Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#1301617

Михалыч написал :
2Mazaika Арка- супер! А он не намандыкнется? (извините, другое слово тут не подходит...-
Такая длинючая получилась....

Если вдруг неожиданно я перестану писать в этой теме,- считайте что намандыкнулась!
К сожалению, пока не нашёл в интернете, и в книгах по строительству каких-то
рекомендаций или инженерных расчётов по применению и строительству арок. Арок из кирпича. Рабочий, который строил, говорит,- всё нормально, будет стоять.
Поверил.

Из железобетона проблемы длинную арку построить нет.
Главное правильно заармировать и выбрать правильно марку бетона и хорошо залить с вибрированием.
С кирпичом непоняток больше.
Но я продолжаю искать по аркам. Если найду,- выложу.

Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194

Насколько я вот помню, все арки установленные между столбов раскреплены растяжками. Вернее столбы между собой скреплены. Тут конечно от нагрузки на арку зависит.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

DENdi написал :
Насколько я вот помню, все арки установленные между столбов раскреплены растяжками. Вернее столбы между собой скреплены. Тут конечно от нагрузки на арку зависит.

В интернете тоже прочитал про растяжки.
Что это такое? Куда ставится и для чего нужно?....
Ещё прочитал, что арки с клиновидной конструкцией с пролётами больше 2 метров строить запрещено.
А у меня какой конструкции арка?
И расстояние между опорами (пролёт арки) у меня 2,85 метра.
Что-то мне стало не по себе.
Надо разобраться с этим вопросом. И пока не поздно, что-то сделать для усиления конструкции.

Не укладывается данная ситуация в мою "идеологию перестраховки".
Что нужно ещё для уважаемых участников форума, чтобы оценить надёжность и прочность конструкции арки?
Показать как и какая нагрузка будет на арку?
Что ещё?...

Лестницу отделайте настоящим мрамором, смотреться будет очень здорово. И мрамор не тонкий, а где-то 20-25 мм.

Mazaika написал :
Что-то мне стало не по себе.

Ну я думаю- вторую часть арки- в противовес сделаете и будет держать...
А места- там много? Это я к тому, что может поступить так, как столб у Вас делали. Только предварительно "гнутый" каркас сварить, вокруг- кирпич. И залить бетоном. Чтоб получилось с опорами на стену-столб-стену. Тогда- будет работать- 100%.
Хотя, даже армирование кладки арматурой д10 резко увеличит нагрузочные способности. Ну, т.е. арматуру- прутов 3-4, положить сейчас, а сверху- продолжить кладку...

moonwalker написал :
настоящим мрамором, смотреться будет очень здорово

И ТП в матах не забудьте, а то босыми ногами по камням бегать- не АЙС...-

Mazaika написал :
А у меня какой конструкции арка?
И расстояние между опорами (пролёт арки) у меня 2,85 метра.
Что-то мне стало не по себе.

клиновидная - это когда кирпич фасонный на клин, а у вас похуже, клин создается за счет раствора (не более5мм внизу и 25 вверху) и плохо (имхо), что кирпич пустотелый.
Кладка арок считается высшим пилотажем каменщиков.
А так надо было армировать, например согнуть по дуге пару уголков или полос 5*100 или же арматуру Д12 штук 5, уложить кирпич. сверху тоже арматуру и обязательно хомуты или связи между поясами арматуры.
Или же по-серьезному посчитать нагрузку, есть СНип на армокаменные и методика. но это хлеб спецов...
А если штукатурится, то однозначно делается обвязка арматурой, иначе штукатурка будет сыпаться со временем. В СССР все арки делали по металлокаркасу.
Хотя. вроде подвальные помещения с клинчатыми сводами из бутового камня стоят по 1000 лет и будут....но тогда не было железобетона.

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 282

А что ваш каменщик про арку эту говорит? Он же вроде как специалист по ним...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

AndreyStar написал :
А что ваш каменщик про арку эту говорит? Он же вроде как специалист по ним...

Говорит, что всё будет нормально. Он такие арки строил.
Сегодня залез наверх и даже попрыгал на арке.
Только я хочу перестраховаться. Сейчас думаю над тем, что мне говорят и готовлю варианты усиления конструкции. Сегодня или завтра выложу Эскизы.

Mazaika написал :
Сегодня залез наверх и даже попрыгал на арке.

Там же подпорка...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Там же подпорка...

Я ему тоже про это сказал.
Посмеялись.
НО консрукцию усиления арки обсудили.
Мои предложения и его замечаиня.

2Mazaika Наверное выложить каркас из кирпича, а внутрь- арматурный каркас и бетон. Самый надёжный вариант. Только варить и лить всё сразу- т.е. две арки и подушки под них...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
2Mazaika Наверное выложить каркас из кирпича, а внутрь- арматурный каркас и бетон. Самый надёжный вариант. Только варить и лить всё сразу- т.е. две арки и подушки под них...

Пожалуй, я так и сделаю... Как Арки схватятся и наберут крепость.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Всю неделю занимались опалубкой и арматурой верхней части лестницы. Оказалось это довольно сложно. Все на высоте и в воздухе. И важно не ошибиться с размерами: уровнем пола второго этажа, уровнем ступеней лестницы, толщиной перекрытий ....
Я в восторге от лобзика Макита. Он не только пилит, но опилки перед пилкой сдувает (!!!),
чтобы было видно линию пиления (разметку)
Отдал 2500 руб.

Mazaika написал :
Он не только пилит, но опилки перед пилкой сдувает

Он- тако-о-ой.... -
Зря загладили верх арки- бетону не за, что будет цепляться. Хотя это- предубеждение...-

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Зря загладили верх арки- бетону не за, что будет цепляться. Хотя это- предубеждение...-

ДЛя сцепления бетона планирую сверлить кирпич заливать цементом (жидкими гвоздями), забивать в дырки арматуру и вязать её (сварить) с арматурой над аркой.

2Mazaika Как выполняются проектные размеры лестницы?
Что-то крутовато на фото выглядит.
Не забудьте при отделке сделать свес ступеней, чтобы в итоге ширина проступи была не менее 300мм

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Мои 2,5 копейки:
Арка распределяет нагрузку и частично меняет её направление - с вертикального на наклонное. На ваш столб будет действовать сила, направленная от арки горизонтально. Её ничто не компенсирует кроме упругости столба. Арка будет держатся, если будет держаться столб. Сверлить кирпич не надо, только ослабите его этим, особенно если сверлить ударной дрелью или перфоратором. Просто положите поверх арки арматурный каркас, свяжите или сварите его с каркасом столба выкладывайте внешнюю и внутреннюю стены кирпичём и заливайте. У меня в 250м. от дома магазин строится - в прошлом году арку выложили, метра 3 наверное - держится, правда там до углов простенки большие.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Samar написал :
2Mazaika Как выполняются проектные размеры лестницы?
Что-то крутовато на фото выглядит.
Не забудьте при отделке сделать свес ступеней, чтобы в итоге ширина проступи была не менее 300мм

По проекту лестница 270х170
11 ступеней. не получилось. ПРишлось делать 270х16,5 12 ступеней.
Соответственно и верхний марш.вместо 6 ступеней 270х170 пришлось сделать
7 ступеней 170х16,5. Почему так получилось,- не пойму.
Свес ступеней планирую делать из дубовой доски 2,5 см (проступи),
поэтому вряд ли получится его сделать больше 280 см. Разве что за счёт
косых низов, как вы изобразили на рисунке.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok написал :
Мои 2,5 копейки:
Арка распределяет нагрузку и частично меняет её направление - с вертикального на наклонное. На ваш столб будет действовать сила, направленная от арки горизонтально. Её ничто не компенсирует кроме упругости столба. Арка будет держатся, если будет держаться столб. Сверлить кирпич не надо, только ослабите его этим, особенно если сверлить ударной дрелью или перфоратором. Просто положите поверх арки арматурный каркас, свяжите или сварите его с каркасом столба выкладывайте внешнюю и внутреннюю стены кирпичём и заливайте. У меня в 250м. от дома магазин строится - в прошлом году арку выложили, метра 3 наверное - держится, правда там до углов простенки большие.

ВСё равно что-то мне не по себе от длинной арки.
А если сверлить дрелью без ударного режима. Маленьким сверлом 8-9 мм
или меньше? Каркас я по любому планировал выложить и зацепить его одной стороной за стены дома (забить в кладку арматуру (благо для этого и сверлить ничего не надо,- блоки и так с дырками) другую сторонй приварить к арматуре сердцевины столба.

Mazaika написал :
По проекту лестница 270х170
11 ступеней. не получилось. ПРишлось делать 270х16,5 12 ступеней.
Соответственно и верхний марш.вместо 6 ступеней 270х170 пришлось сделать
7 ступеней 170х16,5. Почему так получилось,- не пойму.

В проекте было: 11+6=17 ступеней*170мм=2890мм -высота этажа,
Получилось: 12+7=19 ступеней*165=3135
Ошибочка на 245мм.
А что в проекте высота этажа была не указана?
LOL

Mazaika написал :
Свес ступеней планирую делать из дубовой доски 2,5 см (проступи),
поэтому вряд ли получится его сделать больше 280 см. Разве что за счёт
косых низов, как вы изобразили на рисунке.

Если ступени планируется делать из дерева. то надо брать проступи шириной 300 минимум (лучше 320-330) толщиной 40 (38)мм.

Mazaika написал :
сверлить кирпич заливать цементом (жидкими гвоздями), забивать в дырки арматуру и вязать её (сварить)

Не надо!

Mazaika написал :
поэтому вряд ли получится его сделать больше 280 см.

Всё просто- см. третий рисунок Самара.

Samar написал :
то надо брать проступи шириной 300 минимум (лучше 320-330)

+1. Проступи- 320-330мм. Получим третий рисунок...

2Mazaika Арматурный каркас должен быть такого типа: (вид сбоку)

  1. Горизонтальная верхняя арматура- держит от смещения столбы
  2. Диагональные связи- на рисунке не показал, а то не понятно будет.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
2Mazaika Арматурный каркас должен быть такого типа: (вид сбоку)

Ок!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Samar написал :
Если ступени планируется делать из дерева. то надо брать проступи шириной 300 минимум (лучше 320-330) толщиной 40 (38)мм.

Понял: чем шире,- тем лучше. Согласен.
Лишь бы это было не слишком дорого.
Доска из клеёного дуба толщиной 2,5 см стоит 850 рублей.
Надо узнать, сколько стоит 4 см....
В проекте высота этажа и все размеры указаны.
А как-то со ступенями не получилось.
Ну и фиг с ними! Не буду заморачиваться. Мне этот проект не продавать и ещё раз не строиться.
Проехали.
Сейчас вернулся со стройки на работу. Там во всю пошла заливка второго марша лестницы
с опорной балкой, на которую будет опираться верх лестницы и перекрытия потолка.
Через час поеду снова на стройку:

  • Расчитываться со строителями (у нас понедельная оплата)
  • Посмотреть, что сделали.

Mazaika написал :
Понял: чем шире,- тем лучше. Согласен.

Не совсем так.
Нужно просто посчитать.
Если будет подступенок (толщина 20мм), то 270+20+30 свес=320.
Есл подступенка не будет (отделка покраской и пр.), то 270+30=300
кактотак

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Samar написал :
Если будет подступенок

У меня высота ступени 16,5 см.
плюс 3 см свес.
270+30= 300.
Правильно?....

Samar написал :
Если будет подступенок (толщина 20мм), то 270+20+30 свес=320.

Подступенок- нужен! Без него- недоделка какая-то будет...
Делайте проступь 330мм и будет Вам Щастье...

Mazaika написал :
Доска из клеёного дуба толщиной 2,5 см стоит 850 рублей.

Недорого. Я из сосны себе по тыще брал 2 года назад- 1250Х340Х40...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Залили вторую часть лестницы.
К сожалению, нижняя часть марша просела и нижняя ступенька получилась выше. При отделке придётся компенсировать
Уже придумал как.
И всё от торопливости. Я с утра подгонял строителей: говорил,- кровь из носа, но лестницу надо залить.
Чтобы в понедельниук и дальше был фронт работ.
Лестница держала продолжение всех работ.
Вертикально лестницу очень хорошо укрепили. Но при заливке, когда
набрался большой вес бетона, лестница с опалубкой и арматурой сдвинулась горизонтально.
НЕ критично, но обидно.
После такой тщательной подготовки.
Как говорится, удар оттуда, окуда не ждали.

Вот это как раз мечта моего мужа построить дом своими руками. правда финансово сейча смы не можем, но самое главное мечта и идея

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Юлия_28 написал :
Вот это как раз мечта моего мужа построить дом своими руками. правда финансово сейча смы не можем, но самое главное мечта и идея

Я тоже финансово не мог построить дом более 30 лет с тех пор, как начал работать. НО, как видите, ,- наконец строю. К сожалению,
в одиночку я уже не смогу построить дом.После автоаварии,- серьёзные проблемы с позвоночником. Но всё равно, я делаю то, для чего не нужны ноги.
Руками: точу и ремонтирую инструмент, занимаюсь электрическими работами,
осуществляю руководство строительством, закупаю строительные материалы,
инструмент, и пр...
Желаю, чтобы ваш муж построил дом , пока он ещё молод и полон сил.
А не как у меня.
Но...
Несмотря ни на какие трудности, сам процесс строительства доставляет огромное Удовольствие.
Может это оттого, что это один из древних инстинктов человека,-
продолжение рода, обустройство гнезда (жилища), выживания...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Строительство несущей части лестницы закончено.
Остались мелкие работы:

  • возвести стены до верха в месте установки лестницы.
    И сделать перемычку над последним окном в туалете
  • залить (укрепить) кирпичные арки перед входом в дом железобетоном
  • Построить трубу дымохода.
    Два свободных дня буду думать о том, чем заниматься дальше. Что делать в первую очередь.
    А дальнейшая работа,- это отливка перекрытий.
    Арками я уже начал заниматься.
    Установил анкера для закрепления арки в бетоне перекрытия .