема даже внимания на это не обратил бы.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Alarm написал:
У меня вот чего есть:

Knipex поизящнее смотрится. Другие два топорно выглядят (даже ручки шире раздвинуты в сложенном состоянии), но может плюсы есть какие.

strider1978 написал:
Не знаю, крупным сетевым магазинам есть смысл таким заниматься?

Лет шесть назад в Кастораме видел самодельный Остендорф.

rubunduk написал:
где труба в раструб лезет с трудом, то там этот держатель превращается в вундервафлю.

Спасибо, охладили. Деньги целее будут. Однажды пытался стянуть компенсационный патрубок, незная, что трубу в него строители загнали до упора. С тех пор сразу закладываю его вырезание, что упрощает разборку.
Срежу массивные хомуты, что сейчас держат стояк в существующей кабине, и сделаю из них преспососбу.

rubunduk написал:
Вы эти самые рокфорсы в работе мучали?

Нет. Купил его парню, из поколения надутых щёк. С этим поколением трудно обсуждать детали, потому на отклик не рассчитываю. У меня самого маленький опыт работы со стилсоном. Первым я немного крутил трубы Ду15 в процессе установки стиральных машин. И у меня тогда скепсис накопился к самой идее стилсона. Слишком большой процент тех труб имел деформацию сечения. За один оборот трубы приходилось несколько раз подкручивать гайку на ключе.
Меня немного удивляет Ваш острый интерес к стилсонам. На моём горизонте для них нет работы. Единственный объект с кручением трубы, что приходит на память, это железнодорожные вагоны. Другого не вижу со своей колокольни.
Возня с перестановкой зубастых накладок - что то космическое. Ключ должен быть очень большим, чтобы его вес был так критичен.

cineman,
Стилсон мне нужен был на замене чугунных радиаторов, лет так 12 назад. Когда их еще ставили, купил потому что сломал пару советских газовых на замене, перепаковке пробок старых. Там да ему альтернативы нет, лежит в закромах как металлолом. Сейчас на современных хватает пары книпексов на 180 и 250.
Ремешковый с мурлена за 500 рублей, пригодился несколько раз, когда надо развернуть тройник или ревизию на перекошенных стояках в новострое или перебирать стояки.

spaceeggs написал:
rubunduk, впечатляет. Видно рабочие экземпляры. На кой столько, если не для продажи?

spaceeggs, Мы живем в стране с непредсказуемым будущим. Сейчас можно тариться в загранице, а завтра включат режим "кругом враги" и усе, приехали. Поэтому я себе с недавних пор припасы начал делать инструментальные, очкую, шо потом уже не купить будет. Ну, кто то соль и спички запасает, а я помимо их еще и инструменты про запас набираю.

rubunduk написал:
Риджидовский пластиковый "ключ" это не ключ, это держатель для труб. Вы не можете обеспечить с его помощью сколько нибудь нужное усилие для поворота трубы, там нет для этого упора. Вот для ПВХ-канализации под клей, такой держатель, а точнее два держателя, идеален. Но это не ключ, крутить трубу им весьма затруднительно, в силу его конструкции.

rubunduk, Вы часто им работали?

cineman, Да у нас в городе ТЭЦ собирается повышать температуру теплоносителя до 130 цельсия. А в городе великое множество как металлических стояков в весьма ветхом состоянии, так и проставок из полипропилена и металлопластика, от самых парчужных "производителей" на фоне которых Пилса и Лазертип, просто-таки эталоны качества. Так что ближайшее будущее пойдет под знаком инвертора и стилсона.
А что касаемо размеров, то самые ходовые 10, 18 и 24 дюйма. Но изредка потребен и 36 дюймовик. И ежели 10 дюймовик вполне канает и чугунный, то уже с 18 дюймов увесистость сказывается на чувстве ключа, нет обратной связи, особенно если крутить горизонтальную трубу на себя, там лишь бы энтую дуру удержать, чтобы не соскакивала при перестановке.

BV, Ниже посты пожалуйста прочтите. Там всё подробно написано.

maestro@, Я ВБВ на пробу брал. С одной стороны они прочнее 86 книпов, а с другой зоб и затылок делают их менее подлезучими, но и к грязи они менее чувствительны. Сила сжатия тоже поменее 86 будет. Хотя это не критично, ключ просто менее универсален. Форма рукояток у них более эргономичная, но опять же большой минус, - обливные чехлы рукояток ни хрена не обливные, они сдергиваются (с 250 и 300 мм, - оба, а со 180 только задний, передний там заходит на вилочку шарнира, раздваиваясь), а уже без пластиковых чехлов рукояток такие ключи становятся травмоопасными, я себе средний казанок на правой руке кожу рассек, когда откручивал кран на бачок унитаза на коробе еще не обшитом панелями, рука соскочила и порезался об острую кромку. Ну в принципе сам дурак, перчатки поленился надеть. Что касается более широко раздвинутых ручек на ВБВ, то это только на 180мм модели, в принципе это какая-то особенность конструкции именно этого размера, достаточно перещелкнуть один зубчик и рукоятки становятся более близкими. Я сейчас нафотаю и продемонстрирую - и "багофичу" и рукоятки. Вывод, ежели работать в говнах, когда пыль, грязь и срач, то лучше вбв, за счет их конструктива они менее критичны к пыли и грязи. А если чистовой монтаж, то удобнее 86 книпы.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

cineman написал:
Лет шесть назад в Кастораме видел самодельный Остендорф.

А что, на больших объёмах тоже нет смысла бороться подделкой? Кроме производителя это никому не нужно. Или под "самодельным" понимается тот же Остендорф, но локализованный, российского производства?

strider1978 написал:
Или под "самодельным" понимается тот же Остендорф, но локализованный, российского производства?

Не помню место производства на том Остендорфе в Кастораме, но это была явно смесь более плохого с менее плохим. Я помню качество Остендорф по тому, что примерно в 97-м поставлялось к нам под маркой Marley. На нём не было напечатано линейки, как сейчас. Но размеры были правильными, ничего не текло, не трескалось. Под наклейкой Marley клеймо Остендорф было отпечатано с чёткими очертаниями, и на фиттингах и на раструбах труб.

cineman, У меня компенсационных патрубков в демонтаж почти не бывает, в основном прёт ремонтная муфта из под которой вполне закономерно начинается течь, а ежели ремонтная муфта, то уплотнительные кольца на таком стояке вполне себе предсказуемо намазаны уксусо-содержащим герметиком, который резину колец жрёт. Кстати Вы пользуете затычки? Я надысь бринковскую цапнул, но частично обломился, в 123 чугунину не лезет собака, а вот для 110 полипропиленовой канализации в самый раз. Но опять же есть ограничения, он хоть и держит столб воды до 12 метров, но ежели глушиться под потолком и этажом выше на соседской горизонтали не стоит обратный клапан, то у них уровень гидрозатворов начинает подниматься "стремительным домкратом". Ну и хоть и можно работы электроинструментом под разомкнутым стояком производить, не очкуя и не телепортируясь из клозета при малейшем шуме в трубе над головой, то всё равно такая затычка не освобождает от необходимости думать каждый раз, как слить воду с говнами при снятии затычки.
Начинаю подумывать о 3D принтере, - уже много чего хочется сделать, чего нет под наши конкретные российские условия, вот к примеру, такая затычка, ничего такого сверхтехнологичного в ней нет, на ABS пластике две шайбы напечатать, чтобы в 123 трубу канала, а прокладку можно тупо из вспененной резины вырезать (менять правда чаще придется, но это маленькое неудобство), в барашковой гайке, шайбе под неё, прокладке под башку винта и самом мебельном винте тоже проблемы нет. А ведь такая шняжка вылезла мне в пять рублей с хвостиком. Но, по крайней мере я теперь знаю, (а теперь и те, кто прочитает данную тему) как эта хрендиляция устроена А в бринковском каталоге она идёт под артикулом 3805 (5 размеров) с торца трубы вообще и арт.3806 с раструбом (три размера). У меня 3805/4 (96-103мм).

P.S. Маленький лайвхак Лучше эту затычку вставлять в трубу предварительно засунув в пакет, так ее меньше отмывать от всякой страмотени приходится.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Про несмыкание губок.
На всех фото зазор сомкнутых губок очень маленький (меньше градуса) и уменьшается к началу губок.
Так как губки не жёстко закреплены, а подвижны одна относительно другой, то при работе (нагрузке на инструмент) зазор выберется (уйдёт в ноль). Так что при работе это несмыкание не будет никак сказываться.

ИМХО (IMHO)

cineman написал:
Единственный объект с кручением трубы,

Есть такие резьбы(муфты) в квартирах,домах...где используются латунные сифоны на ваннах...чугунные муфты на стояках...не частое явление,но периодически встречаются.Где соединение можно именно легко раскрутить не сжиманием муфты(например),а только кручением...если сжимать не открутишь без геморроя...Не большой любитель ключей типа Стилсон,но иметь хотя бы один можно...Вернее не не любитель,а не знал о них и пользовался тем,чем пользуются вокруг другие...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

rubunduk, про затычки никогда не думал. Я редко разбирал стояк, раз пять -шесть, не больше. А сейчас и вовсе в положении чайника, который делает для себя. Сверху меня один сосед (этаж), с которым надеюсь договориться. Мне много чего нужно, и затычка будет в конце этого списка. Я ремённый ключ хотел не потому, что надеюсь этим заработать денег, а из страха не разобрать собственный стояк в выделенное мне время. Дому 30 лет, но когда разбирал стояк ГВС, муфту сгона сорвать не смог. Пришлось её ослаблять продольными распилами. Этот случай с муфтой отложился в виде страха не успеть. Были резиновые муфты под размер 110 мм с червячным хомутом. Если найти такую, можно собрать из клеевого ПВХ затычку с краном для слива. Для чугунки рисуется заглушка в виде камеры для меча с насосом. Но не уверен, что эту камеру не выдавит.

cineman, Да старый стояк из пвх не проще будет распилить и заменить на полипропилен? Не знаю за большой диаметр, но сравнимый с 50 (но он походу отличается, поскольку в старую пластиковую каналыгу стандартная 50 труба не лезет, а ежели и лезет, то гарантированно старый пластик трещину дает, пусть не сразу, но дает, поэтому я всю старую пластиковую горизонталь убираю нафиг, вплоть до чугунного вывода на стояке. А в Вашем проблема сопряжения со старой трубой вылезает. Но я со стояками из ПВХ не работал, к сожалению, хотя хотелось бы пощупать, интересно, как там переходы гамырить, ежели новую полипропиленовую канализацию вставлять.
Про краны интересная идея, надо обмозговать, как раз воду слить, а фекалии в заблаговременно заправленный пакетик за затычкой словить. Но тогда пакетик надо дырявить, и какую то сеточку на сливное отверстие ставить, иначе какашка может закрыть слив. Хотя можно слив повыше поднять, необязательно всю воду сливать. Интересно, надо подумать. В сезон у меня от трех, до десяти стояков за месяц бывает, так что сия проблема для меня весьма актуальна. Но 90 процентов стояков это чугунина. Нет, про камеру я думал и у бринко подобная хрень есть, но такую конструкцию при спуске сложно вытаскивать, там опять весь в говне будешь, пока и когда эта полусдутая халабуда в ведро бумкнется. Давление столба воды тут некритично, обычно под потолок и излишки этажом выше из гидрозатворов полезут (ну не ставят люди обратные клапана, хоть ты тресни, крайне сложно уговорить), ни о каких 12 метрах и речи не идет, а про сливание воды посредством крана, это офигенная идея, большое спасибо, надо думать

rubunduk написал:
BV, Ниже посты пожалуйста прочтите. Там всё подробно написано.

rubunduk, да, упустил.
Ну в общем на 160мм - незаменим, на новой 110 - не нужен, на старой - 50/50

rubunduk написал:
у бринко подобная хрень есть, но такую конструкцию при спуске сложно вытаскивать, там опять весь в говне будешь,

Если накачивать камеру через длинный шланг, запертый конец которого выпустить через тройник, заново собранный, через который и выдернуть уже спущенную камеру. Большая часть пролетит мимо.
Со старым ПВХ нет проблем совместимости, только смятые резинки круглого сечения дубеют со временем и не держат. Новых не найти. Совместимости нет с канализацией из полиэтилена. Крестовины я буду менять, пугает раструб трубы нижнего соседа. Как бы не выдернуть его трубу вместе со старой крестовиной. Есть подозрение, что тепловых зазоров в стояке не оставили. Стояк часто щёлкает тепловым расширением.

cineman, Не, мне идея с краном дюже понравилась. И что говно в пакет можно поймать. А камера еще плоха и тем, что за внутренние заусенцы рискуешь ее прохудить, и когда спил, по каким то причинам неровный, или чугунокерамика надломилась косячно, то надо еще подравнивать, а это болгарка с искрами и ежели пакет искрами побъется, то и фиг на него, а ежели камеру прожгет, то кердык болгарину, чего бы не хотелось.
Что касается ПВХ, - калибры то все равно могут не совпасть, и кроме того, если зазоров не было, то там поперечные микротрещины уже сто процентов есть. А у ПВХ уплотнительные кольца круглого сечения, так же как и на полиэтилене? Может быть имеет смысл поступить, как хулиганы герметикофилы, только вместо уксусосодержащего герметика использовать безуксусный, типа Силикотека? Он и схватывается побыстрее.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

cineman написал:
Я заметил у техкомоских магазинов особенность - реагировать на запросы отсутствующего инструмента. Я долбал их самозажимным ключиком Force №10 для тормозных гаек. И через месяц ключик именно этого размера появился на сайте автоол.

У этого (впрочем как и многих других...) магазина есть особенность - ходовые размеры ключей заканчиваются за пару дней, потом месячный перерыв, потом на на пару дней появляются ходовые размеры, и так по кругу...

rubunduk написал:
Лучше эту затычку вставлять в трубу предварительно засунув в пакет, так ее меньше отмывать от всякой страмотени приходится.

Но повышается риск выдавливания заглушки столбом воды - мокрый полиэтилен скользкая штука...

Alex___dr, Ну пока Великие сантехнические духи миловали, благо затычка годна только для пластиковых стояков, а их значительно меньше в работе, нежели чем чугуниевых. Да и распирается эта затычка неслабо, когда закрутишь, - на барашке даже висеть можно.

rubunduk написал:
Да и распирается эта затычка неслабо, когда закрутишь,

Я затыкал такой самодельной заглушкой дырку в рубашке дизеля. А там около одной атмосферы набирается.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

rubunduk написал:
Ну пока Великие сантехнические духи миловали

Скорее Могучие...

Alex___dr, И Великие и Могучие, что угодно, лишь бы на голову не лилось))))
cineman, Ну а тут и получается - 1,2 бара. Сейчас бумажный каталог раскопал, мне как постоянному покупателю всей этой странной сантехнической жути от Бринко задарили

rubunduk написал:
от Бринко задарили

Насколько помню, Бринко это недёшево. В подарок пришлось денег вложить. Я обошёлся дешевле - пришёл на выставочный стенд ICMA и рассказал, что на фиттинге для 20-го металлопластика разрезное кольцо утопает в трубе и проходит сквозь гайку. "Момент" - сказал итальянец и вынес мне наборчик из разрезного ключа и трещётки для американок. По тем временам этот набор был 38$ в розницу.

maestro@ написал:

Alarm написал:
У меня вот чего есть:

Knipex поизящнее смотрится. Другие два топорно выглядят (даже ручки шире раздвинуты в сложенном состоянии), но может плюсы есть какие.

maestro@, в принципе rubunduk, всё правильно рассказал про VBW. Могу только отметить что:

  • Чехлы всё же обливные. Причём довольно необычные. Нечто среднее по шероховатости между чехлами на Кобре и гладкими обливными чехлами на старых 86-х ключах. Этакий компромисс между хваткостью и маркостью.
  • на счёт подлезучисти. Все инструменты подобного типа подлезучестью не отличаются и сливают по этому параметру разводному ключу. Я уж не говорю про обычный рожковый.
  • у VBW зубьев меньше, они крупнее и представляют собой равнобедренный треугольник (у Книпекса и Гедоре равносторонний). Как следствие они прочнее, но ИМХО, это не главное. Сделано это, главным образом, для меньшего заедания при загрязнении. Из-за этого положений при перестановки ключа меньше и хват действительно в некоторых случаях может быть слабее, но если вспомнить, что эти ключи задумывались для работы со всякой сантехнической никелированной красотой из цветнины, то это может и к лучшему
    Хотя использовать их для сплющивания проводов под контакт, как многие практикуют, может и не так весело.
    Что касается Гедоре. Конструктивно это клон Книпекс.
    Сделан на очень высоком уровне. Ничем не хуже Книпекс. Зубья на нем ещё мельче, самих их больше, а величина полного раскрытия зева даже немножко больше чем на новых вороненых Книпексах. Тут хват будет сильнее, а удобства из-за нескольких вариантов захвата детали больше. Но за это придётся расплатиться заеданием при загрязнении и теоретически меньшей прочностью. Теоретически т.к. я не представляю человека, который мог бы приложить усилие руками чтобы выкрошить эти зубцы.
    КМК, учитывая цену/качество, если не брать в расчёт тайваньский КВТ, Гедоре сейчас самый интересный ключ из 250-х.
    Жалко пока на 180-мм. нет у них такого ключа.
    P.S. NWS ничего не планирует, может кто знает?

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rubunduk и Alarm про топорность и дубовость имел ввиду моменты, которые отметил. Наверное кто-то видит в этом изящество, но вот для меня так

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Alarm написал:
инструменты подобного типа подлезучестью не отличаются и сливают по этому параметру разводному ключу. Я уж не говорю про обычный рожковый.

Ох, неправда. После многих лет работы разводными и рожковыми пришлось купить полную размерную линейку переставных, чтобы в коробах и прочих труднодоступных местах можно было ухватиться.

Alarm написал:
учитывая цену/качество, если не брать в расчёт тайваньский КВТ, Гедоре сейчас самый интересный ключ из 250-х.

Если подходить только с точки зрения цены,то те ключи что у меня были : обычный газовый Крафтул 1й номер- 2 штуки,разводной обычный 1 штук,разводной проточенный 1 штук,набор головок до 14,набор рожковых,несколько рожковых размеров побольше размером,один 3й номер газовый недорогой,вполне достаточно для работы по сантехнике.
Вовсе необязательно покупать более дорогое...Но...
На данный момент три ключа от Книпекс(одна Кобра) и один газовый по сути заменили весь мой набор,что перечислил(не считая головок)...Очень часто берёшь с собой пару ключей,не думая о том,что какого то не хватит...но полностью рожковые не заменить,в очень узких местах помогают...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

maestro@ написал:
про топорность и дубовость имел ввиду моменты, которые отметил.

  • выпирающий угол, который Вы отметили на Гедоре, это плата за большую ширину раскрытия. В остальном, да. Но согласитесь, это вкусовщина. Гедоре, кстати, самый тяжёлый из одноклассников, тяжелее грамм на 100 по сравнению с новым Книпексом. Это многовато.

strider1978 написал:
Ох, неправда. После многих лет работы разводными и рожковыми пришлось купить полную размерную линейку переставных, чтобы в коробах и прочих труднодоступных местах можно было ухватиться.

  • ухватится можно, а вот крутить бывает, что нет. Тут где-то на форуме даже картинка соответствующая есть.
    Андрей?, всё так, но я сравнивал именно "однокласников".
    Ролики по теме:



Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Alarm написал:
ухватится можно, а вот крутить бывает, что нет

Не забывайте про любимый "работничками" полипропилен, там ключами без зажима вообще никак.

Ну, я покамест гедоровский клон 86 книпов еще не в руках не держал, но получается, что инженеры Гедоре вколбасили два взаимоисключающих новшества, - уменьшили зуб на елочке, но при этом усилили губки и раскрытие зева, как бы провоцируя мастера, пользующего эти клещи, на полный хеви дути расколбас. В условиях запыленности она тоже не айс, как и оригинальный 86. Это не есть хорошо. Но уже захотелось с этой самой гедорой поиграться, - жаль только, что у них только один размер. А что касается человеков, которые могли бы выкрошить эти зубцы, могу кучу кандидатур выставить, эти весьма одаренные хлопчики, - что угодно сломают, или потеряют)))) Получается, гедоровский 86 можно только самому пользовать, помощникам давать как-то очково, - силы много, а вот разумения нету.
maestro@, По губкам и елочке навроде понял Ваши претензии, а что не так с рукоятками перед чехлами? - Усиление?

cineman, Дык они "подарки" с умыслом продаванским делают, - типа мол чем больше узнает, тем больше купит))) А Бринко да, удовольствие недешевое, но его спецструменты своих денег стоят. Они конечно оемятся, и у Гедоре, и у НВС, наверное еще у кого-то, ну а кто сейчас, так сказать, без греха?
Вот чего в Метрополии хорошо, так то, что можно на выставках попастись и выставочные образцы за относительно недорого захапать, или вообще - "на хальяву")))

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

rubunduk написал:
а что не так с рукоятками перед чехлами? - Усиление?

Отметил момент, где толщина металла на ручках, начинает превышать Книпексовскую. Если Книпекс взять за некий эталон, получается у Гедоры зубы тоньше-слабее, а ручки толще-крепче. Могу и ошибаться естественно, но мне кажется как-то несуразно смотрится, если все в общее мной отмеченное собрать (а я еще не все отметил) и со стороны посмотреть. Наверное привык к Книпексу, вот и кажется, все что отличается, значит неудобно в чем-то.

maestro@, Ну, у меня тоже как у книпексофила та же проблема, диспропорция в сторону от классических форм книпекса уже воспринимается, как некая ересь
cineman, А кстати, касаемо накидных гаек на циркуляционник, Вы могли бы обойтись меньшей кровью, вот такой ключик же есть, - зев дурында запредельная , а рукоятки сравнительно небольшие. Я намедни нашел его меньшого собрата, оказывается их еще до сих пор выпускают, Энкор этим делом занимается. Показал малыша коллеге, а тот мне этого советского монстрика подогнал, по символической цене, у него оказывается дубль болтался, он в отличие от меня, на местный блошиный рынок, гораздо чаще шарится

Ну, вынос верхней щечки, для таких пропорций, ну просто за пределами бобра и зла ) Малыш идет в размерности на семь дюймов, если учитывать пропорциональность гайки, то 20 мм, - официальные параметры, а дедушка ключ по энкоровским данным на 10,5 дюймов. На самом дедушке ключе указан разлет от 3 до 40 мм, но фактически зев раскрывается до порядка 67-69мм.

rubunduk написал:
зев дурында запредельная

Зев должен иметь и глубину. Я пока за рулём был, регулярно заходил в энкоровский магазин при офисе. Видел этого желтого - не впечатлился. Иначе купил бы. Эта жёлтая губа ещё и толстая. Местами не подлезет.

rubunduk написал:
можно на выставках попастись и выставочные образцы за относительно недорого захапать

Это раньше было. Сейчас можно рассчитывать только на покупку у китайцев. На каком то Акватерме Риджид предлагал со стенда со скидкой 20% от РРЦ. Но мне показалось это небольшой подвижкой. Этот коленчатый тогда я ещё не замечал. В глаза бросились только ухваты для труб. На последний Акватерм я не попал. За все время хождения на выставки я смог купить только китайский гидропресс для наконечников за 25% от цены аналога КВТ и RLC-метр за пол-РРЦ.

cineman, О! Как раз тщусь вопросом, Вы случаем не в курсе, КВТ ПГРс-70 нормальный? А то говорят, что клапан предохранительный как-то особо не предохраняет, у кого срабатывает, у кого не очень.
Ну, на постоянную работу риджид 110 вполне себе оправданная покупка, а ежели для редких применений, то как-то избыточно. А что касаемо глубины гайки, то надо попробовать отклонить штифт с верхней щечкой, - насколько там накидуха от циркуляционника встанет. - У меня где-то в гаражных подвалах свой циркуляционник прибурундучен, купил по случаю по жутко благотворительной цене грюндфоса на компобокс, я же не только струмент прибираю, но и на свою будущую футуристическую помесь жилой нелетающей тарелки и бурятской юрты, материалы потихоньку притариваю Попробую юзабельность накидных гаек и этого дедушки ключа.

rubunduk написал:
Что-то Вы меня заинтересовали этим наблюдением про несмыкание губок. У меня 15 штук этих 86 ключей, сейчас все прошерстил на свет прожектора, в натуре, - виден клинышек, причем на всех ключах этой конструкции, и на купленных в 11-12 годах и на современных с другим покрытием. Но этот клинышек никоим образом не мешает работать, не сказали бы, мне бы и в голову не пришло, шо там что-то не сходится.

Полагаю, клинышек при сведённых губках действительно для работы неважен, так как во время работы (закручивания/откручивания фитинга) губки не сведены.
А как Ваши ключи непосредственно на фитингах сидят, именно в рабочей ситуации? Мой книпенс к грани .

rubunduk написал:
Может быть быть это "не бага, это фича"?

Я отправил на info@knipex.ru вопрос, даже дважды отправил. Нет ответа...

rubunduk написал:
Вы случаем не в курсе, КВТ ПГРс-70 нормальный? А то говорят, что клапан предохранительный как-то особо не предохраняет, у кого срабатывает, у кого не очень.

Я года три пользовался только 300-тым прессом работодателя. А до того изображал сантехника. Мало опыта с прессами. Когда уволился, решил купить собственный пресс, чтоб был. Целился на аналог 70-го, но китайцы успели его кому то продать. Пришлось взять 300-й.

rubunduk написал:
А что касаемо глубины гайки, то надо попробовать отклонить штифт с верхней щечкой, - насколько там накидуха от циркуляционника встанет

Чугунные гайки насосов достаточно жесткие, следов от зубов ключа на них почти не остаётся, в сравнении с обычными чугунными фиттигами. Потому гайку насоса непросто ухватить не прямым способом. Скользить будет.
Чем хорош коленчатый ключ, что я купил, его не нужно сжимать, он тоже стилсон. Это даже непривычно.

rubunduk написал:
Ну, на постоянную работу риджид 110 вполне себе оправданная покупка, а ежели для редких применений, то как-то избыточно.

Работы почти нет, одни субботники.

ambo, Я и не задавался вопросом, как они сидят, - хватают гайку замечательно, крутят, переставляются тоже превосходно. Срывов с крепежа не замечено, самый первый книп 8603250 был куплен уже лет восемь назад. Поэтому я не обращал внимания, на то как они захватывают крепеж, мне же работать надо, а ежели оно работает, то чего там смотреть? Но, надо полагать этот зазор при возникновении нагрузки просто исчезает.
А кстати, можно посмотреть на Ваш фитинг без надетого на него ключа? Это какая-то труба, точно - с ДВУМЯ приделанными к ней параллельными гранями? Так то ключ, по любому, при нагрузке, должен был подпружиниться и плотно обнять обе эти грани, но вот на фото я снизу грань как-то не наблюдаю, она там вообще есть? Если же там только одна грань, а с противоположной стороны скругленная поверхность, то неудивительно, что при нагрузке книп начнет съезжать, он рассчитан именно под поворотное усилие с захватом только ДВУХ параллельных граней.

cineman, Этот дедушка ключ чем то похож на арматурник, наверное он и послужил эволюционной предтечей для арматурных ключей. А если так, то на арматурнике усилие на сжатие "рукояток" значительно меньше, нежели чем на клещах. Другое дело, что его губки идут под 90 градусов, а подбородок практически отсутствует, в ряде случаев это может стать проблемой.
А с работой сейчас всё как-то хужее и хужее. Я чисто на постоянных клиентах выезжаю и рекомендациях от них, приток новых, со стороны сильно уменьшился, многие коллеги переметываются, - кто куда может, эвона, - один кочегаром заделался, на автоматизированной котельной, другой подался в исполнительные директора конторы, торгующей металлоизделиями, третий в управляшку, чтоб работать за копейки, но гарантированно и "чтобы калымы были"))). Рынок скукоживается, происходит реальное выжимание денежной массы, у меня такое ощущение, что скоро за бартер будем работать.
У некоторых моих товарищей существуют стойкие сомнения, - начнется ли в этом году ремонтный сезон? Мне кажется, в этом году он еще будет, но протяженность его станет меньше и будет довольно большая неравномерность спроса, вплоть до провалов, как это бывает в межсезонье.

rubunduk, мои бывшие клиенты обращаются ко мне с жалобами на то, как плохо их обслужили шабашники. Обратиться ко мне непосредственно за моими услугами они не пытались даже. Обращаются лишь за советом как исправить, опять же не моими руками.

cineman, Какое-то нелогичное поведение. Женщины поди?
Я привез накидные гайки, в принципе головастик цепляет гайку, конечно глубины створа, чтобы полностью зайти, не хватает, но особого усилия на сжатие рукояток нету, так что если кому то нужен будет недорогой ключ для снятия циркуляционного насоса, который умещается в сумке, то можно купить и этот ключ. И кстати, то что он залезает на такую гайку не полностью, это даже плюс, проблема с нижней губкой таким образом снимается сама собой, равно как и захват за гайку в непосредственной близости от стены.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Размер у гайки какой? Сейчас есть разводные ключи с очень большим раскрытием, больше 60 мм.

strider1978, 65мм. Но Вы немного не в теме. - Было пожелание, чтобы ключ вмещался в сумку, ну то есть не занимал много места, по крайней мере в длину. Человек остановил свой выбор на Ridgid E-110. Выбор классный, но не всем он по карману, тем более что ключ специфический, имеет большое раскрытие под шестигранники, но при этом маленький рычаг.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

strider1978 написал:
Сейчас есть разводные ключи с очень большим раскрытием, больше 60 мм.

В том числе и очень короткие...

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Alex___dr написал:
В том числе и очень короткие...

О них и речь.

rubunduk написал:
Но Вы немного не в теме.

Мне нужно крутить, а не утяжеляться. Трубы и арматуру сворачивать тоже есть чем.

strider1978, Согласен, - как вариант, предложенный Вами шведик вполне разумная альтернатива. Но лично я бы выбрал е-110, но только когда появится его алюминиевая версия. А она вроде как должна появиться. Хотя более компактная и многоцелевая модель Бринко 21/250 тоже может решить эту задачу, но у неё есть один недостаток, дорогая - собака, а её более дешевые китайские аналоги хлипковаты по сравнению с ней. Никогда не понимал, - когда китайцы копируют что-то, нахрена они доводят до абсурда копию, роняя, прежде всего её прочность под плинтус. Ну купил человек какой-нибудь ключ из цамаса, но ведь он же его сломает на раз, неужели он пойдет и опять купит подобное говно. Наверное я, как всегда, чего то не понимаю.

Регистрация: 16.01.2016 Екатеринбург Сообщений: 8305

Не продать китайцам дорого, поэтому копийность весьма условная, видимо так.

rubunduk написал:
cineman, Какое-то нелогичное поведение. Женщины поди?
Я привез накидные гайки, в принципе головастик цепляет гайку, конечно глубины створа, чтобы полностью зайти, не хватает, но особого усилия на сжатие рукояток нету, так что если кому то нужен будет недорогой ключ для снятия циркуляционного насоса, который умещается в сумке, то можно купить и этот ключ. И кстати, то что он залезает на такую гайку не полностью, это даже плюс, проблема с нижней губкой таким образом снимается сама собой, равно как и захват за гайку в непосредственной близости от стены.

rubunduk, Ключик интересный...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

strider1978, Но Тайвань же и недорогой (относительно) и качественный.
Андрей?, Он до сих пор производится Энкором, что самое удивительное, стоит в районе 400 рублей. Я про такие цены уже позабыл.

Андрей?, GEDORE именуют его "Ключ для труб с резьбовым роликом". Это по каталогу модель Gedore 152, там несколько диапазонов до 3 дюймов, а у муфт немного поменьше линейка размеров. Изначально их вроде делала DAKO, а гедоровцы подгребли эту модель к себе, когда всю DAKO прикупили.

rubunduk написал:
Какое-то нелогичное поведение. Женщины поди?

Обоего полу. Мой первый заказчик из 95-го года заманил меня поговорить на тему установки генератора лет пять назад. Генератор был только предлогом переделать мою же трассу холодной воды, собранную на Unipipe. Кто то убедил его, что трассу пора поменять на полипропилен, купить который подсуетился его управляющий-садовник на ближайшем базаре за шальные деньги. Садовник что то на этом заработал, а тот, кто эту работу мотивировал, отказался собирать. Вот и пришлось про меня вспомнить, придумать повод меня заманить. Мне предлагали разобрать мою же сборку из латунных и нержавеющих фиттингов и сменить на полипропилен потому, что кто то посоветовал. Зато я смог увидеть весь бред, что сделали после меня. Отчасти некоторые переделки были оправданы разрастанием обезжелезивателя. Бедовая скважина давала железа и сероводорода больше чем воды.
Другие переделки были оправданы разрастанием дома. Если в первоначальном виде дом напоминал аскетичный дом культуры на 500 кв.м, то теперь это больше похоже на ресторан "Кавказ". Без улыбки сложно смотреть.

cineman, ну это вообще какие-то странные люди, может у заказчика какие то проблемы с критическим мышлением уже начались? Этот администратор-то понятно, - ушлый тип - хомо откатикус вульгарис. Но заказчик видимо уже как-то маразмирует потихоньку.

Получил заказы, прямые рокфорсы и риджиды довольно таки одинаковые. И там и там двутавр, усиления в области сильной нагрузки. Конечно, тайваньцы изменили, мелкие детали, как в целях обхода интеллектуальной собственности, так и экономии металла, но без хамства. И как и ожидалось, качество исполнения рокфорсов, по крайней мере касаемо щечек, похуже. Чтобы оправдать покупку чугунного стилсона, я выбрал Ridgid Raprench, модель 10 (ключ-молоток). Ну и соответственно RockForce Aluminium HD 10". Да, в принципе, при весьма минимальной обработке напильником, можно щечки переставить, на Рокфорсе посадка нижней щечки совпадает, вплоть до нижнего выступа щечки и штифта. будет необходимо только 0,5-1мм на рукоятке выбрать, поскольку нижняя щечка Риджида, чуть больше рокфорсовской. Эта щечка будет на рокфорсе на 1-1,5мм выступать. Вывод, - десятидюймовые ключи по зипам совместимы на 99 процентов.

Сегодня уже успел поработать с ключами, Риджид в качестве молотка вполне можно на несложных операциях использовать. Конечно фубар он не заменит, но на таких операциях, как подбить дюбеля, подстучать муфточку, или даже подбить зубилом электрика кирпичную хохоряшку в отверстии в стене, он годится. Ну о его цепкости, я вообще ничего не говорю, - Риджид же. А вот у Рокфорса с цепкостью похуже, приходилось подкручивать иногда гайку, чтобы он продолжал цепляться.

rubunduk написал:
может у заказчика какие то проблемы с критическим мышлением уже начались?

Они и у меня начались. Нужно окучить две новых для меня темы. Не могу к ним подойти. Успехов Вам с пересадкой губ. На некоторое время пропаду.

cineman, Удачи

Продолжаю испытывать границы применимости маленьких стилсонов. Если не требуется сохранности фитингов, то это поистине чумовая вещица.

За счет его люфта, этот ключ можно раскорячить так, что клещам, или газику, просто не снилось, а за счёт того что у стилсона одна рукоятка, то мускульное усилие существенно уменьшается, ведь удерживать рукоятки не требуется. К примеру в тесном объеме, вплотную к торцевой стенке тумбы под мойку:

Так что, раньше я думал, что применение стилсонов лежит сугубо в области чернины, причём больших диаметров. Но, оказывается и при работе с арматурой этот тип ключа таит массу скрытых талантов. Похоже, что стилсоны на 6 и 8 дюймов, тоже надо И предваряя какие-нибудь провокационные замечания, да у тебя просто нет других ключей, поэтому ты начал нахваливать это америкосовское "болото". Я носитель профзаболевания, этот что то из области психопатологии, которую еще только предстоит исследовать психиатрам будущего, это ключемания:

Кобр и аллигаторов у меня дофига. - Если что. Теперь чую, что и стилсонов будет тоже до... в общем много)))

rubunduk написал:
Кобр и аллигаторов у меня дофига. - Если что.

Так это не витрина в магазине,а ваш "набор" инструмента !??

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

rubunduk написал:
За счет его люфта, этот ключ можно раскорячить так, что клещам, или газику, просто не снилось, а за счёт того что у стилсона одна рукоятка, то мускульное усилие существенно уменьшается, ведь удерживать рукоятки не требуется.

Опыт пользования газовым ключём(хорошим,не советским),умение работать им как стилсоном, отодвинули моё знакомство с этими ключами на сегодняшние дни...Привычки менять трудно...к шуруповёрту себя с усилием приучал...всё за отвёртку хватался...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Андрей?, Угу, домашний филиал инструментальной. У нас в городе таких магазинов то и нет, где бы это добро продавалось. А на стендах проще инструмент хранить, если еще и скученность и бардак победить, то собираться на заявку будет куда проще, чтоб не тащить ненужных инструментов и расходки, так зашел, взглядом окинул, вот это, это и это надо, собрал и поскакал деньги зарабатывать, чем по сундукам, ящикам, да подиваньям ползать и материться, мол куда я затуторил ключ для круглых американок...

Андрей?, Газик для арматуры не шибко удобен, особенно в условиях тумбочки, я всегда думал, что в данном случае клещи рулят. А тут вот открыл для себя, что стилсоны, внешне такие неудобственные и громоздкие, оказывается легко способны решать задачи, которые с трудом делаешь при помощи клещей, которые вроде как компактные и подлезучие. Внешность обманчива.
Я тоже всегда как то думал, что отвертка рулит в плане мелкого крепежа, хомуты, клипсы там закрутить, но как-то у одного смежника-электрика увидел, как он лихо электро- отвёрткой фигачит, тоже стал такими штучками пользоваться, - весьма удобно, экономит время и руки, - после работы не так суставы болят.

rubunduk, Когда деталь закреплена - возможно газик неудобен...а на «весу» им работать очень даже...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Крутить стилсоном поверх плитки как то странно. Тело ключа толстое. Можно нечаянно дугу нарисовать, особенно алюминием. Я по распродажной цене купил KN-8643250 с гнутыми ручками. Уже когда оплатил, заметил, что гнутые. Сейчас не жалею, только гнутые они в расчёте на заворачивание. Для демонтажа нужен изгиб в другую сторону.

cineman, Я тоже думал, что стилсон толстоват для арматурных дел. Но у него наоборот получается, за счет большого люфта отклоняться на большой угол и при этом цепляться за шестигранник. Я был поражен, когда просто попробовал. Сперва хотел вебевешкой открутиться, но там шестигранник американки в плитку притопился. Вот вебевешкой была реальная опасность укоцать плитку, хотя она, вроде как и тоньше стилсона.

Но благо американки временные и уже снимались и надевались, то беспокоиться о сохранении резьбы особого смысла не было и я попробовал оценить, как это будет стилсоном. В принципе коброй тоже можно, но усилие на стилсоне было вообще игрушечное, я даже не ожидал. Кстати, вот одна из бринковских приблуд, обожаю её:

Это и ключ для американок, и вороток для для отверток с наружными квадратами на 3\8 и 1\2 и шпильковёрт. Этакий мультитул сантехника. Надо его подробно сфотать, а то Бринко ведут себя, как будто не хотят продавать свои инструменты, не показывая весь потенциал своих эксклюзивных фишек. То ли боятся, что их фотки увидят ушлые китайцы и сразу начнут гнать подделку? - Дык, в принципе, любой китайский мастер по подделкам, может заказать в интернет магазине оригинальный бринковский, да и любой другой инструмент и вся недолга. Они хуже только потенциальным клиентам делают, столь скупо представляя фотографии. А потом жалуются, что в России столь хреново покупают их товары. Я понимаю, это в Германии пришел в лабаз, пощупал, понравилось, - купил. А в инет-лабазах то как пощупаешь... То ли отделы маркетинга в России, по давней русской привычке набирают сотрудников чисто по блату.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

cineman написал:
Крутить стилсоном поверх плитки как то странно. Тело ключа толстое.

Производители под стилсоном подразумевают несколько иное...

Собственно Stillson

И HEAVY DUTY...

Андрей?, на мой взгляд, у газика рукоятки большеватые и в силу конструктива гайка при переставлении рукояток на гайке, или трубе, иногда откручивается. Мне они, так же как и шведик кажутся неудобными. Понятно, что это личное мнение, но может быть, мое мнение сформировалось при переходе с говнянских шведиков и газиков, которые постоянно подводили, на хорошие клещи. Этакий импритинг второго уровня, когда ты чертыхаешься, что какой-нибудь шведик непонятного роду племени, опять начал закусывать хромированные гайки, не прошло и месяца со дня его покупки, а у спартовского газика замялась передняя фигня, как раз когда ты находишься в подвале дома в пригородной зоне, где даже самого какашинского газика в местном лабазе не купишь. И тут случайно узнав, где есть какой-то чудоинструмент, но дорогущий, заезжаешь в этот магазин, чтобы купить хороший шведик, ты видишь арматурные клещи, они тебе кажутся какими-то фуфлыжными, но ты видишь стойку, на которой висят кобры, - самозакусившись. Информация откладывается и едешь и покупаешь иксельную кобру, она то мол не фуфло на 250мм )) Ну, а дальше понеслось)))

Alex___dr, Дык а мы их и обсуждаем. Только хеви дути применительно к арматуре А кстати, я у риджида первый вариант стилсона не видел, с отдельной подпружиненной рамкой-качелькой. А у ротенбергера, который Вы показали на первой картинке, та же проблема, что и у изучаемого мной рокфорса, когда на трубе им работаешь, то во время переставления ключа приходиться иногда подстраивать гайку, иначе проскальзывает. Почему то хуже подстраивается под трубу. Такие ключи, как первый вариант, только советские, дедушки-слесаря весьма нахваливают, что и цепкий и неубиваемый, гоняется десятилетиями, но я пока ни одного такого ключика не урвал. Мечта...

Мы забыли ещё про один сантехнический ключ...Газовая горелка...Я так понимаю у народа наверняка есть современные компактные...У меня 5 литровый с обычной горелкой,использую в основном для разбора чугунной канальи...Поделитесь у кого что есть,без мелкой похоже не обойтись...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

Андрей? написал:
Мы забыли ещё про один сантехнический ключ...Газовая горелка...Я так понимаю у народа наверняка есть современные компактные...У меня 5 литровый с обычной горелкой,использую в основном для разбора чугунной канальи...Поделитесь у кого что есть,без мелкой похоже не обойтись...

Не для сантехники применяю, но для гаек. Газ конечно по цене получится дороже, чем в пяти литровом баллоне, но за то удобно, так как габариты небольшие. Kovea KT-2511

Я использую "Kemper 1047" + баллоны SUPERGAS, нет поджига, но зато очень маленькая. Правда, полосу 25х4 до красна я так и не смог ею нагреть.

Горелку надо брать с предварительным подогревом газа. Она работает в любом положении, и более стабильно.

Кольцевая трубка это и есть предварительный прогрев газа.

Дорогая горелка для разогрева гаек и чугунины не нужна, на вскидку пару моделей:

- отзывы хорошие.

- у меня такая, все нравится.

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

не_китаец написал:
Горелку надо брать с предварительным подогревом газа.

Пробовал мощный резак от Kovea, но у него было сопло шире, чем у моего показанного выше и расход газа больше. По этой причине обозначились минусы - баллон KGF-0220, не в состоянии длительно отдавать количество газа более 80 гр/ч, баллон быстро начинает охлаждаться и давление падает в баллоне, тем самым происходит потеря мощности горелки. Получается, что бы пользоваться мощным резаком с предварительным прогревом, нужно включать не на полную мощность, а значит и греть быстро не получится, да еще и сопло здоровенное (гайки не все большие). В общем мне не понравилось. Если показанная мной выше Kovea KT-2511, на полную мощность может работать практически до конца расходуя баллон, то есть у меня еще Kovea KT-2008-1 (фото ниже), у которой расход 258 г/ч мощн. 3,54 кВт, не может работать на полную мощность дольше 1-2 минут, так как баллон леденеет. А вариант Kovea с предварительным прогревом, который я видел и которым немного пользовался, еще мощнее и расход больше.

Я раньше использовал горелки без пьезы, мне на пьезу как то не везет нифига. Вот типа такой:

Но после зарабатывания бронхиальной астмы, я как-то в помещениях стараюсь избегать большие горелки, только на открытом воздухе (пистолеты для монтажной пены обжигаю, когда просохачиваю сроки смены баллонов). А маленькую ротенбергеровскую юзаю, у неё правда пьеза практически сразу крякнула, но для того чтобы резьбы подослабить, или медяшку подпаять, она вполне на уровне:

А для канализаций у меня есть вот такой "ключик"))))

От газа я отказался, в силу выделения серного газа, одно дело когда ты редко каналыгу делаешь, а ежели постоянно, то привет астма. Поэтому я стал думать, чтобы вообще ласты не склеить, какая альтернатива. Нашел на саблю спецовые пилки, на распил нескольких колец 123 трубы одной пилки хватало. Но потом и пилки стали дороже и брать стало возможно только в интернет магазинах. Ну вот я такую насадку-удлинитель на 125 болгарку и надыбал. Милое дело, - тут тебе и кольца в чугунине, и ежели надо говнище на швах подравнять, вынос диска большой и в отличие от оригинального фиолентовского удлинителя, куда можно только уже подпиленные диски ставить, этот усиленный вариант позволяет работать со 115 новыми отрезными дисками, да и с зачистными дисками, безо всякого куролесенья с уменьшением диаметра тоже. А отложения и остатки серы я тупо болгаркой с корд щеткой чищу. - Запыления гораздо меньше и серного газа практически нет, только если увлекусь елозить в одном месте, вычищая большую хохоряшку которую поленился сдолбануть зубильцем. Да и полипропиленовую каналыгу 110 диаметра таким аппаратом удобно не только резать, но и фасочку снимать, - благо болгарин с регулируемыми оборотами.

maestro@, Предварительный подогрев газа на расход не влияет, только на стабильность работы в разных положениях. Помимо Kovea есть много других производителей и они работают по другому. А газ то зачем Kovea покупать, он в 2-3 дороже остальных

cineman написал:
Крутить стилсоном поверх плитки как то странно. Тело ключа толстое. Можно нечаянно дугу нарисовать, особенно алюминием. Я по распродажной цене купил KN-8643250 с гнутыми ручками. Уже когда оплатил, заметил, что гнутые. Сейчас не жалею, только гнутые они в расчёте на заворачивание. Для демонтажа нужен изгиб в другую сторону.

cineman, Вот кто-то придумал (и подозреваю, что какой-то российский болван-продаван, далекий от темы практического использования того чем он торгует), что 86-43 для закручивания в трудно доступных местах. Им можно делать и раскручивание и закручивание. Ага, вот из стены торчит фитинг граненный и его надо затянуть, вот дебилы то немецкие, соусем с глузду сьихали)))) Когда в паре ключами работаешь, узел какой-нибудь собираешь, или разбираешь - неважно, рукоятки тебе позволяют кисти-пальцы друг об дружку не жмякать, более комфортно обхватиться и соответственно приложить большие усилия, ну или с меньшими усилиями крутиться. А не то что из стены торчит некий сикель, который теперь можно комфортно закручивать))) Да и царапучек на ключах меньше, хромировка не сдирается.
Закручиваю:

раскручиваю:

Ну, скажите же - места под руки теперь стало поболее?

Интересно, а как повлияет на работу, если 86-43 использовать в паре... Хотя тут будет уже увод с направления вращения в сторону, если один ключ с прямыми рукоятками а второй с изогнутыми, то это некритично, а вот если оба изогнутых, то при нагрузке ключи со стороны фитинга будут разъезжаться, а со стороны рукояток, наоборот норовить сблизиться...

Регистрация: 26.12.2016 Нижний Новгород Сообщений: 2475

не_китаец написал:
maestro@, Предварительный подогрев газа на расход не влияет, только на стабильность работы в разных положениях.

Написал целую статью и при отправке нажал не на ту клавишу и всё удалилось. Ладно, вкратце теперь придется - это понятно, что не влияет. Я про то говорил, что когда покупал себе вариант без подогрева, с подогревом была в продаже модель КТ 2408 только мощнее (4,12 кВт. вроде), с большим расходом газа. Сейчас смотрю появился вариант Kovea KT-2912 с расходом 93 гр/ч, что конечно же не плохо.

не_китаец написал:
Помимо Kovea есть много других производителей и они работают по другому.

Раньше не рассматривал другие фирмы, да и сейчас не рассматриваю, так как есть уже Ковеевские. Я их не нахваливаю, но плохого тоже ни чего не скажу.

не_китаец написал:
А газ то зачем Kovea покупать, он в 2-3 дороже остальных

Тут уж кому как нравится, но для себя отметил, что дешевый газ кончается (или заканчивается) быстрее, а работает хуже. Ну это мое мнение такое, а я не только гайки грею, но и в походы хожу (ходил), а там рассчитывалось, сколько и какого газа переть (было дело с магазином поругался, где мне ложку титановую тяжелее на 1,5 грамма продали, чем заявлено).

rubunduk написал:
Такие ключи, как первый вариант, только советские, дедушки-слесаря весьма нахваливают, что и цепкий и неубиваемый

Дедушки сами были тогда молотыми и цепкими. Я пользовался тем ключом. Ничего особенного, кроме травм от пружины, что пожимала качающуюся серьгу.

Андрей? написал:
Поделитесь у кого что есть,без мелкой похоже не обойтись...

Я начинал с горелки Soudogaz® X 2000 PZ, точнее с её прототипа, купленного в 98-м году за треть цены в момент кризиса. Той горелкой много было спаяно. Пьезик работал неплохо, клапан стал плохо закрываться, резинка, что уплотняла стык с баллоном №206, высохла и стала травить. Приходилось наклеивать на будущее место прокола на баллоне кусочек ПВХ изоленты. Много сил уходило на открытие - закрытие вентиля в перерывами между пайками. Так сейчас выглядит современная версия этой горелки

Я почувствовал нужду в новой горелке и купил одну из последних горелок ROTHENBERGER POWER FIRE. Последней она была в продаже. Горелка повторяла топовую горелку Ротенбергер, но стоила вдвое дешевле, всего 3500 руб. Это перекашивало продажи, и горелку сняли с производства. Остатки горелок расфасовали в блистеры с одним баллоном МАПП-газа и продали по 5000 руб, при цене баллона 500 руб.

Вместо неё выпустили упрощённую версию этой горелки - POWER FIRE COMPACT. Сейчас в моей горелке POWER FIRE проблемы с пьезиком. Я уже два пьезика сменил, но нет стабильного поджига, как раньше. Поджечь удаётся лишь при определённом расходе газа, ни больше, ни меньше. Иначе электрод "заливает", как свечи на морозе. Смотрю в сторону новых горелок со шлангом под баллон с резьбой 7/16" ЕС. Буду рад получить рекомендации.

Лет десять назад был куплен газовый паяльник Дремель, а лет пять назад купил горелочную версию паяльника - Dremel "Versaflame 2200". Это удобнее, чем паяльник Dremel Versatip 2000 и мощнее. Паяльником эту горелку делает хитрая деталь, которую отдельно не купить. А жаль, в остальном это типовая горелка, коих много под разными именами. Однажды мне пригодился Versaflame 2200 в качестве горелки. Смог с его помощью точечно разрушить анаэроб на резьбе 2" горловины топливного бака.

rubunduk написал:
А для канализаций у меня есть вот такой "ключик"))))

Успели купить. Я не успел. Купил УШМ с диском 50 мм, но очень слабую. На распил остатка трубы в раструбе той УШМ уходят часы.....Только сейчас понял, что насадка на фото не Фиолент. Кто то их производит?

rubunduk написал:
Интересно, а как повлияет на работу, если 86-43 использовать в паре.

Даже при использовании в паре с прямым ключом чувствуется некий перекос прилагаемого усилия.

maestro@ написал:
но за то удобно, так как габариты небольшие. Kovea KT-2511

Я сам смотрел на горелку Kovea KT-2904S, но позже обнаружил. На том и остановился.

Андрей?,
У меня китаец, копия бензоматика на мап газе.
Расход маленький, почти вечно, для сантехники.

cineman написал:

maestro@ написал:
но за то удобно, так как габариты небольшие. Kovea KT-2511

Я сам смотрел на горелку Kovea KT-2904S, но позже обнаружил. На том и остановился.

cineman, Посматриваю на этот вариант.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

rubunduk, А как эта «болгарка» называется ?

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

cineman, Его Илья зовут. Но именно такой насадки он уже не производит. Вот следующая версия: Интересно, что он уже не акцентирует внимания на резке кольца 123 каналыги. Наверное, какой-нибудь балбес себе чего-то отпилил.

Андрей?, Сама болгарка, это синий 125 фиолент с регулировкой оборотов. А насадка продается отдельно. Именно такой же я не вижу, а вроде как следующее поколение, ссылка в посте выше.

О, а уже пост редактировать нельзя? Блин, ну вдогонку:

В работе "по говнам" показала ну просто удивительный пример живучести, как бы не старались сруны с верхних этажей))))

cineman, А где на ротенбергере можно модель посмотреть? Чего-то у меня нифига нету, может у меня какая-то паленая фигня? Может поэтому и пьеза почти сразу ёкнулась.
И что касается дремельской горелочки, я как-то на неё давно кошусь, но народ говорит, что они какие-то субтильные и там какая-то сеточка наворачивается, которую отдельно не купишь. Как Ваши впечатления от её надежности?

rubunduk написал:
А где на ротенбергере можно модель посмотреть?

О какой модели речь? Если о моей, то её быстро распродали и больше не производят. есть в алюминиевом корпусе. Но я нашёл похожие горелки под другими именами. Особенность горелки в том, что открывание газа и поджиг происходят одним нажатием большой клавиши. Малая клавиша сбрасывает фиксацию большой клавиши из состояния включённой подачи газа. После старой горелки это было несказанное удобство.

rubunduk написал:
Как Ваши впечатления от её надежности?

Я прямой паяльник много использовал, и сеточка посыпалась из него. Думаю, что сеточка служит для смешивания газа с воздухом. Я собрал сетку, обратно затолкал. Как то работает. Газовый паяльник с выбросом вбок штука неудобная. Можно себя пожечь или элементы платы. Одно удобство - осаживать этим потоком сгоревшего газа термоусадку малого диаметра удобно.
Паять трубы горелкой Versaflame 2200 не пробовал. Да и слабая она для этого. Кроме того, на этой горелке зажигание защищено дополнительным предохранителем, который нужно взводить перед каждым поджигом. Это всё мелкие штучки, которыми манипулировать непривычно. Да и надёжности в них не чувствуется. Я купил эту горелку в качестве донора жала имеющегося паяльника. Только недавно жала стали продавать отдельно. Ещё интересный момент - я пытался заправлять эти Дремелевские штуки из туристического цангового баллона. После заправки газ заканчивается очень быстро, в сравнении с заправкой из баллона для газовых зажигалок. Сейчас мне светит в Ленинграде чинить протекающую газовую колонку. В раздумьях, какую горелку брать с собой. Точечный нагрев смогу сделать только Дремелем. Это поможет поставить маленькую заплатку (никогда этого не делал). Склоняюсь взять с собой Дремель. Если потребуется большая горелка, присмотрел купить на месте

cineman, Нет, версафлейм я хочу попробовать приспособить под один метод распайки скруток, который мне подсказал один знакомый мастер. Берется большая латунная гильза, прикручивается на уголок к деревяшке, разогреваем клемму горелкой и засовываем туда пруток пос-40 или 60. Медную скрутку, предварительно облуженную засовываем в этот импровизированный стаканчик с разогретым припоем и получаем очень быструю спайку скрутки. Правда появилась еще идея пригамырить под этот дело китайский паяльник для полипропилена, из него же можно выдавить 300-330 цельсия, надо только сделать ему ножку как на дитроне, а меч переориентировать на горизонталь. Но так-то,судя по описанию мастера, тема весьма интересная. Хочу позаморачиваться с этой идеей.

не_китаец написал:
ENERGY GT-200 - у меня такая, все нравится.

К стати,да...в этом магазине периодически покупаю...

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

rubunduk написал:
под один метод распайки скруток,

Я купил малахольному заказчику такой тигель с ручкой.

Вполне решает проблему пайки скруток. Покупал год назад за 1400 руб. Сейчас уже снят с продажи. Назывался POT MP-150W.
Я придумал в середину скрутки, между изолированными участками жил класть термоклей, который должен заполнить неизбежный зазор, что не решит термоусадка. Перед пайкой скрутка погружается в жидкую канифоль. Та жидкая канифоль, что смог купить, очень жидкая оказалась. Пришлось добавлять твёрдой растолчёной, которая за день растворилась без остатка. Загущенная таким образом канифоль давала лучший результат.

Термоклей наносите уже после спайки, перед тем как натянуть ТУТ и от нагрева ТУТ он распределяется внутри?
Тигелек вещь интересная, но наверное, кто-то еще что-то аналогичное производит. Надо поискать.

rubunduk написал:
Термоклей наносите уже после спайки, перед тем как натянуть ТУТ и от нагрева ТУТ он распределяется внутри?
Тигелек вещь интересная, но наверное, кто-то еще что-то аналогичное производит. Надо поискать.

rubunduk, сразу до пайки. Пайка лишь немного разогревает клей, слишком быстро всё происходит. Клей не успевает потечь. При осаждении термоусадки начинать нужно с конца скрутки. Недогретая часть трубки сверху образует воронку, в которую стекает клей, если потечёт. Когда эта воронка схлопывается от нагрева, клей поднимается назад и застывает пломбой вокруг жил.

rubunduk написал:
Берется большая латунная гильза, прикручивается на уголок к деревяшке, разогреваем клемму горелкой

Если только в качестве временной меры. Слишком большая потеря газа. Может твёрдым припоем сделать для горелки такую насадку из медных фиттингов?