Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.07.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10
#1292060

Спасибо за тему! Вы героический человек. Мне 32, уже пол-года смотрю как народ дома строит...
ИХМО то что сейчас - это не массовые технологии. Сопостовимое качество нужно обеспечивать более технологичиными и современными методами.
Надеюсь они появятся. (слежу за этим). Строить дом как вы - это "жесть". ) Нужно очень много сил, времени, терпения, денег... Хотя, возможно результат того стоит.

з.ы. Внутрение стены и поризованного кирпича шумоизоляции как полнотелый не обеспечат, то что пишут производители это "для ассортимента", что бы продавался. (

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

RoYu написал :
Мне 32, уже пол-года смотрю как народ дома строит...
ИХМО то что сейчас - это не массовые технологии. Сопостовимое качество нужно обеспечивать более технологичиными и современными методами.
Надеюсь они появятся. (слежу за этим). Строить дом как вы - это "жесть". ) Нужно очень много сил, времени, терпения, денег... Хотя, возможно результат того стоит.

з.ы. Внутрение стены и поризованного кирпича шумоизоляции как полнотелый не обеспечат, то что пишут производители это "для ассортимента", что бы продавался. (

Для меня уже нет времени, ждать, когда что-то
появится,- технологии или кто-то , кто мне построит дом, я а буду просто наблюдать, как это красиво и технологично делается. Думаю всё это стоит денег,- любая красота, супер материалы и супер специалисты.
Если вы смотрите Форум, то убедитесь, что люди строят дома с ГОРАЗДО
ХУДШИМИ материальными возможностями, чем я. Им не до технологий.
ИМ хоть просто построить хоть какой дом. Потому что живут в деревне и вообще нет НИКАКОГО жилья. Или оно настолько обветшало,
что жить невозможно.
И я с большим уважением отношусь ко всем, кто САМ строит дом.
Потому что уважаю людей умных, деловых, смелых и мужественных.
Потому что чтобы построить дом в России, нужно обладать набором этих качеств.
Чтобы несмотря ни на какие преграды и материальные трудности, упорно идти к своей цели.
Всегда было и будет: любое творчество, строительство требует напряжения сил, ума, и воли к победе.
Хотя...
Надо честно признаться,- это доставляет и ни с чем не сравнимое удовольствие и ощущение полноты жизни.

И я вам также желаю построить свой дом. В своей жизни.
Лучшего способа жить в мире не придумано: иметь СВОЙ дом.
Я уже писал: по роду деятельности мне много приходилось ездить по миру.
И скажу: в большинстве развитых стран люди живут в коттеджах.

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 496

Mazaika написал :
....Если вы смотрите Форум, то убедитесь, что люди строят дома с ГОРАЗДО
ХУДШИМИ материальными возможностями, чем я. Им не до технологий.
ИМ хоть просто построить хоть какой дом. Потому что живут в деревне и вообще нет НИКАКОГО жилья. Или оно настолько обветшало,
что жить невозможно....

+100
Вот вчера заливали с женой стену 10 см толщиной из бетона, упарился весь, а что делать?! надо!
И не че такого справились, правда закосячил малехо стена ушла от проектируемой оси на 1-2 см ну да не че пойдет .

не ну перестраховка понятно, НО стока денег просто выкинуто это жалко, применение пластиковых стульчиков намного дешевле, чем стока приваривать огрызков арматуры это не правильно имхо, а разделять два ряда арматуры между собой надо по другому,ща картинку нарисую приложу.

Samar написал :
Зачем в 2 слоя то делали армирование?

Я согласен- зря. Дело в том, что бетон плохо будет обволакивать арматуру. Мало места. Как бы хуже не было... (шутка -). Чего-то Вы, Mazaika, уже перестраховкой увлеклись... Надо всё так как надо...

RoYu написал :
Строить дом как вы - это "жесть"

А как надо? Поделитесь, мне, например, интересно.
Я когда начинал- вообще денег не было нифига. Сам кладчик и подсобник у самого себя был. Коробку поднял, потом немного тугриков появилось- людей начал нанимать... Правильно Мазайка сказал-

Mazaika написал :
несмотря ни на какие преграды и материальные трудности, упорно идти к своей цели.

Сюда: называется Профиль ГН.doc.

2ЖЕКА0 "По вашему запросу ничего на найдено."
А номер у Вашего файла есть?

не обратил внимания, попробую скинуть еще раз, компом владею плохо в свои 30 лет

номер 3794854

3794854

2ЖЕКА0 Получилось.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Залили первый лестничный марш до площадки. Всё сделали красиво и правильно. И ничего я не забыл. Но...
Сегодня утром поехал поливать водой,- помотрел...
И...
Расстроился.
Ступени получились просто великолепно.
А вот на площадке...
Трещины. Мелкие. И много... Вдоль стержней арматуры.
Догадываюсь почему.
Чёрт меня дёрнул дать команду рабочим две последние заливки сделать пожиже! Хотел поровнее заровнять и чтобы лучше растекался бетон и заполнил хорошо пустоты в районе элекиропроводки и мест под светильники...
Завтра выложу фотографии.
Вот на такие случаи я и ПЕРЕЗАКЛАДЫВАЮСЬ. В количестве арматуры, в толщине бетона и пр...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Хотел поровнее заровнять и чтобы лучше растекался бетон и заполнил хорошо пустоты в районе элекиропроводки и мест под светильники

Погорячились, однако. У вас же есть вибратор, зачем водой бетон портить. А какой толщины слой бетона над арматурой?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Вибратор не стали применять, покольку начали плыть нижние отлитые ступеньки. Видимо из-за пластификатора бетон получился с хорошей подвижностью. Били резиновым молотком по арматуре и бетон прекрасно укладывался. К тому же этому способствовал наклон ламинированной опалубки.
Ближе к вершине заливки марша, несмотря на мощную опалубку из брусьев, пролёт начал проседать.
И мы вынуждены были приостановить бетонирование, чтобы дополнительно подпереть, укрепить опалубку.
Плоскольку лили уже 4-й час и нижний бетон начал схватываться,
я решил не применять вибратор из-за боязни развибрировать схватившийся бетон и ухудшить его характеристики. (я про это читал)

Слой бетона над арматурой площадки получился 4-5 сантиметров.
Да.
ПыСы.
Бетон делали: 4,5 ведра щебёнки, 1 ведро воды со 100 граммами пластификатора, 2 ведра цемента и 2,5 ведра песка.
Дополнительные 200 грамм воды резко увеличили подвижность смеси.

Mazaika написал :
я решил не применять вибратор

Это- правильно. На ступени- не пойдёт.
Не расстаривайтесь- трещины- то не сквозные и не "от начала до конца." Всё будет нормально.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Это- правильно. На ступени- не пойдёт.
Не расстаривайтесь- трещины- то не сквозные и не "от начала до конца." Всё будет нормально.

да, я надеюсь это так,- нижний слой бетона лили "нормальным бетоном".
Трещины выглядят ТАК:

Mazaika написал :
Трещины выглядят ТАК

Фигня. Будем считать, что "раскрыв трещин" укладывается в проектные данные...-
Мне кажется- песка мало и воды много...
Последняя фотка- руль!

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Слой бетона над арматурой площадки получился 4-5 сантиметров.

Это довольно много. В том смысле, что при 1-1,5см трещины случаютя часто, а здесь их не должно бы быть.
Бетон сделали очень уж ядреный. Такой даже при 10 градусах тепла любит трескаться, а у вас, наверное, пожарче было. А состав, в принципе, нормальный. Если грубо, то для высокомарочных бетонов Щ=П+Ц по массе или щебня чуть больше. Объемные массы у щебня, песка и цемента обычно достаточно близки.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Михалыч написал :
Мне кажется- песка мало и воды много...

Песка мало только в том смысле, что цемента много.

e-babay написал :
Песка мало только в том смысле, что цемента много.

Да. На такое кол-во цемента- мало песка.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Бетон делали: 4,5 ведра щебёнки, 1 ведро воды со 100 граммами пластификатора, 2 ведра цемента и 2,5 ведра песка.
Дополнительные 200 грамм воды резко увеличили подвижность смеси.

Если стакан воды в дополнение к ведру резко увеличивал подвижность, значит воды лишней там нет и в помине, количество ее подобрано точно.
Жирный бетон - большая усадка, плюс усадка за счет "самоукладывания". Была бы возможность провибрировать - трещин было бы меньше.

П.С. Mazaika, а что ваши строители, не удивляются количеству цемента, которое вы их заставляете класть в бетон?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Могу еще сказать, что при летнем бетонировании использовать больше 400кг цемента на куб бетона у меня никогда не получалось. Т.е. получаться-то получалось, но всегда с трещинами. Оптимально - где-то 350 кг. Тогда вообще никаких проблем не возникает. А вот зимой и 560кг делал (с противоморозной добавкой, ессно) - все пучком.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
а что ваши строители, не удивляются количеству цемента, которое вы их заставляете класть в бетон?

Конечно, строители
имеют "Свою формулу" бетона.
НО моё стремление перезаложиться по марке бетона,- не могут игнорировать.
Сколько я им говорю,- столько и делают.

А вот что их удивило, что при двух вёдрах цемента и 1 ведре воды получается ПЛАСТИЧНЫЙ бетон. Который хорошо укладывается.
И причина этому,- пластификатор-добавка Лигнопан 3Б.
При этом, есть один Ньюанс , одна важная особенность, которой я сам лично получил подтверждение. Для того, чтобы добавка растворилась и начала действовать,- т.е. создавать пластичность (подвижность) бетону,
надо время. Порядка 30 минут.
Чтобы это время сократить, лучше растворять добавку в горячей воде.
Именно поэтому добавка для ПРОМЫШЛЕННОГО применения поставляется в виде водного раствора.

Поэтому я дал задание строителям работать по такой схеме:

  1. Вёдра с водой готовить заранее.
    За сутки. ПОскольку вода из скважины холодная (10-15 градусов)
    Для раздробления и быстрого растворения добавки в начале в бетономешалку лить воду, потом ВСЮ щебёнку.
    Тут же Пластификатор- добавку!
    Потом , через 5-10 минут работы,- весь цемент.
    Для того, чтобы добавка начала вступать в взамимодействие с цементом.
    Когда состав становится жидким, а этому способствует добавка,
    начинать сыпать песок. Для точной консистенции, на последнем этапе,
    добавлять по 50-10 грамм воды.
    Теперь, оглядываясь назад, и с учётом всего, что я узнал от участников Форума и прочитал в интернете и в книгах о бетоне, я вижу несколько причин
    неудачи на последнем этапе отливки лестницы.
  2. Строители устали, а я потерял бдительность и могла быть нарушена
    пропорция ингридиентов. (по ошибке)
  3. Тёплая вода закончилась, и залили холодную для приготовления раствора.
  4. Заторопились.
    Из-за спешки сократили время перемешивания. Добавили воды "до нормы"
    Но... Добавка растворилась и начала "действовать" уже когда бетон был залит и нагрелся ( а погода была жаркая,- 30 градусов плюс). Соответственно, получилась "лишняя" вода. Не зря в инструкции на добавку написано о необходимости сократить количество воды, при её использовании.
  5. Я Сам дал команду сделать бетон "пожиже". (рву на себе волосы)
  6. (под вопросом) Не сделали затирки и выравнивания бетона через1- 2 часа после заливки.
    После выравнивания рейкой, закончили работу и пошли домой.
    Ведь саму лестницу выравняли и затёрли через 2-3 часа.

Таким образом, с учётом того, что вся лестница прекрасно была отлита, (строители цокали языком: "Какой классный бетон!")
без трещин, а последняя часть с трещинами, можно сделать один вывод:
Приготовление бетона с добавкой нужно тщательно контролировать на всех этапах:

  1. Количество ингридиентов.
  2. Технологию (последовательность) засыпки и смешивания..
  3. Тепературу затворяемой воды. И её количество. Не торопиться добавлять воду, особенно если она холодная.
  4. Время перемешивания.
  5. Учитывать температуру и влажность окружающей среды.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Обидно: я научусь делать Правильный бетон, когда стройка закончится.

2Mazaika Да не парьтесь Вы так. Стройки на Ваш век хватит. Как только переедите в дом, так начнётся полёт фантазии... -

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
Бетон сделали очень уж ядреный. Такой даже при 10 градусах тепла любит трескаться, а у вас, наверное, пожарче было.

да, в конце дня температура воздуха достигла максимального значения.

Михалыч написал :
Фигня. Будем считать, что "раскрыв трещин" укладывается в проектные данные...-

Только этим и остаётся себя утешить. НУ и тем, что я "перезаложился" по арматуре. Ну и... надеюсь вторая часть лестницы, наконец, получится "идеально"...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Поэтому я дал задание строителям работать по такой схеме:

Совершенно правильная схема при работе с модифицирующими добавками. Сам когда-то к ней пришел. Правда, с Лингопаном 3Б никогда не работал. Пользовал МБ 10-01 и, особенно часто, ЦМИД 4, ЦМИД 4ПМ. А вот чистый С3 недолюбливаю. Шаг в сторону - и бетон испорчен, расслаивается.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

moonwalker написал :
и снова жутко захотелость свой дом строить. Посоветуйте, какое дело (намеренно не употребляю слово "бизнес", ибо когда его слышу, хочется взяться за миниган) сечас может давать порядка 100 Круб/мес чистой прибыли?

У меня есть реальная идея.
Ну, не чисто моя. Она витает в воздухе. Просто есть некие мои личные соображения, как и с чего начать, на что сделать упор и как дальше это дело развивать. Некие мои Ноу-хау.
Но...
Нужны хорошие организаторские способности,
умение разговаривать и убеждать людей . В кризис её лучше всего развивать.
Денег на развитие почти не надо.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Сегодня на стройке был АД!!!
более 40 градусов в тени!!!
С понедельника один из рабочих приболел,- простыл. Возможно из-за сквозняка после душа, когда я вёз рабочих в пятницу со стройки. Когда задержались до 22-00 ,- отливали лестницу.
Поэтому 2 дня работа тормозилась.
да ещё такая жара! Сегодня приготовил ребятам смесь зелёного, чёрного и чая (кислого) Каркаде.
Очень хорошо утоляет жажду и прибавляет сил.
Сегодня сделали побольше.
Итак:

  1. Сделали столбик для строительства арок входа в дом.

  2. Сделали перемычку опору для площадки-окончания лестницы на 2-м этаже.
    Сделана БОЛЬШАЯ арка из кипича перед входом в дом длиной более 2-х Метров!!! Не знаю, будет ли она держаться, когда будет снята опалубка?....

  3. На 5-й день после заливки снята опалубка из-под Марша лестницы до
    промежуточной площадки.

  4. Сделан чуланчик под лестницей. Одновременно это опора для нижней части лестницы.
    На которую будет опираться опалубка верхней площадки лестницы.

  5. Сделана и смонтирована на место монтажа- кружало под маленькую , вторую арку входа.

  6. Весь день поливали водой свежие железобетонные конструкции и кладку арки.
    Мгновенно высыхает!!!
    Не знаю, схватится ли цемент при такой жаре?
    Влага из раствора быстро испаряется....

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Продолжение фотоотчёта.

На завтра запланировано: (программа минимум)

  1. Смонтировать Малую арку входа.

  2. Установить опалубку и арматуру второй части лестницы.

2Mazaika Арка- супер! А он не намандыкнется? (извините, другое слово тут не подходит...-
Такая длинючая получилась....