Импульсный паяльник

ЖАК. написал :
нических аргументов предостаточно, просто поздно, спать хочется, что сейчас и буду делать. Что касается "фитюлькой" паять скрутки", ну негоже вилкой кушать суп! У каждого инструмента своя "зона ответственности".

Так я вас и просил ее привести вы вместо это отделались общими фразами.

ЖАК. написал :
По преобразователю- запас мощности вполне достаточный, с учетом того, что он работает не в режиме жесткой коммутации.

Запас мощности - это не панацея, тонкая проволочка зачастую может оказаться неспособна передать требуемый теплопоток через малую площадь тепловго контакта.

ЖАК. написал :
Однако приятно было пообщаться,

взаимно

ЖАК. написал :
Вы знаете, можно было бы сослаться на многолетний опыт, причем не только мой личный, но многих иных независимых людей

дык ясное дело...еще с 80-х годов народ такими "штуками" увлекается, чтобы пром. паяльники не покупать. Ранее правда на старых трансах делал, типа несколько витков медной шины в окне магнитопровода.

ЖАК. написал :
Кстати, процесс растворения меди в припое при температурах 300-400 град.С отнюдь не такой быстрый, как Вы его описываете. Знаю из практики.

Я тоже Быстрое перегорание жал - общая беда таких "паяльников".

Кстати, для истинно мобильных работ за те же деньги можно приобести газовый паяльник, которому вообще не нужна электроэнергия, что повышает удобство и безопасность его использования в полевых условиях. Например

2-iale

вы вместо это отделались общими фразами

Всяккие описания обычно так и строятся, от общего к частностям, если наоборот, то это уже наука
Если серьезно, то мне довольно сложно привести все конкретные примеры использлвания своего девайса, кроме тех, с которыми непосредственно сталкивался или наблюдал. Вот и приходится ломать голову как в разделе "назначение" описывать сферу применения. Разве что добавить "...заменяет морально устаревшие паяльники типа "Момент" и обладает значительно лучшими характеристиками (размеры, масса, регулятор иощности в широком диапазоне, более эффективная подсветка места пайки, независимость выбранной мощности от напряжения сети.." Но это и так все есть в описании.

тонкая проволочка зачастую может оказаться неспособна передать требуемый теплопоток через малую площадь тепловго контакта.

Что касается пердачи тепла в зону пайки, малое пятно контакта имеет место только при начале прогрева последней. При этом температура кончика жала растет очень быстро, что приводит к локальному плавлению припоя в зоне пайки, ну а далее процесс имеет лавинообразный характер, в конце концов приводящий к уравниванию температуры галтели и кончика жала, а пятно контакта приэтом многократно увеличивается. Для оптимизации этого роцесса и необходим регулятор мощности (ессно навы тоже нужен).

Ранее правда на старых трансах делал, типа несколько витков медной шины в окне магнитопровода.

Когда-то я также делал то же

Быстрое перегорание жал - общая беда таких "паяльников".

Ну зачем же кавычки? Нужно или пользоваться более подходящим инструментом (ПО ВОЗМОХНОСТИ !), или не лениться менять жало. (типа "мыши плакали, кололись, но упорно продолжали есть кактус")
Что касается газовых паяльников- это довольно специфичный инструмент. С 6 по 9 апреля в Киеве проходила очередная международная выставка ELCOM- Ukraine. Мы, как обычно, принимали участие (основнвя продукция нашей фирмы отнюдь не паяльники). Решили показать народу наш девайс. Первыми заинтересовались газовики, объяснившие, что широко применяютг газовые паяльники, но в силу многих причин (главная- открытый огонь, за что их часто и крупно штрафуют) не удовлетворены ими. Там же заключили контрокт. Потом были связисты. Им понравился регулятор мощности, особенно для работ на открытом воздухе. Ну и т. д.

ЖАК. написал :
Если серьезно, то мне довольно сложно привести все конкретные примеры использлвания своего девайса, кроме тех, с которыми непосредственно сталкивался или наблюдал

Вот я тоже почитал ваше описание - и сразу возник вопрос о нечеткости области применения.
Кастрюли, скрутки и т.п. паять нельзя, мелкую планарные п/проводники и пассивные компоненты печатных плат тоже. Что остается ? Выводной, объемный монтаж для радиолюбителей и связистов ?
Нечеткость вашего описания имхо уменьшает ряды потенциальных покупателей...

ЖАК. написал :
При этом температура кончика жала растет очень быстро, что приводит к локальному плавлению припоя в зоне пайки,

Если теплоотведение из зоны пайки меньше притока тепла от нагревателя. Иначе жало просто прилипнет

ЖАК. написал :
или не лениться менять жало.

вот-вот !!! Эрозия паяльной зоны весьма активна, а комфортной пайка будет при определенной форме жала. Паять просто круглой проволочкой неудобно, плохо передается тепло, мало набирается припоя и т.п. Монтажника ( или р/любителя ), попаявшего фирменными жалами ( под конус, клиновидное, для SMD и т.п.) потом очень трудно от этого "отучить"

ЖАК. написал :
Первыми заинтересовались газовики

вам еще на взрывозащищ. оборудование нужен будет сертификат

ЖАК. написал :
Решили показать народу наш девайс.

Кстати о дивайсе - на фото , на упаковке есть значок "СЕ" - есть европейский сертификат ?

2iale Все же автору респект! Украинцы хоть что то пытаются выпускать. Молодцы!
Причины для скептицизма найдутся всегда и недостатки есть все верно , но когда я вижу готовое изделие и готовое к серии, а не треп сердце радуется!
цена конечно высоковата, но аналогичный рабочий китаец стоит 450 руб. А тут все же девайс с контроллером и импульсный, легкий.

Подобный паяльник может быть полезен своей универсальностью - его жалом можно выполнять не только пайку (между прочим очень удобно должно быть лудить провода пропуская в окно скобы).

Применеие может быть при ремонте обычных ТВ на дому например, видел телемастеры их очень жалуют (при этом имеется в запасе и миниатюрный). Удобно тем что не надо следить в тесноте за горячим паяльником. надо ткунул и он пошел отпустил -ищешь дальше. Как подрабатывавший этим- не раз бывала ситуация когда паяльник в процессе раздумий и копания тестером задевал корпус тв и плавил его -приходилось зашлифовыать и пр гемор.

Весьма привлекает возможность использования его как термоножа. Советую разарботать и вложить плоскую насадку! Я пользуюсь самодельным из классического- плохо и термостабилизатор не спасает -слишком велик размер и вылет получается либо недогрев либо газ. так же можно было бы присоедлинять тепловые высечные матрицы
Например, я такими хоть и убогими самодельными из жести выплавляю отверстия под разъемы D-SUB и др сложной или прмоугольной формы в пластиковых корпусах. Работу ускоряет в разы по сравнению с лобзиком и бормашинкой -надавил и выдавил -готово!

Еще из конструктивного - было бы удобно если бы был съемный кабель и не пвх шввп, а получше. Аналогов не будет. Но это так мечты. Уж больно я люблю отъемные кабели.
Потом, поднять выше к верхнему краю трапецию тэна чтобы улучшить обзор или закруглить верх -сами же писали о недостатках предков. А вот рукоятку лучше сделать прямоугольнее ( в плане, менее трапециевидную, рука человека не утомляется когда держит ладонью)и развить гарду (можно упираться надежнее) Оброезинивание конечно не помешало бы , но тут конечно дело в цене и тех процессе.

Еще судя по внешнему виду в корпусе есть место, а раз так - почему бы не воспользоваться этим?
Как я понимаю подставка или кейс -чехол не предусмотрены. Но можно убить двух зайцев по сравнению с классическими паяльниками - предусмотреть место для барабанчика с проволокой припоя или на худой конец - пенал в корпусе для припоя и флюса. И/или для запасных жал-скобок или др формы и пр.
Еще совет раз используете контроллер, тогда сделайте например 2 кратное моргание подсветки при выходе на режим и/или звуковой сигнал когда температура достигнет установленной.
На корпус паяльника нанесите справочную таблицу например с температурами плавдления материалов. Выделите свой прибор, сделайте его уникальнее!
Вобщем ,удачи коллега, если что я еще могу нагенерировать, в этом я мастер. А вот слова увы часто расходятся с делом (особенно последнее время) по разным причинам и это меня терзает и режет острее ножа.

Solovushka написал :
Все же автору респект! Украинцы хоть что то пытаются выпускать. Молодцы!

Согласен

Solovushka написал :
Применеие может быть при ремонте обычных ТВ на дому например, видел телемастеры их очень жалуют (при этом имеется в запасе и миниатюрный)

В современный ТВ не очень таким залезешь - часто без ИК или термофена уже никак
В "старых" кинескопных частично соглашусь, но опять же ограниченность теплоемкости паяльного жала может сыграть злую шутку, например при попытке демонтировать "snap-in" конденсатор или транзистор, с ногой сидящей на корпусе. Остывет проволочное жало до безопасной температуры тоже не за доли секунды, так что осторожность с пластиком и здесь не помешает.

Solovushka написал :
когда температура достигнет установленной.

я таки понимаю, что встроенных средств контроля температуры жала данный прибор не имеет.

Solovushka написал :
Еще из конструктивного - было бы удобно если бы был съемный кабель и не пвх шввп, а получше. Аналогов не будет.

А цену поднимет

Solovushka написал :
Как я понимаю подставка или кейс -чехол не предусмотрены.

Solovushka написал :
Советую разарботать и вложить плоскую насадку!

и т.д.

Для серийного производителя выбор эффективность/стоимость - вечная "Сцилла и Харибда" вкупе с головной болью, особенно в отн. низком ценовом сегменте.

2-iale

Нечеткость вашего описания имхо уменьшает ряды потенциальных покупателей

Нам бы Вас привлечь к маркетингу, было бы супер! Вы любите писать техдокументацию? Я - НЕТ.

Если теплоотведение из зоны пайки меньше притока тепла от нагревателя. Иначе жало просто прилипнет

Почему-то не прилипает, скорее всего мощности в зоне пайки хватает для ее достаточного разогрева. Это проверено на нашем сборочном участке. Ребятам еще в конце прошлого года были розданы наши же паяльники с указанием- "убить". Ессно не путем грубого насилия. Я был в ужасе, увидев как эти "гоблины" паяли стингом шину 6 мм^2 между собой, причем на куче силовых нч трансов. А они пожали плечами и вспомнили "руководящее указание". Ругать бы ло не за что, но , честно говоря, корпуа некоторых паяльников изменили цвет. Однако работа была регулярная, потом я попытался подсчитать ПВ, оказалось около 0,23...

Паять просто круглой проволочкой неудобно, плохо передается тепло, мало набирается припоя и т.п

Это по меди плохо передается тепло? А сколько нужно набирать припоя жалом, каким бы оно не было? Опять хе, особенностью паяльника, в котором жало совмещено с нагревательным эл-том является доставка тепловой энергии непосредственно в зону пайки, без всяких тепловых сопротивлений. Даже нагрев участков жала вблизи этой зоны, но не касающихся ее, приводит к передаче тепловой энергии в зону пайки, и лишь часть этой энергии "улетучивается" в виде излучения и кондукции в подводящие проводники (кстати это немалая проблема, ухудшающая КПД).

вам еще на взрывозащищ. оборудование нужен будет сертификат

О-о-о-о Вот тут Вы "попали"!
Дело в том, что Ваш покорный слуга почти 10 лет работал в НПО "Автоматгормаш", разработчиком аппаратуры автоматизации проходческих и буровых машин, и не по наслышке знает разницу между понятиями "взрывозащищенное оборудование" и "искробезопасные цепи", да и сертификаты, а точнее разрешения выдает не кто попало, а организации вроде МакНИИ. И понятие "открытый огонь (пламя)" отличается от "неискробезопасных цепей". И вообще это дело "юзеров", ответственность тоже ложится на них.

на фото , на упаковке есть значок "СЕ" - есть европейский сертификат

Ах это... Все довольно просто. Упаковку заказали в Харькове (не будем больше там заказывать- образцы разительно отличались от серии, т. к. были лучше... ). А значки они проставили имея ввиду свою упаковку (там же значок аля возвратной тары). У нас на фирме вообще то уже 6 лет реально поддерживается стандарт ISO9001. Хотя это... да Вы, надеюсь, сами знаете что это такое. А я еще и Представитель Руководства по качеству...

2-Solovushka
Спасибо за отзывы, но "...Украинцы хоть что то пытаются выпускать...". Дружище! Украина не Россия, а Донецк не Украина! Да и не Украина делает, а конкретные люди. Меня лично очень раздражает идиотская граница.... Ну ла ладно, хватит о грустном. Что касается съемного кабеля- были такие мысли, но надежного соединителя просто не нашлось, по крайней мере в ассортименте поставок узкоглазых "братьев", да и местные производители кабельной продукции обеспечивают почти настоящие 0,5 мм^2, в отличие от вышеупомянутых.
Ну а насчет контроля температуры- если таковой предусмотреть, то это будет скорее космический корабль.
Еще раз спасибо!

ЖАК. написал :
Вы любите писать техдокументацию? Я - НЕТ.

Увы, часто приходится заниматься не тем, что любишь, а тем, что надо

ЖАК. написал :
Почему-то не прилипает, скорее всего мощности в зоне пайки хватает для ее достаточного разогрева. Это проверено на нашем сборочном участке.

На "своих" сборочных участках у меня паяльное оборудование несколько другого класса
Как вы обеспечивате требуемые режимы пайки - время, температура, интервалы активности флюсов и припоев, термопрофили и т.д. ?

ЖАК. написал :
Это по меди плохо передается тепло?

По меди хорошо, но форма проволочки имхо слабо приспособлена для качественной теплопередачи в зону пайки из-за своей формы ( по сути тепло передает не медь, а припой на жале ).

ЖАК. написал :
А значки они проставили имея ввиду свою упаковку (там же значок аля возвратной тары).

Просто еще "СЕ" часто означает "China Export"

ЖАК. написал :
Ну а насчет контроля температуры- если таковой предусмотреть, то это будет скорее космический корабль.

Другие-то делают, и цены отнюдь не космические
например

2-iale.

Увы, часто приходится заниматься не тем, что любишь, а тем, что надо

Вот из за этого и падает производительность труда разпаботчиков. Вместо того, что бы делом заниматься, приходится изображать из себя писателя. Впрочем, не знаю как у Вас, а у нас фирма небольшая (около50 чел.) и никто не может, не знает и не хочет заниматься прозой. Да и кто, кроме разработчика, знает что писать .

На "своих" сборочных участках у меня паяльное оборудование несколько другого класса
Как вы обеспечивате требуемые режимы пайки - время, температура, интервалы активности флюсов и припоев, термопрофили и т.д. ?

У нас всего два участка, где осуществляются паяльные процессы. Первый- сборка п/п, там паяльные станции (ессно недешевые) и опытный коллектив (преимущественно женский). Пайка ручная, высокопроизводительного паяльного оборудования нет. Но не потому что не можем себе этого позволить- просто специфика и объемы выпускаемой продукции таковы, что это будет нерентабельно. Второй- сборка силовых и корпусных эл-тов. Вот там-то и осуществляются операции, вроде пайки монтажных лепестков, выводов силовых трансов (шины ПСДКЛ, ПСДКТ и др. до 6 мм^2, бОльшие сечения обрабатываются конечно иначе). Вот на этом участке я и проводил испытания.

По меди хорошо, но форма проволочки имхо слабо приспособлена для качественной теплопередачи в зону пайки из-за своей формы ( по сути тепло передает не медь, а припой на жале ).

Коллега, ну я Вас прошу, проникнитесь наконец в принцип нагрева зоны пайки этого вида паяльников! Не раздельные в нем подогреватель и жало. Тепло доставляется не кондукционно по выводам трансформатора, но по закону Джоуля-Ленца, током. И самым "слабым" звеном в цепи протекания этого тока является кончик жала, как наиболее нагретый участок. А у меди просто огромный температурный коэффициент сопротивления.

Просто еще "СЕ" часто означает "China Export"

Супер! Такого я еще не слышал! Расскажу своим
Насчет контроля температуры и "космических" цен.
Измерение температуры- задача очень простая, если есть возможность непосредственного контакта датчика и поверхности (тела) нагревателя. Там, где нагреватель и жало раздельные, проблем нет- делай в теле жала дырочку, засовывай спай термопары и получай кусочек счастья! Иное дело в импульсном паяльнике. Целая куча проблем. Тут и жало с огромным градиентом температур (от силовых выводов до кончика не менее 150-200 град.С), и сечение проволоки непредсказуемое (пресловутый процесс растворения в припое), что делает невозможным косвенное измерение по сопротивлению (а такие идеи были), остается дистанционный контроль каким-нибудь пирометрическим датчиком. Но мне делается дурно от мысли, что его нужно где-то в корпусе размещать, на кончик жала направлять, обрабатывать сигнал (хотя это я умею). Вот и возник "космический кораблик".

ЖАК. написал :
Коллега, ну я Вас прошу, проникнитесь наконец в принцип нагрева зоны пайки этого вида паяльников!

Я не про это Горячему жалу нужно передать тепло. Если тепловое сопротивление жало-зона паяния-деталь, зависящее в т.ч. и от площади контакта, будет велико, то эффективность теплопередачи будет снижена. Вид нагрева жала ( прямой - током, или косвенный - подогревателем ) в данном случае не имеет особого значения, ибо рассматривается ФОРМА паяльного жала.
Как вы думаете - зачем такое ?

ЖАК. написал :
Насчет контроля температуры и "космических" цен.

Согласен, в вашем случае это будет дорогой вариант.

И еще - вместо цифр. индикатора имхо гораздо удобнее смотрелась бы с/д индикаторная шкала.

PS Зачем вы пишете такие объемные посты, тратя на это кучу времени
99% этого мне лично известно, а других комментариев почти нет.

2-iale

вместо цифр. индикатора имхо гораздо удобнее смотрелась бы с/д индикаторная шкала

Поздно, у проца все лапы заняты

Зачем вы пишете такие объемные посты, тратя на это кучу времени

У меня достаточно высокая скорость печати, но главное не это- Вы , наверно сами того не подозревая, помогаете мне инструктировать наших менеджеров и дилеров для работы с клиентами
Уже напечатан перечень возможных вопросов и рекомендуемых ответов. Так что я весьма Вам признателен за помощь. Если бы в системнике был порт для передачи пива или коньяка, я бы с удовольствием им воспользовался
С уважением, Евгений.

ЖАК. написал :
Вы , наверно сами того не подозревая, помогаете мне инструктировать наших менеджеров и дилеров для работы с клиентами

Эк удивили Стандартный прием... сам, бывает таким пользуюсь.
Просто тема мне интересна, а скорость печати у меня тоже высокая

Админу, как добавить видеофайл размером 4.1Мб?

2NickPh

Нашол, добавляю.