Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101
#1004539

2alexsey73 Ясности не добавилось Что такое соседняя розетка и от какой линии она запитана, от отдельной, или ответвлением от линии вытяжки/варки?
В тот момент, когда на корпусе вытяжки 110В - какое напряжение между контактами РЕ и N других розеток на этой же линии?

Пока что у меня одна основная версия - обрыв (возможно, перемежающийся) РЕ-проводника где-то между вытяжкой и щитком.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

2Kamikaze
Вот ссылки на некоторые схемки и графики, которые я рисовал для форума, давайте обсудим что в них мне добавить или поменять и вложим их в соответствующие посты хелпа.







По поводу названия этой темы ИМХО:
-слово "обсуждалка" вынести вперёд (сейчас при открытии во вкладках название самого хелпа и этой темы выглядят одинаково).

По посту 80 хелпа "Как отличить "землю" и ноль..." ИМХО:

  • в тексте напомнить, что речь идёт о домах с трехфазной стояком и мощным магистральным PEN
  • в тексте после ВСЕХ слов "земля" добавить слова "(защитный нулевой проводник проводник, PE, ж\з)", после ВСЕХ слов "ноль" добавить слова "(нейтраль, рабочий нулевой проводник, N, синий)", а на рисунке вдоль проводников расставить по нескольку штук маленьких буковок L L L, N N N, PE PE PE и PEN PEN PEN вдоль магистрального PEN.
  • вместо точек соединения с магистралью более подробно разрисовать конструктив шины раздела и
  • выложить рядом фото реального щита.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Arr написал :
По посту 80 хелпа "Как отличить "землю" и ноль..." ИМХО:

  • в тексте напомнить, что речь идёт о домах с трехфазной стояком и мощным магистральным PEN
  • в тексте после ВСЕХ слов "земля" добавить слова "(защитный нулевой проводник проводник, PE, ж\з)", после ВСЕХ слов "ноль" добавить слова "(нейтраль, рабочий нулевой проводник, N, синий)", а на рисунке вдоль проводников расставить по нескольку штук маленьких буковок L L L, N N N, PE PE PE и PEN PEN PEN вдоль магистрального PEN.
  • вместо точек соединения с магистралью более подробно разрисовать конструктив шины раздела и
  • выложить рядом фото реального щита.

Это скорее в пост "Каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырех(пяти)проводным стояком?"

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

можно сходу вставить в пост про ДСУП.
На остальных схемах, как мне кажется, народу будет наглядней и понятней, если УЗО и АВ изобразить "коробочками" (двух-четырехполюсниками) вместо стандартных УГО.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
можно сходу вставить в пост про ДСУП.

+1... но нет желания УЗО на 10мА подправить?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

sergey_sav написал :
но нет желания УЗО на 10мА подправить?

Хотелось бы остановиться подробней. Широко распространенная рекомендация, а в чем, собственно, физический смысл?
В ванной кожа влажная => сопротивление меньше => ток при прикосновении к токоведущим частям - больше => надежность срабатывания УЗО на 30мА - выше, чем в сухой комнате. В комнате наоборот: кожа сухая, полы сухие, ток при прикосновении меньше, и вероятность попасть в "вилку" 10-30мА (несрабатывания УЗО на 30мА тогда как 10-миллиамперное на его месте сработало бы) - гораздо выше. Почему тогда 10мА в ванную, а не в комнату, где оно актуальней?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
Почему тогда 10мА в ванную, а не в комнату, где оно актуальней?

Стесненность помещения вы не учитываете?

Kamikaze написал :
Широко распространенная рекомендация, а в чем, собственно, физический смысл?

Тут "хелп по заземлению", хоть и обсуждалка. Поэтому давайте сначала обратимся к рекомендациям нормативов, а потом можем проводить дискуссии о физических процессах... Но в любом случае УЗО с меньшим током предпочтительнее как в ванной так и в комнатах, хотя там сеть разветвлённее...

А.4.15 Для сантехкабин, ванных и душевых рекомендуется устанавливать УЗО с номинальным дифференциальным отключающим током до 10 мА, если на них выделена отдельная линия, в остальных случаях, например при использовании одной линии для сантехкабины, кухни и коридора, следует использовать УЗО с номинальным дифференциальным током до 30 мА.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Стесненность помещения вы не учитываете?

Сказали А, говорите и Б.
С учетом того, что сила удара током не зависит от примененного УЗО. От номинала УЗО зависит то, сработает ли оно при даном токе, или нет. При токе св. 30мА сработают УЗО и на 10мА и на 30мА.

Кстати, Легранд в своей брошюрке по серии LR беззастенчиво рисует УЗО 30мА на ванную.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
сила удара током не зависит от примененного УЗО

Разумеется зависит, если учесть, что утечка может быть нарастающей. А воздействие различного тока на организм уже приводилось. В стесненных рамках ванной комнаты, кроме электрического удара, грозит еще и физическая травма.
Это Б ...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
Разумеется зависит, если учесть, что утечка может быть нарастающей.

В каких случаях при прикосновении к, ну, скажем, электроприбору, возникает плавно-плавно (чтобы успела проявиться разница между УЗО 10 и 30 мА) нарастающая утечка на человека?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
чтобы успела проявиться разница между УЗО 10 и 30 мА

Утечка может быть не толко нарастающей - может быть и постоянной в пределах 6-15мА, при которой УЗО на 30мА не сработает.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

avmal написал :
в пределах 6-15мА

Теперь смотрим характеристику воздействия этого тока. (и учитываем стесненность - ведь с УЗО на 10мА тоже "тряхнет").
В каких случаях эта утечка может "достаться" пользователю! - при откусывании РЕ.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Kamikaze написал :
В каких случаях эта утечка может "достаться" пользователю! - при откусывании РЕ.

Не только - условий для подобной утечки через "пользователя" может быть масса. И вы прекрасно сами об этом знаете. Но УЗО может сработать и без его содействия, что заставит насторожиться и поискать причину. Для помещения с повышенной опасностью обнаружить утечку на ранней стадии очень благородно.

Здравствуйте! Прошу прощения за запоздалую реакцию на раннеизложенные посты этой темы, но как студента, меня заинтересовала теоретическая подоплёка некоторых вопросов. А именно (хотя бы в двух словах, если не трудно, раскажите почему) :

Измерение напряжения на корпусах с помощью цифровых тестеров или вольтметров имеет смысл только при параллельном подключении к их щупам какой-либо омической нагрузки, например, лампочки накаливания.

и почему

Измерение напряжения на корпусах с помощью различных индикаторов смысла не имеет и никакой информации не даёт.


Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2globoss По указанным параметрам (напряжение ХХ 110В и ток КЗ 0,3мА) нетрудно определить эквивалентное внутреннее сопротивление этого "источника тока". Оно составит 733 кОм. Очевидно, что мультиметр с входным сопротивлением 10 МОм при измерении напряжения на корпусе электроприбора покажет практически полные 110 В (а индикаторная отвертка будет светиться). Означает ли это, что прибор неисправен? - вовсе не обязательно, мы знаем, что это напряжение обусловлено наличием фильтра на входе питания прибора. Означает ли это, что к прибору опасно прикасаться? - вовсе не обязательно: если напряжение вызвано конденсаторами фильтра, то ток при прикосновении не может превысить 0,3мА, что совершенно безопасно (при прикосновении к корпусу напряжение на нем резко упадет, т.к. сопротивление тела человека в большинстве случаев меньше, чем эквивалентное внутреннее сопротивление "источника"). Т.е. наше измерение не дало однозначного ответа ни на один вопрос.

Если параллельно вольтметру подключить лампочку, то напряжение, если оно вызвано конденсаторами фильтра, "просядет" практически до нуля из-за того, что внутреннее сопротивление источника (конденсаторов фильтра) гораздо больше, чем сопротивление лампочки. Однако, если потенциал на корпусе вызван не фильтром, а пробоем какой-либо цепи (с небольшим сопротивлением) на корпус - напряжение останется, вольтметр его покажет, а лампочка будет светиться (при напряжении св. 40В) - вот наличие этого напряжения (под нагрузкой - лампочкой) однозначно указывает на неисправность электроприбора.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Благодарю - ёмко и исчерпывающе.

Кстати, у меня в хате пока 2х-проводка и пощипывает эл. духовка Elektrolux. Там есть вентилятор, значит и помехоподавляющий сетевой фильтр может иметь место (наверно). Мультиметр показывает незначительное (несколько вольт) стабильное напряжение. Не может это быть результатом каких-нибудь внутренних наводок на корпус?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Запросто.

М.б. небольшая утечка у ТЭНа.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Индикат. отвёртка на корпусе тускло светится при выключ тэнах, при включении духовки - загорается ярче.

Ой, а теперь при включении тэнов отвёртка гаснет.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Вилку в розетке перевернули.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

О, сейчас попереворачивал вилку - в одном положении есть потенциал на корпусе, в другом - нету! Шо за хрень, неужели утечка?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2globoss Утечка (или КЗ?) в ТЭНе со стороны одного из концов. Подали на этот конец фазу - есть потенциал на корпусе, перевернули вилку и подали "ноль" - нет потенциала. Теперь нужно проверить что это - легкая утечка или "конкретный" пробой. Как измерить ток утечки уже описано ранее.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Если б "конкретный" пробой, я б его конкретно прочувствовал. У тестера нет возможности измерить перем. ток. Попробовал прозвонить омметром вилку - корпус. Чего-то результатов не получил (в смысле, типа изоляция в норме)

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По крайней мере, попробуйте включить лампочку между корпусом и нулем соседней розетки.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Вряд-ли. Вольтметр показывает всего 2В. Неужели этого хватает для неонки в отвёртке? Пощипывает время от времени по-разному, надо бы наверно УЗОшку влепить на всякий случай.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

У Вас цифровой мультиметр или стрелочный тестер?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

цифровой

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

globoss написал :
Вольтметр показывает 2В. Неужели этого хватает для неонки в отвёртке?

Неонка "работает" через емкостное сопротивление тела человека относительно земли. Емкость тела порядка 100пФ, т.е. сопротивление порядка десятков МОм. Грубо говоря, это есть входное сопротивление "прибора" - Вас с отверткой-индикатором.
У "маленького" мультиметра входное сопротивление 1 МОм (у стрелочного тестера - еще меньше). При попытке измерения напряжения он своим сопротивлением "садит" напряжение на корпусе до 2В. Это значит, что утечка на корпус идет через весьма большое сопротивление, но для неонки этого оказывается достаточно. Полагаю, при прикосновении к корпусу неока светит куда слабее, чем при прикосновении к фазе в розетке?

Опять надо уточнить: отвертка именно с неокой, или там светодиод с батарейками? Последние гораздо чувствительнее, и могут светиться даже при прикосновении к нулю из-за разности потенциалов в какие-то вольты между нулем и Вами. Хотя то, что отвертка не светится при одном из положений вилки - это хороший знак

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Старая добрая неонка. Ну да фиг с ней - мне уже не удобно что столько внимания к моей духовке. Хотя, подозреваю, что история распространённая, и многим окажутся полезными и последние посты этой темы. Дай Бог здоровья Kamikaze

Конечно же последние на данный момент . В теме , наверно, ещё много чего можно обсудить

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

По случаю дополнил пост "".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

привет! помогите завтра экзамен. Вопрос: замер петли фазы ноль.физический смысл?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Arr написал :

Немного подредактировал рисунок в соответствии с моим чувством прекрасного и вставил в пост про ДСУП Хэлпа.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

митрэй написал :
привет! помогите завтра экзамен. Вопрос: замер петли фазы ноль.физический смысл?

День добрый!
См. Если петля фаза-ноль имеет слишком большое сопротивление, то при пробое ток КЗ окажется слишком мал для быстрого срабатывания (норматив 0,4с для сети 220/380В) автомата или предохранителя в аварийной цепи.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
По случаю дополнил пост

Написано все правильно и красиво. Но.. дополню, что нередко замена конденсатора или фильтра целиком, устраняет взбадривающее действие девайса.

Третий заземленный проводник в сети..Это я про современные требования!--Такая тупость..Не знаю какой там умник додумался-НАВЕРНО ДОКТОРСКУЮ защитил.А ведь с нашей Русской безолаберностью-это и будет приводить к электротравмам!УЗО еще куда не шло.А с заземлениями -одна тупость-НАПРИМЕР-землить трубостойку на частном доме.Ребята -Доктора наук-ВЫ ГОЛОВЫ ЗЕМЛИТЕ ПОЧАЩЕ!От Вас спасу нет..Да и людей замурыжили в конец,Кто Вам только аттестаты выдает???

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

suzuran Что это? О чём это?

Что будет представлять собой система дополнительного уравнивания потенциалов в ванной комнате, если трубопроводы из полиэтилена, ванна пластиковая, полотенцесушитель из нержавейки, розетка рядом с раковиной? В проекте было: коробка уравнивания потенциалов устанавливается в ванной, к ней подключается ПВ1 4 мм от щитка, смеситель и полотенцесушитель. Это правильное решение?

вопрос по качеству электроэнергии. У меня 2 ЖК телевизора. И мне сказали, что скачки напряжения могут вызвать их поломку...
Так ли необходимо ставить Стабилизаторы напряжения (ИБП) в квартирах?

Ставить надо обязательно! У меня монитор и телевизор сломались именно из-за этого. Так в сервисе сказали. самое обидное, что гарантия уже закончилась.

Kamikaze написал :
Вопрос: Как при "отгорании ноля" ниже по стояку корпуса электроприборов, "заземленных на щиток" оказываются под напряжением?
Ответ: см. схему. Коротко, по-простому: фаза "придет" на отгоревший кусок нуля через сопротивления бытовых нагрузок, включенных в этой и других квартирах (они ведь включаются между фазой (фазами) и нулем). Потенциал нулевого провода выше места "отгорания" будет зависеть от соотношения сопротивлений нагрузок по квартирам в данный момент и будет находиться в диапазоне 0...220В, не поддаваясь прогнозированию.
Поскольку защитный проводник (РЕ) идет мимо УЗО (и других аппаратов защиты) и соединяется с нулевым проводом стояка, "заземленные" электроприборы могут оказаться под опасным потенциалом, и УЗО не поможет.
Нужно отметить, что опасность представляет "отгорание" совмещенного рабочего и защитного нуля (PEN-проводника стояка). Отгорание рабочего нуля после места ответвления от PEN особой опасности ни для людей, ни для приборов не представляет, при этом просто "погаснет свет" (останется лишь риск того, что кто-то, подумав что сеть обесточена, полезет искать неисправность, не отключив фазу и не проверив отсутствие напряжения).

Всю тему не осилил, может гдето уже рассматривали вопрос. Объясните пожалуйста чем отличается ваша миниатюра от общепринятой системы разделения PEN на вводе в здание

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2андруха Общепринятой она сейчас только становится. А миллионы людей до сих пор живут в домах с четырехпроводным стояком.

При пятипроводном стояке (с разделениием PEN на вводе в здание) ток нагрузки по РЕ-проводнику стояка не течет, и поэтому нет опасности его "отгорания". Кроме того, в новостройках в каждой квартире выполняется ДСУП, и даже если РЕ стояка будет откушен, его продублируют металлические трубопроводы.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
При пятипроводном стояке (с разделениием PEN на вводе в здание) ток нагрузки по РЕ-проводнику стояка не течет, и поэтому нет опасности его "отгорания"

Зато есть все та же опасность отгорания PEN (схемку я подкорректировал вашу же но не знаю как выложить былоб конечно понятнее), т.е. я не вижу разници при отгорании PEN в приведенной вами схеме и отгорании PEN до разделения на вводе на N и PE (вероятность которой существует в такой же степени). Т.е. получается что приведенную вами схему использовать нельзя, а "становящуюся общепринятой", но такую же опасную, пожалуйста.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2андруха В месте раздела PEN на вводе в здание устраивается СУП. Даже если отгорит PEN, разности потенциалов между РЕ стояка и сторонними проводящими частями не будет, т.к. они соединены в СУП. Будет "гулять" напряжение в розетках и будет "гулять" потенциал всего дома в целом, это "гуляние" будет ослаблено повторным заземлением, подключенным к ГЗШ (СУП).

андруха написал :
как выложить

Внизу этой страницы "Расширенный режим", в нем кнопка "Управление вложениями", тоже внизу.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
В месте раздела PEN на вводе в здание устраивается СУП. Даже если отгорит PEN, разности потенциалов между РЕ стояка и сторонними проводящими частями не будет, т.к. они соединены в СУП.

А разве СУП при 4 проводном стояке нет? Все равно не вижу разницы.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

андруха написал :
А разве СУП при 4 проводном стояке нет?

Есть. Но при четырехпроводном стояке PEN продолжается и после СУП. И его отгорание после СУП, например, в стояке, как раз и представляет опасность с т.з. выноса потенциала по РЕ.

А при пятипроводке после СУП РЕ и N идут уже раздельно и "отгорание" N в стояке не представляет угрозы для пользователей, - только для техники. Так же, как и отгорание PEN до СУП.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze С этим согласен, хотя конечно есть варианты.
PEN обычно отгорает на самом вводе (до СУП), поэтому считаю лучше заземлить стиралку из щитка от пробоя на корпус (который более вероятен). конечно имхо

Подскажите, пожалуйста. Моя мама-пенсионерка живет в старой хрущевке на 1 этаже. С тех пор, как ее молодые соседи с верхнего второго этажа установили душевую кабину, ее бьет током. Ни она, ни я в электричестве ничего не понимаем. Поэтому огромная просьба, подскажите, кто знает, что делать: куда звонить, какие меры безопасности предпринять. Проблема осложняется тем, что мама живет на Украине в Харькове, звонит в слезах. Когда приезжают из городских служб (какие точно службы - не знаю) с проверкой- ничего не подтверждается.

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Само по себе установка душевой кабины на такую ситуацию повлиять не может
Только в том случае если соседи установили электрический водогрей и заземлили его на
водопровдную трубу возможен такой вариант:
Когда они сами пользуются этим водогреем то не соприкасаются с конструкциями соединенными
с ЗЕМЛЕЙ, а ваша мама соприкосается, это может быть: кафель, бетонный пол, стены, батарея отопления, мокрая или металлическая раковина и т.д, и т.п.
Те кто приходил проверять на верняка приходили днем, в то время когда соседей не было, а водогрей был отключен от розетки. По этому они ни чего и не обнаружили.
Вашей маме желательно узнать есть ли еще кто либо по ее лестнице кто ощущает удары тока,
и вместе с ними подать жалобу в городские электросети и желательно одновременно в органы контролирующие эти самые сети, причем в жалобе в электросети надо указать, что копия послана в
такие то и такие то инстанции. Если других мучеников нет, то придется ей действовать одной.
Далее: проверка должна производиться тогда когда соседи дома и

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Извините не дописал
Дома и водогрей включен. Т.Е. они должны войти не только в квартиру вашей мамы,
но и в квартиру соседей для проверк правильности подключения водогрея.
Лучше конечно если был бы кто либо из знакомых кто мог бы предварительно проверить
наличие утечки тока.

ТОК, спасибо за отклик и совет. А какие меры безопасности можно предпринять в этой ситуации? Как проверять воду до того, как ею пользоваться?

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Электрический ТОК протекает только по замкнутой цепи.
В вашем случае это (это только предположение т.к. ни каких докозательств пока нет) ...это
утечка электрической энергии на водопроводную трубу далее на тело вашей мамы, далее на какой либо
из заземлителей.
Как разорвать эту цепь? Применить какой либо изолирующий материал. Замечу, что этот материал не
должен впитывать воду.
Я давно работаю с электричеством и частенько беру в руки провод который находится под напряжением,
если я в сухой обви, на сухом полу, не касаюсь бетонной стены, батареи, водопроводных трб и т.д. то
совершенно без последствий могу держать этот провод в руках (не касаясь конечно второго провода).
НЕ РЕКОМЕНДУЮ НЕ СПЕЦИАЛИСТАМ ЭТО ПОВТОРЯТЬ КОНЧИТСЯ В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ПРОСТО ПЛОХО, МОЖЕТ БЫТЬ И
ХУЖЕ
Таким образом можно применить какую либо изолирующую прокладку. Где? Тут надо знать конкректные
обстоятельства.

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

К стати воду проверять нет смысла. Можно включить вольтметр переменного тока (шкала от 300 до 500 вольт) между водопровдным краном и например батареей отопления (только не на краску а на голое железо, т.е. краску надо счистить). Если стрелка стоит на нуле значит все нормально, если отклоняется значит все плохо.

ТОК, я действительно с трудом воспринимаю тему электричества, но из всех сил пытаюсь разобраться. Заранее прошу прощения за дилетантские вопросы: 1)если сосед со 2, 3,4, энного этажа заземлит свой водогрей на водопроводную трубу, то всегда страдают жильцы только первого этажа, т.к. ближе всех к земле? 2) правильно ли мое понимание, что возникает эл.цепь: труба, вода, человек, вода (если человек влез в ванну) и: труба, вода, человек, кафель(если человек окунул руку под воду из крана или сунул палец в налившуюся водой ванну)? 3) где продаются вольтметры и как им пользоваться, если кран с одной стороны ванны, а батарея с противоположной? Еще раз спасибо за терпение.

мне надо рассчитать в дипломе в главе БЖД зануление для компа..... то есть в конце я должен высчитать какое сечение проводника я должен взять для зануление... как это сделать? перерыл весь инет всякую чушь находил, типа расчет для двигателей где в формулах есть пусковые токи и так. далее......... а для компьютера не могу найти......помогите

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Будет человек на первом или на десятом этаже это на поражение эл. током
не влияет т.к. стены всего здания построенного из бетона заземлены через
стальную арматуру.
Использование водопровода в качестве заземления вовсе не бязательно приводит
к поражению током. Все зависит от состояния этого водопровода. Но
использование водопровода в качестве заземления вообще то запрещено, это
может привести к гибели водопровочика ведущего ремонтные работы.
Для контроля можно использовать любой щитовой вольтметр или тестер, лучше тестер
(причем стрелочный не электронный) т.к у щитового вольтметра нужно обеспечивать
изоляцию его клемм. Примеры щитовых вольтметров: ЭП80В, Эв0700, Эв0702 или др. Щитовой
лучше тем, что у него только одна функция по этому его сложней спалить чем тестер в котором
переключатели можно случайно поставить не в тот режим, а у щитового режим только один
именно тот котрый нужен (напоминаю конечное показание шкалы от 250 до 500 вольт)
Тестеров существует множество, подойдет любой самый дешевый.
Купить можно в офисе любой компании торгующей эл. оборудованием, в Москве
например есть несколько офисов "ЭТМ". Координаты можно найти в Интернете.
То что точки подключения находятся далеко друг от друга, ну что ж надо взять
длинные провода
Ну и подключать конечно должен специалист.

Уважаемый, Kamikaze! У меня такой вопрос: необходимо выполнить защиту шкафа навигационной сигнализации, стоящего на улице на земле рядом с мостом. Мост железобетонный. От шкафа прокладывается кабели для питания навигационных огней и знаков. Так вот в прошлых статьях отмечалось если шкаф не охвачен СУР (стоит на земле), его необходимо подключать через УЗО и заземлять не зануляя по системе ТТ.То есть получается что необходимо установить на ТП (от которой питается шкаф)или рядом с шкафом УЗО, а через него подключить трехфазный шкаф. При этом шкаф не зануляется. Если это так, то можно ли от шкафа организовать защитный проводник, который будет подключаться к навигационным огням и знакам (они располагаются на мосту поэтому их можно подключить к СУР, например подключив их корпус к арматуре моста так?) и тем самым обеспечить их зануление? Или их надо тоже подключать через УЗО?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Mr.Sergulio Я абсолютно не специалист по мостовому оборудованию и даже никогда этим не интересовался, у мостостроителей могут быть свои особые нормативы, но пару ИМХ, рассматривая ситуацию по общим правилдам, себе позволю.
Сказать, что система ТТ в промышленных условиях - это экзотика - это ничего не сказать. > 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с применением системы TN.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены.

Кроме того, глава 7.1 (жилые здания) запрещает установку УЗО "для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.)". Понятно, что к мосту эта глава никак не относится, но как ориентир принять к сведению можно. Отключение навигационных огней ведь потенциально опасно?
Поэтому ориентируемся на стандартную общепромышленную TN.
С мостом все просто - используем его арматуру как естественный заземлитель для повторного заземления PE (PEN) (т.е. фактически выполняем уравнивание потенциалов PE (PEN) и моста) и светильники зануляем. С отдельностоящим стационарным ящиком тоже особых проблем нет: даже рассчитывая на аварию с выносом потенциала на PE (PEN), делаем вокруг ящика горизонтальный заземлитель (1м от ящика, на глубине 1м) - это будет и повторное заземление и выравнивание потенциала: человека, стоящего на этом "пятачке" не убьет при прикосновении к ящику при аварии. Ящик зануляем.

Так, просто к размышлению: уличное освещение выполняется по системе TN, ящики на столбах зануляются, а подземная часть опоры служит повторным зазмлением.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Спасибо за ответ. Да навигационные огни это первая категория эл. сн. при пропадания питания от первого источника автоматически переводится питания на второй..На счет заземления шкафа у меня пара вопросов: ведь повторное заземление шкафа только лишь рекомендуется ПУЭ (при вводе кабельными линиями), так как повторное заземление само по себе не обеспечивает защиты. То есть формально его можно не выполнять. Вы сами кидали ссылку на журнал новости электротехники: Технические средства защиты от поражения электрическим током, Часть1. Там показано как человек попадает под опасный потенциал используя только лишь повторное заземление в системе TN. То есть выходит оборвись PEN проводник на корпус шкафа попадет опасный потенциал и заземление тут не поможет. Вообще в ПУЭ я не нашел четко как должна выполняться защита уличных шкафов. В ПУЭ в общем написано, что если используется автоматическое отключение, то должно выполняться зануление и уравнивание потенциалов, но как выполнить уравнивание потенциалов у шкафа на улице...?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

Mr.Sergulio написал :
но как выполнить уравнивание потенциалов у шкафа на улице...?

Вам ответили:

Kamikaze написал :
делаем вокруг ящика горизонтальный заземлитель (1м от ящика, на глубине 1м) - это будет и повторное заземление и выравнивание потенциала: человека, стоящего на этом "пятачке" не убьет при прикосновении к ящику при аварии. Ящик зануляем

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Угу. Контур вокруг шкафа, хотя он в случае чего и не исключит вынос потенциала на шкаф, но будет служить своего рода СУП, уравнивающей потенциал шкафа и основания - клочка земли - на котором стоит шкаф и человек возле шкафа.

Правильнее это называется выравниванием потенциалов. Без контура потенциал земли уже в полуметре-метре от шкафа будет практически нулевой даже если шкаф окажется под напряжением. С контуром вокруг шкафа переход от зоны опасного потенциала (ящик и земля прямо под ним) к зоне нулевого потенциала будет более плавным и разность потенциалов между ящиком и землей в полуметре от него будет не опасна или, по крайней мере, не так опасна.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Кто-нибудь ставит узо на выход с бытового генератора? Надо ли?

Регистрация: 07.01.2006 Подольск Сообщений: 1584

sledoput Обязательно надо АВ+УЗО 30мА или Диф. Выход генератора изолирован от корпуса - Узо необходимо

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Я так понимаю речь идет об однофазном генераторе.
Если выход генератора изолирован от корпуса и от земли, то от куда появится
дифференциальный ток (т.е. разность между силой тока в одном проводнике и во втором).
Без дифференциального тока УЗО срабатывать не будет. В этом случае оно не нужно.
Если один из проводников генератора заземлен или соединен с корпусом тогда УЗО необходимо.

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Генер однофазный. Я его еще не видел, но это китец с вытекающими последствиями. Т.е. забываю о встроенной защите, и вешаю каедру с автоматом и узошкой.

Регистрация: 02.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 10

Ну бережоного Бог бережет!!!

Регистрация: 01.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 3107

Ток написал :
Если один из проводников генератора заземлен или соединен с корпусом тогда УЗО необходимо.

Можно уточнить. У меня генер стоИт на земле. Инструментом работаю на земле. Инструменты на двужильном проводе. Т.е. более вероятен риск пробоя фазы на корпус дрели, дальше тушка сверловщика-земля. Т.е. дифф.ток появится независимо от заземленности генера и вообще наличия жилы зазаемления в выводе с генера. Или я ошибаюсь?