Затопили соседей снизу. Как поступить?

camicadze написал :
У меня евроремонт на кухне

camicadze написал :
под линолиумом вода и он пузырится

"евроремонт" и линолеум - жесть...
Было как то, год назад подобное. Но мы не сильно залили, вода минут 10-15 текла, так тоже сосед по до мной начал просить 100 тысяч за ущерб Итог, соседям двумя этажами ниже отдали 1000 руб, были очень довольны. Соседу, который просил 100 тысяч, было предложено 10 тысяч, они отказались, попросили нас самих сделать, в итоге, было потрачено 2,5 тысячи

А сосед снизу вызывал представителя управляющей компании для составления акта? Если да, то в акте, который в Вашем присутствии составляется и Вами подписывается перечислены повреждения, если акта нет, то посылайте подальше Вашего соседа. В любом случае, предложите реальную сумму, в счёт возмещения, если откажется, то пусть идёт в суд... не ведитесь на развод, щас полно такого народу, который готов нажиться на чужом горе, будь то затопление или ДТП и т.д.

На данный момент никакого акта нет. Сосед будет вызывавать техник-смотрителя и оценщика на этой неделе. Т.е. спустя 5-6 дня после залива. Тогда будет составлятся и акт и сразу прикидываться стоймость ущерба и ремонта. Разумеется конечную стоймость нам сразу не скажут, как я посмотрел, все оценщики долго "думают" и дней через 5-ть выдают конечную стоймость ущерба и смету на ремонт.

camicadze написал :
На данный момент никакого акта нет. Сосед будет вызывавать техник-смотрителя и оценщика на этой неделе. Т.е. спустя 5-6 дня после залива. Тогда будет составлятся и акт и сразу прикидываться стоймость ущерба и ремонта.

А чем он докажет, что какое то повреждение произошло именно по Вашей вине??? В любом случае, Вы обязаны присутствовать при составлении акта и оценке и следить, что бы лишнего не понаписали.
А дальше, ИМХО, если сумма ущерба далека от реальности и/или большая, я бы послал его в суд, и пусть вычитают эту сумму из моей белой зарплаты лет 20...
По собственному, правда не очень богатому опыту, могу сказать, что на данный момент, в нашей стране, виновник находится в более выгодном положении чем пострадавший, так что удачи Вам
Может ещё юристы что хорошего скажут...

Сосед обещал проинформировать нас о времени проведения экспертизы. Ждем.

abс написал :
"евроремонт" и линолеум - жесть...

Когда линолеум только изобрели это был элитный материал для очень богатых людей. А вообще, в Москве продается японский линолеум и линолеумные плитки долларов по 60 и выше - очень красивые.

camicadze написал :
Ущерб не 10 и не 20 тысяч, а очень большой.

Неоднократно участвовал в экспертизах по ДТП, если тут тоже самое, то соседа ждёт глубокое разочарование В любом случае, Вы можете не согласится с результатами и назначить свою экспертизу.
Тут много подобной информации на форуме, поищите.

ac_52 написал :
Когда линолеум только изобрели это был элитный материал для очень богатых людей. А вообще, в Москве продается японский линолеум и линолеумные плитки долларов по 60 и выше - очень красивые.

Почему то мне, чисто интуитивно, кажется, что всё "евро " в этом ремонте заключается в установке пластикового окна и "евророзеток", да ещё может новая дверь на кухню, из МДФ ... Ну не способен человек, который вместо нормального разговора с соседями, сразу начинает "бычить" и нести бред типа " не 10 и 20 тысяч, а ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ...", не может такой человек провести качественный ремонт, даже руками строителей, не те интеллектуальные способности

Может кто сможет дать дельный совет по составлению дефектной ведомости (см. начало)?

Меня заливали, вызывал из ЖЭКа, соседка не отрицала и обещала отдать столько, сколько надо.
Итог- жэковцы составили акт о порче: линолеум, обои, подоконник (деревянный был- треснул). ВСЁ!!!
Мебель и другое имущество не подлежит описи! Может соседи по пьяни его сами испортили. А может оно такое всегда было, со старой квартиры, например и т.д....
В моём случае- соседка отказалась от суда и отдала деньги. Я тоже не наглел- взял столько, сколько надо на материалы. Через суд я получил бы меньше... Но и больше я бы тоже не получил. Тут нужна мера.

посмотрите аналогичную

К сожалению в той теме не рассмотрен вопрос оценки состояния имущества потерпевшей стороны. Как оценивать повреждение той же мебели? Заменять только повреждённый элемент, например дверцу, или весь кухонный гарнитур? Если гарнитур новый, то заказать аналогичного цвета новый элемент не проблема. На какие нормативные документы можно сослаться?
Так же не рассмотрен вопрос, сделала ли потерпевшая сторона, что-либо для минимизации ущерба. Люди бегали за сантехником, перекрывали стояк или смотрели как у них капает, радостно считая деньги, которые им возместят.
Жду помощи .

camicadze написал :
Так же не рассмотрен вопрос, сделала ли потерпевшая сторона, что-либо для минимизации ущерба.

Мы у соседей вообще сами воду убирали, а он при этом ещё орал, что ничего делать не надо, что вы попали и всё равно всё купите новое... ИМХО, предложите столько, сколько сочтёте нужным, остальное только через суд, и пусть ещё попробует доказать и подтвердить этот ущерб?

А по мебели из ДСП, как раз фасады то вряд ли пострадают, они ламинированы со всех сторон, могут немного разбухнуть те участки, которые без кромки, но это если долго вода стояла или горячая, да и фиг докажет что это именно из за вашей воды.

camicadze написал :
Так же не рассмотрен вопрос, сделала ли потерпевшая сторона, что-либо для минимизации ущерба.

Это не Ваш случай, к сожалению. Об этом можно говорить, если ущерб возникает из невыполнения/ненадлежащего выполнения договорных обязательств. У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.

camicadze написал :

Во-первых, должен быть Акт. В нем фиксируются последствия, определяется в результате чего это произошло.
Во-вторых, есть экспертиза. При ее проведении оценщик определяет причиненный ущерб. Вы вправе принимать участие в экспертизе и в случае несогласия с чем-либо, подавать свои замечания.
Если вы не согласны с суммой ущерба, это можно оспорить.
Как это делать, зависит от каждой конкретной ситуации.
Могу помочь, пишите в личку.

camicadze написал :
Они вызвали аварийную службу, те приехали, посмотрели, и не с чем уехали. Воду (!) не перекрыли. Утром соседка двумя этажами ниже позвонила жильцам над ней, где они находились неизвестно, они приехали. Увидели, что вода льется сверху. Был снова вызван сантехник, кем, правда, неизвестно. Воду никто не перекрывает (!).

Зоркийглаз написал :
У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.

+1
У аварийных служб есть нормативы времени на реакцию при аварии. Если не перекрыли воду - то часть ущерба имеет смысл адресовать на них.....

Это не Ваш случай, к сожалению. Об этом можно говорить, если ущерб возникает из невыполнения/ненадлежащего выполнения договорных обязательств. У Вас деликт в чистом виде, то есть внедоговорное правонарушение. Тут уже Вам можно попытаться доказать, что потерпевший длительным бездействием способствовал увеличению ущерба, например.

Я акцентирую внимание, только на том, что зная о факте затопления он не предпринимает никаких действий по перекрытию воды (кстати, это было указано в моей цитате "Люди бегали за сантехником, перекрывали стояк или смотрели как у них капает"). Возможность у него такая есть (позвонить в ДЕЗ). А раз есть возможность, то почему он не делал этого? Определить время в течении которого он знал о затопе, не составит труда. Соседка под ним звонила ему, чтобы сообщить об этом. Факт прибытия тоже можно определить, стоят видеокамеры у подъезда и делается видеозапись.

В конце концов, если будет пожар, вряд ли соседи будут стоять и смотреть, как огонь подбирается к их имуществу, а наверно вызовут пожарных.

camicadze написал :
Возникает первый вопрос, должен ли был сосед что-нибудь сделать для уменьшения ущерба? Ведь он знал, что, возможно из его квартиры заливаются соседи с низу, и вполне мог позвонить в ДЕЗ и объяснив ситуацию, до своего прибытия в квартиру, попросить перекрыть стояк.

На мой взгляд, если человек разумный, с хорошим ремонтом, он по максимуму сделает все от него зависящее для того чтобы минимизировать свой ущерб. Не думаете же Вы, что он сидел и ждал, когда ему по максимуму "накапает" на возмещение. И если он этого не сделал, то у меня есть только 2 предположения: 1. Или человек не особо заморачивался фактом затопления, т.к. особо беречь было нечего; 2. Или он не вполне адекватно воспринимал ситуацию.
В любом случае, все это домыслы.
Есть факт залива, есть причиненный ущерб. Осталось доказать причинно-следственную связь.
А с вашей стороны,единственный вариант - минимизировать сумму возмещения.

Согласен с Вами. Но и воду никто не просил перекрыть. Ни жильцы двумя этажами ниже, которые уж точно всю ночь смотрели как на них капает, ни сосед под нами.

Залив.Затопление.Кто виноват и что делать

Подскажите, а если я затопил(вины своей естественно не признаю, не признает ее и УК, т.к. при составлении акта следов протечки у меня не обнаружилось), мне повестку в суд присылают. Если я не буду никак реагировать на них, то какое развитие событий может быть?

Jamshoot написал :
какое развитие событий может быть?

Доставят под конвоем и слупят штраф за неявку.

Я проживаю не по адресу прописки) Штраф большой?

Юбер написал :
Доставят под конвоем и слупят штраф за неявку.

В России, если ответчик не приходит в суд, то решение суда по статье "Бытовая драматургия" чаще всего, выглядит примерно так "Решение о закрытии дела, в связи с отсутствием ответчика", либо отказ о рассмотрении в суде "В виду отсутствия оснований прилагаемых к заявлению", ведь акте написано только то, что испорчено, а истенную стоимость ущерба нужно подтвердить документами на стройматериалы, на работу, на энергоресурсы... а если их нет, то и дела нет.
У меня коллега, купил квартиру и на второй день затопил три этажа. Диалог с жильцами, примерно был таким:

• Вы квартирант?
• Нет, новый хозяин, типа - постоянный жилец. В суд подавать будете или сразу деньги потребуете?
• Постоянный жилец, ну наконец-то! Какой суд, какие деньги!? Были уже в судах, бестолку. Вы пожалуйста отремонируйте свой водопровод, а то мы уже устали от потопов два-три раза в месяц. Спасибо Вам, что квартиру эту злосчастную, купили! Дай Бог Вам здоровья!...

Baho написал :
В России,

Есть московский опыт?

Юбер написал :
Есть московский опыт?

А какая разница...
Залью я квартиру мэра здесь в Волгограде или в Москве, результат будет одинаковый вне зависимости от наличия "оснований".

Таким образом если мне не реагировать на повестки и уведомления, то дело просто закроют до тех пор пока он меня за руку не приведет в суд? Спустя 3 года (срок давности) он вообще не сможет пердъявлять претензий?

Реагировать нужно, если у истца есть документы подтверждающие стоимость ущерба, а именно:

• договор с юридическим (физическим) лицом, прилагаемая к договору смета на стоимость выполняемых работ по ремонту квартиры и материалы;
• правильно оформленный акт комиссии, в котором указано, какие именно пункты в смете были испорчены затопившем его ответчиком.
  Если договор на ремонт, был составлен без сметы, одной суммой, то он не может являтся основанием для возмещения ущерба. Кто знает, а был ли на стенах к примеру ветонит, и краска "Капарол", а может истец выдает известку за "Черутти"? Такой договор, суд, скорее всего, отправит в налоговую и физическое лицо выполнявшее ремонт, будет держать ответ перед налоговой...
  Кассовые и третьи чеки, если они не прописаны в договоре на ремонт, судом к рассмотрению не принимаются. (ведь чек, можно взять у друга на прокат, с целью ввести в заблуждение наш самый гуманный суд в мире).
  У многих из нас дома лежит договор со сметой на выполнение ремонта? У меня, к примеру - нет... Так что, если меня зальют, то разобраться можно только на "понятиях"...
  Страховать квартиру наверное надо. Но и здесь подводных камней немерянно.

Baho написал :
Кассовые и третьи чеки, если они не прописаны в договоре на ремонт, судом к рассмотрению не принимаются. (ведь чек, можно взять у друга на прокат, с целью ввести в заблуждение наш самый гуманный суд в мире).

Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Baho написал :
У многих из нас дома лежит договор со сметой на выполнение ремонта? У меня, к примеру - нет... Так что, если меня зальют, то разобраться можно только на "понятиях"...

Вообще то для этого существует такая вещь, как экспертиза.

Horgosh написал :
Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Во-во, обычно подрядчик берёт деньги под роспись в ведомости, и отчитывается за них чеками. У заказчика и подрядчика такая ведомость находится в наличии (кросс-копии).

Altruist2 написал :
Каким образом можно прописать чеки в договоре? А что такое "третьи чеки"?

Altruist2 написал :
Во-во, обычно подрядчик берёт деньги под роспись в ведомости, и отчитывается за них чеками.

Договор, обычно закрывается актами "О приемке выполненных работ (форма КС2)", "О приеме-передаче оборудования в монтаж (форма ОС15), и справкой "О стоимости выполненных работ и затрат". В акте (форма КС2) указываются виды выполненных работ и материалы ушедшие в работу. В форме ОС15 указываются все материалы переданные заказчиком подрядчику (купленные за счет заказчика у подрядчика либо на стороне) и ушедшие "в объект" в графе "примечания" указываете номер кассового и третьего чека, номер и дату договора купли-продажи.
"Третий чек" - старый термин, родившийся во времена, когда в кассовых чеках не пробивали наименование товара. По сути это бумажка типа накладной, прилагающаяся к кассовому чеку, в которой указано наименование товара, его количество, цена и продавец...
Все эти бумажки, а именно: Договор на ремонтно-строительные работы, все акты и справки, кассовые и третьи чеки, накладные, договора купли-продажи, в суде составляют единое целое.