Опасно ли давать советы дилетантам?

На форуме все одинаковы в правах. Обязанностей иначе как вежливость нет. Не считая обязанности соблюдать правила форума, кстати, которые я лично так и не удосужился прочитать, пронадеявшись на природную тактичность, что полагаю в себе. И что значит ”как-то не так”? Лезгинку сплясать, что ль? Мнения, что были высказаны, есть мнения конкретных людей. Помимо всего, именно как специалист не считаю ВОЗМОЖНЫМ давать советы без очевидной безопасности для соискателя ”технической правды”.

justis1 написал :
Было предупреждение.... В ответ полный аут до "обвинения" во флуде.

Раз такой ответ получили, видимо предупредили как-то не так.

2 justis1

В том то и дело, что нничего кроме того что обозвали дилетантами и "посоветовали" обратиться к профессионалам, плюс разбавили все это эмоциональными заявлениями о возможном пожаре ... И НИ КАКОЙ КОНКРЕТИКИ! А ввиду этого, простой люд так и не понял - чего бояться? В самой прокладке проводов ничего мложного нет, но есть другие сложности - какие?

2Devid
Свысока взгляда не было. Было предупреждение, что самому без спецподготовки не стоит браться за инженерные, в данном случае электрические, сети. В ответ полный аут до "обвинения" во флуде.

Smily написал :
Только вот профессионалы разные попадаются. Есть даже отдельные темы

Вот примерно к этому изначально речь и шла: о дешёвых "проффи" и подобных же (дешёвых) попытках их заменить. Всему попросту есть свой резон.

justis1 написал :
О возможных проблемах и было сказано.

"Я понял, что один человек имеет право смотреть на другого с высока только тогда, когда он помогает ему подняться." Габриэль Гарсиа Маркес

С больной головы да на здоровую. О возможных проблемах и было сказано. В результате упрёки в профессиональном снобизме. Сказано же: в электрике, как с управлением автомобилем, должны быть права на выполнение работ и ответственность. А тут кроме чистейшей воды дилетантского упрямства ничего нет. Обсуждать, ВАГО или другим способом коммутировать, смешно. Хоть бы принципиальную схему разводки по квартире составили. Но нет - от винта в голове и всё тут! Несерьёзный подход не вызовет серьёзной помощи.

alenick написал :
Семейство ... из 2-х голов

Вроде, если по профилям форумчан пробежаться - в основном взрослые люди. Неужели не ясно о чем автор хотел рассказать? Причём тут - советы дилетантам? (Камень в огород администрации).
По теме: Не знаю опасно ли или нет, но ПРЕДУПРЕЖДАТЬ о возможных проблемах крайне желательно. Это полезно слышать не только "дилетантам", не только "идиотам", но и "профи" и "мегаумным". Что вы свою профессию знаете на 100 процентов?

alenick написал :
какого размера должен быть электроплинтус, чтобы вместить, предположим, 3 провода NYM 3х2,5?

Описанный мной электроплинтус на это способен, и еще места вагон останется.
Посмотрел ссылки, он похож на Арбитон, хотя у Арбитона еще дополнительные навороты внутри. Aspro - отстой. Распространен так же сильно, как мной нелюбим. Геморно кабели класть и места мало.

alenick написал :
какого размера должен быть электроплинтус, чтобы вместить, предположим, 3 провода NYM 3х2,5?

обычного. по крайней мере у меня лежит в арбитоновском плинтусе 2,5+1,5+антена+витая пара. NYM, замечу, не нынешний, а старый севкабелевский, с палец толщиной.
потом, здесь надо грамотно спланировать размещение проводов, и проблем не будет.
я сейчас как-раз заканчиваю ремонт двушки, ни одного провода на виду, ни одной штробы не сделал

alenick написал :
какого размера должен быть электроплинтус, чтобы вместить, предположим, 3 провода NYM 3х2,5? Это ж нереально по-моему

Нереально найти такой большой? Или нереально сделать это красиво?

да и вопрос - какого размера должен быть электроплинтус, чтобы вместить, предположим, 3 провода NYM 3х2,5? Это ж нереально по-моему

Я видел "неколхозную" версию электроплинтуса, только хозяин кивнул в ответ на "Наверное дорого и найти тяжело"? Там снимается ВЕСЬ плинтус, а не только средняя часть, крепится он на специальных пластиковых защелках, которые приворачиваются к стене. Стыки тоже очень малозаметные.
Но в целом вы правы, это решение, к которому прибегают только когда уже все сделано, а надо что-то провести (антенну забыли, Интернет, половина розеток не работает, и пр).

alenick написал :
зачем?

Я же сказал, пыли меньше. Плюс проверить и переделать проще. Это особенно важно, когда беруться дилетанты.

alenick написал :
электроплинтус - это полнейших колхоз, который делают только от безысходности или там, где внешний вид конструкции не важен

Да ладно, колхоз. А обычный плинтус ставить будете? Почему тогда он - не кохоз? Вы наверное по офисам судите? Там они большие, дешёвые и проложены на виду. Можно сделать и получше. И розетки не нужно поднимать на метр, как в офисе, а оставить у пола.

Юрка написал :
А вариант электро-плинтуса рассматривали? С ним пыли меньше.

зачем? если в квартире голые стены....
и по моему субъективному мнению, электроплинтус - это полнейших колхоз, который делают только от безысходности или там, где внешний вид конструкции не важен.

alenick написал :

1. замазать штробы

Не замазывайте. Потом не сможете переделать. Шутка.
А вариант электро-плинтуса рассматривали? С ним пыли меньше.

Нет, развлекаться-то может каждый по-своему, но технику безопасности соблюдать надо! Другое дело, что вместо того что бы предупредить об опасности и дать четкие инструкции, сращают и советуют обратиться к проффесионалам, которые по факту могут оказаться ни чуть не лучше ... Я вот обратился в АРУ ... к специалистам ... но почему-то мои знакомые от этого были не в восторге, стали отговаривать ... Тогда к кому? К частнику с липовыми бумагами или вообще без них? У меня есть допуск до 1кВт, ну и что? Опыта от сданных экзаменов ни сколько не прибавилось ...

justis1 написал :
Денег потеряли раза в полтора-два больше…

Да и фиг с ними с деньгами. Зато развлеклись и опыт приобрели. Вас послушать, так уже гвоздь забить - надо типа профа приглашать, а уж болгаркой дюбель отрезать, так это вааще из сферы для посвященных только. Каждый по своему развлекается в этой жизни. Может у людей это хобби. У меня одна знакомая каждый год новую ванну и унитаз ставит, при этом плитку полностью меняет и напольную и на стене. Каждый по своему развлекается. IMHO.

alenick написал :
Как ударит, если подключать на 16А автомат, а при этом, простите, входной на 63А будет отключен?

В Африке есть поговорка: тебя съест не тот лев, которого ты видишь.
Короче, сценарий такой. Отрубили вводной, залезли в щиток, забыли что на вводных контактах потенциал. Бабах на пол с табуретки. Вот тут каска и сыграет свою роль.

Юрка написал :

alenick написал :
каким-то образом врубить удлинитель для электроинструмента напрямую в щиток, отрубить все автоматы кроме входного

Купите налобный светодиодный фонарик на батарейках, наденьте перчатки, отрубите вводной автомат и аккуратно подключите. Может, и не ударит. Я бы ещё каску надел...

Как ударит, если подключать на 16А автомат, а при этом, простите, входной на 63А будет отключен?

justis1 написал :
Как борщ сварить? Сначала нужно взять ложку… И начинается - какую ложку, в какую руку?

Да для хорошего борща пофигу какую ложку и в какую руку Ведь домашние хозяйки с первого раза отлично готовят по давно известным рецептам стандартные блюда. У нас то же самое Плюс тупо - здравый смысл и голову включить (которая, к счастью, шурупит исправно).

А знаете, уважаемые специалисты, если вас так достают дилетанты, почему бы не создать FAQ для них в духе - "1. Прежде, чем начать, прочитай правила техники безопасности, например, " и пр.? Или кото-то прёт от ругачек на одну и ту же тему?

Получается, что всё должны делать профи: электрику, сантехнику, малярку....
Другими словами, можно попросту закрыть этот форум, да и ресурс наверно.
Просто на главной странице написать, что мол обращайтесь к профессионалам, сами ничего не делайте....
У админов хостинга праздник, бутылка армянского коньяка отправляется Бед_Гею...
Только вот профессионалы разные попадаются. Есть даже отдельные темы, с "шедеврами" работы профессионалов

alenick написал :

1. замена счетчика, автоматов, щитовой коробки (всё в квартире) - будет делать электрик домовой, от нас только материалы
2. штробление борозд под новые розетки и пр., протяжка проводов, новые розетки, свет и пр. - это сами

Думаю, что это разумное распределение работ. Правда, есть шанс сотворить несколько ошибок, так как в Интернете всякое пишут. Но, если всё получится, то будете знать свою проводку как пять пальцев. Плюс экономия. Плюс гарантия, что не нарвётесь на халтурщиков.

alenick написал :
каким-то образом врубить удлинитель для электроинструмента напрямую в щиток, отрубить все автоматы кроме входного

Купите налобный светодиодный фонарик на батарейках, наденьте перчатки, отрубите вводной автомат и аккуратно подключите. Может, и не ударит. Я бы ещё каску надел...

К сожалению мне пора. Ждут другие «буонапарты». До вечера.

justis1
Это смотря какой специалист ... Вы как юрист (я правильно угадал?) должны знать что если человек обратился к специалисту (способы обращения опустим - я думаю мы друг друга поняли) и специалист послал его, а потом человек наворочал дело, то такого специалиста в последствии могу привлечь как соучастника по халатности ... были и такие случаи ... Но прочитав Ваш пост до меня наконец доперло чего же Вы так долго ждали от бедных юзверей ... так где-то в начале должен были быть пункты открыть дверь, постелить резиновый коврик и сухими руками выключить рубильник, потом становясь на коврик проверить нету ли тока в розетке и т.д. и т.п. я угадал?

Botv0091 написал :
Задача профессионала в отношщении делетанта

Нет у спеца такой задачи. Даже ковыряться в поделках дилетанта довольно специфическое занятие. Кроме того, как в одном из постов сказано правильно, пошагово всё не объяснишь. Проще просто взять и за лоха самому всё нормально сделать. Кста, может, на это и расчёт? Да и топикстартёр бодро объяснил, что не тупой, а просто ничего не знает. Как борщ сварить? Сначала нужно взять ложку… И начинается - какую ложку, в какую руку? Разве что целую книгу по главам писать по предварительной "заявке" дилетанта. Смешно.
Да и особо париться не надо в данном случае. Ну подолбят, но попробуют протянуть какую-нить линию в ПХВ-трубу. Убедятся, что не всё так просто, как со стороны казалось, и примут приемлемое для себя решение. …Скорее всего сминимизируют физическую часть работы, удлинят существующие линии, скоммутируют (может даже и надёжно) и всё.
Наполеоны без армии (опыта и знаний) страны не завоёвывают. © это майо!

Ну а если таки вернуться к самое теме поста : Опасно ли давать советы дилетантам?
Отвечу: Задача профессионала в отношщении делетанта состоит в том что бы ПОДРОБНО обьяснить причины возникновения опасных ситуаций и как их избежать и только после этого рекомендовать тех людей которые могут выполнить работу. Умный самостоятельно разбереться в ситуации, а глупца и танком не удержишь ...

Bad Guy
А подскажите как усилие с опытом выясняеться? Смею догадаться загорелось\не загорелось? Я вот как-то много ремонтов наблюдал, но не разу не видел что бы хоть какой электрик динамометрической отверткой контакты зажимал! Те премеры что привели Вы и Very_Bad (не клон, а?) являються прямыми нарушениями БАНАЛЬНОЙ логики и что самое интересное , но если у человека хватило ума задавать вопрос, то наверно у него хватит ума и дернуть рубильник ... к тому же в исходном посте госпожи alenick она предусмотрительно написала:

1. ??? каким-то образом врубить удлинитель для электроинструмента напрямую в щиток, отрубить все автоматы кроме входного

Т.е. конкретный человек задает КОНКРЕТНЫЙ вопрос т.к. осознает что знаний мало и вместо того что бы нормально ОБЬЯСНИТЬ почему в этом случае лучше обратиться к специалисту (Слава Богу потом к этому пришли, но путь был долог) Вы стали стращать и пужать ... и если бы Вы к своим многочисленным знаниям еще бы психологию прибавили то знали бы - запретный плод самый сладкий ... И как с этим бороться я уже рассказывал - у меня за плечами 10 лет инструктажа по ТБ на производстве и в спорте (как руководителю положены было знать) ... Далее ...

соединить, у щитка оставить длинные хвосты с пометками на проводах, также "хвосты", видимо, остануться торчать у выключателей и в розетках. Затянуть клеммы на соединениях, подождать неделю, подтянуть ещё.

Опять же - здесь предпологаеться что с первого раза затянуть может и не получиться и человек собираеться перестраховаться ... И хотя опять же только через фиг знает сколько времени Вы вполне резонно заметели что самая лучшая затяжка это первая затяжка, но мой вопрос о динимометрических инструментах и опыте по затяжке остался открытым - и пожалуйста конкретные факты как затяжка винтов передаеться с опытом! Продолжим ...

1. ??? что-то сделать с розетками и выключателями, наверное, надо Что? Какие-то временные дешевые установить, может быть? или какие-то заглушки-изоляцию до окончания отделочных работ?

Тут достаточно было сказать (вместо всего потока сознания) напомнить растерявшимся монтерам, что все контакты должны быть заизолированы ....

**8. позвать электрика-специалиста для оценки навороченного "колхоза" (ага, есть такой, согласный проконтролировать качество соединений по факту)

1. *теперь щиток: позвать электрика, который заменит счетчик, автоматы, саму щитовую коробку, поключит заранее выведенные "хвосты" к нужным автоматам и прочее такое.***

Придет таки "профи" и все проконтролирует и самые опасный и на самом деле требующие знаний и опыта работы выполнит сам ...Конечно при этом самое сложное это проконтролировать ту самую затяжку винтов, плотность вставки концов в ВАГО, пайка и т.д. так ее проконтролировать и профи не может!!! (или я ошибаюсь - тогда плиз конкретные методики - чем проверяют, когда проверяют, какие значения должны быть - не надо пустых слов - я лично на них реагировать не буду и окончательно убежусь в Вашей проф непригодности)
В общем ни чего кроме стращалок мы так и не получили пока ... Есть такая хорошая поговорка у сис админов: все юзеры идиоты, но некоторые из них платят тебе зарплату ...

Bad Guy написал :
Если всерьез - то должен понимать, что спрашивать надо у лечащего врача.

так я спрашивал, и не у одного, никто толком ответить не может...)))

юра Т написал :
почему? там безопасней, или только там можно?

Ты всерьез, или шутишь?
Если всерьез - то должен понимать, что спрашивать надо у лечащего врача. Потому я и написал в шутку: в пустыню, чтобы не было дополнительных жертв. Одним сердечником меньше - это для меня и человечества не потеря.

Bad Guy написал :
Желательно в пустыне...

почему? там безопасней, или только там можно?

Про неслучайные случайности:

Мне прямо сегодня приятель поведал историю. Он тянул локалку по моему району, а оборудование питали, естественно, от тех цепей, которые более надежны, и, одновременно, "халявны". Вот история:

Работали они вдвоем в лифтовой, подключались к щитку. И он роняет обычную шайбу, я не уточнял, но по описанию - в силовой контактор. И падает она четко между фазными шинками...

Он, чисто автоматически лезет рукой, потом в реальность возвращается, руку отдергивает; но, вместо того, чтобы дернуть ручку рубильника - просто берет плоскогубцы, и лезет доставать шайбу. Но руки-то - дрожат! Короче, коротит он плоскогубцами шинки, плоскогубцы привариваются, он еле успевает отдернуть обожженную руку, и начинается фейерверк... Брызги металла, как от электросварки, на полу горящие куски пластмассы, треск дуги, чад - короче, филиал преисподней... Лифт, понятно, застрял меж этажей... А у них выбор: тушить - но тогда поймают; или удрать, но если потом поймают - уже за пожар посадят. Как говорил бравый солдат Швейк, это был тяжелый выбор!

Так это речь о вдумчивом и аккуратном специалисте. И то, на старуху бывает проруха... И у каждого электрика - спросите любого! - есть в начале карьеры свой "скелет в шкафу", который его и заставил "уважать и соблюдать". А до этого момента, как правило, всем на ТБ - "по барабану", сколько ни изучай, не сдавай, и не расписывайся.

Bad Guy написал :
И то, состояние человека сказывается и на его обратной связи: холод или жара, усталость, болезнь, обезвоженность, голод, или чрезмерная сытость - все это, (и многое другое), влияют на то, как оценивает монтажник момент затяжки.

Верно А так же влияет на отношение к ТБ, человек может(трезвый) перейти в режим "мне море по колено" и получить удар током.

Я не электрик, так любитель-дилетант. Летом прошлого года менял звонковые кнопки. Мне уже раньше приходилось это делать и никаких проблем не было.

НО! Летом 2008 года я настолько расслабился, что нарушил сразу несколько пунктов ТБ, а именно работал с проводами под напряжением(думал - раз через звонок - ток слабый, провода тонкие и т.д.), работал голыми руками(не надел перчатки - было лень за ними идти), потные руки - было жарко. Добавлю, что ко всему прочему был сонный.

Угадайте чем закончилось? Правильно, удар током из-за СЛУЧАЙНОГО(задумался) касания левой рукой фазового провода, а правой нулевого. Сам факт удара током осознал, когда почувствовал сильную резь в сердечной области, отдернул руку и боль прекратилась. Потом, гуглил в инете, было интересно почему выжил А выжил потому, что провода шли не от розетки, а от звонка, который, своим сопротивлением, дал на выходе ток примерно 25мА(потом мультиметром померил).

Что ещё прикольного? Удар током был, когда менял звонковую кнопку от своей квартиры, у меня звонок современный. У соседей(их кнопки тоже менял ) звонки старого образца и там ток уже примерно 40мА. Но к тому времени я уже надел перчатки. А если бы начал с другой пары звонков...

Если кто не понял откуда ноль и фаза, поясню подробней. От звонка к звонковым выключателям идут 2 провода, при их замыкании звенит звонок. Отвертка индикатор светится при прикосновении к одному из них -это "фаза", и не светится в другом случае - "ноль". Максимальную силу тока для конкретного звонка мерил мультиметром(в режиме амперметра) замыкая им этим провода - так определял максимальный ток, который мог бы через меня пройти.

Напомню ещё раз, что неоднократно делал подобное ранее и тоже не отключал напряжение, тоже голыми руками и никаких последствий. Но везение кончилось, удар током... Последствия удара - болезненные ощущения в сердечной области примерно неделю. Потом, в ближайшие дни, сходил в поликлинику, сделал ЭКГ(новых проблем не обнаружилось, только старые), месяц пил таблетки(по назначению врача) для поддержания работы сердечной мышцы(названия не помню, их спортсменам назначают, кто активно тренируется).

К чему я всё это написал? А к тому, что Bad Guy очень прав.
И, наверно, если бы не удар током - я бы попрежнему разгильдяйски относился к электромонтажным работам дома(не на производстве).
Хотя, перед операциями в розетках и выключателях, я выключал напряжение.

Но квартирная электропроводка это не звонковая кнопка(и даже не розетка), тут много может быть вариантов, от всё будет хорошо до все умерли, с градацией. Нет гарантии, что если неделю всё нормально проработает, то и годы потом будет работать. Возможно не хватает нюанса, воздействия до возгорания электропроводки. Даже, если читать форумы и спрашивать "знающих", то не все важные нюансы можно узнать. Что примечательно "знающие" УМАЛЧИВАЮТ о нюансах, о которых, по их мнению, ОБЩЕИЗВЕСТНО. Не споткнитесь об это. Спрашивайте как следует. А то получится, как с картошкой в трусах, замечу, что это шуточный пример, в электрике свои "трусы и картошка" на каждом шагу, о многом вы можете даже не задумываться. И порядок действий должен быть такой: 1-читать(желательно почитать печатную литературу по теме), 2-много думать, 3- спрашивать адекватных людей, 4-много думать и если надо вернуться к пункту 1; только потом что-то делать.

Я мню себя продвинутым любителем, но про контрольную подтяжку контактов узнал только сегодня из этого треда.

Bad Guy жму вам руку обеими руками и понимаю, как трудно быть услышанным теми, кто не хочет слышать!

юра Т написал :
а электросваркой можно пользоваться?

Желательно в пустыне...

alenick написал :
как же получилось так, что во времена СССР, да и сейчас в нестоличных регионах, процентов 80 проводки делается домашними мастерами (обслуживание щитков, как правило, электриком дядей Васей из ЖЭКа), но при этом кол-во пожаров в расчете на единицу времени не изменяется в критичных пределах?

У вас крайне неверная статистика. Как говаривал Черчилль - "самая достоверная статистика, это та, которую я подделывал лично".

Во времена СССР специалисты-электромонтажники получали полноценное государственное образование, и периодически проходили переаттестацию. Так что тогда, как раз, никто без квалифицированных электриков не обходился, это домыслы. Именно в проводку дилетанты тогда не лезли, потому что в школе тогда преподавали физику, а не то, что сейчас. Они знали, что это опасно. И максимум, куда лезли - это в выключатель, или розетку, для замены. Но предохранители отключали перед этим. А за самовольную замену проводки - сажали в тюрьму.
Кроме того, ни для кого не секрет, что нагрузки на сеть современных построек значительно увеличились. Это предполагает и бОльшую ответственность персонала.

Теперь - к пожарам. Количество пожаров увеличилось. Кроме того, изменилась структура причин пожаров: если раньше это были (речь о жилых зданиях) алкогольное опьянение и самодельные отопительные приборы, то теперь - возгорания, вызванные несоответствием проводки возросшей нагрузке, и тот самый неквалифицированный электромонтаж. Я, также как и вы, этим интересовался.

Botv0091 написал :
Вы слишком экспресивно все описываете

Это не повод для порицания. Критерии экспрессивности - это абстракция. Поэтому у каждого свои воззрения на это счет.

Botv0091 написал :
при этом ни какой конкретики!!!

Не понял, какой "конкретики" вы ждете??? Фотографий обгорелых трупов??? Вам постеров с голыми девками мало, теперь вам подавай трупы? Или как? Какая еще нужна конкретика, если есть ГОСТы, ПУЭ, Правила ТБ, и, наконец, УК РФ! Более конкретно вам объяснят архангелы на том свете. Если останетесь живы, как вариант - "конкретно" объяснят сокамерники, или психиатры, смотря куда попадете, если нормативные документы для вас - неконкретны...

Botv0091 написал :
Вы хоть объясните в чем может напортачить новичек так что бы не случилось беды! Уголовную ответственность все равно понесет монтажник ...

В чем угодно - а расплата одна: потеря жизни или имущества, или вместе, то и другое. А уголовную ответственность он может и не понести, если окажется, что он не отдавал себе отчета в своих действиях. Но в спецбольнице любой страны exСССР - будет похуже, чем в местах лишения свободы.

Botv0091 написал :
Но согласитесь что не надо 2 высших образований что бы аккуратно затянуть винты - достаточно знать что винты должны быть закручены плотно, но без усилия - тк что бы провод в контакте не болтался ...

Замечательно! Новый виток гонки.

Итак, разлюбезный Botv0091 нам рекомендует закручивать винты плотно, но без усилия. Это как, извините???

Закрутить винт плотно - нужно усилие. А закрутить без усилия - будет неплотно. Для пауэрлифтера и кисейной барышни - усилие будет различным, в соответствии с возможностями. Так как же все-таки закрутить винты?

И вот тут нам предлагают гениальный критерий: "что бы провод в контакте не болтался". Методику не подскажете, о, Великий? Крутим отверткой, и провод вертим одновременно? Как перестал проскальзывать - останавливаемся, цель достигнута. Так, что-ли? Так это полная чушь. При таком методе затяжки пластическая деформация жилы провода будет недостаточной, а усилие прижатия - слишком слабым для обеспечения [/b]долговечной[/b] работы контакта. А это, при неблагоприятном стечении обстоятельств - пожар.

Квалифицированные электрики знают, что хороший контакт обеспечивается, в первом приближении, высоким удельным давлением в точке контакта, и большой площадью этого контакта. Контакт всегда проводит ток в микроточке, весь остальной металл - играет лишь роль теплоотвода. Со временем эта точка деградирует, и ток начинает течь через другую точку, или созвездие точек. Так вот, целые огромные лаборатории занимаются исследованием этих процессов, и дают рекомендации по моменту затяжки простого винтика на контактной клемме, из такого-то материала, для таких-то внешних условий. Пишу второй раз, для тех, кто не читает тему, а спешит заявить свою "истину последней инстанции": мышечное чувство словами передать невозможно. Именно из-за неповторимости каждого человека вынужденно приходится изобретать динамометрические инструменты для унификации. Или передавать личный опыт лично. И то, состояние человека сказывается и на его обратной связи: холод или жара, усталость, болезнь, обезвоженность, голод, или чрезмерная сытость - все это, (и многое другое), влияют на то, как оценивает монтажник момент затяжки. Т.е. иногда он все равно будет перетягивать, либо недотягивать прижимной винт.

justis1 написал :
За чересчур очевидное дилетанство. Больше ни за что другое.

Отнюдь. Дилетантство, когда его признают - полезно. Оно неизбежно для каждого человека, и способствует его профессиональному росту, как побудительная причина.

Но когда дилетантство отрицают, особенно те, у кого зазнайство и бахвальство уже давно забыло про так называемый "уровень некомпетентности", и диктует поступки, даже опасные для жизни - это, господа, и есть та самая одержимость, за которую жгли на кострах в средние века. Гордыня есть одержимость дьяволом.

Вот те причины, по которым я, сатанист, это пишу. Не хочу, чтобы это явление стало массовым, и соседи полезли в мой щиток подключать халтурную самодельную "проводку".

Bad Guy написал :
С кардиостимулятором, особенно типа кардиовертер-дефибриллятором, человеку и близко к работе электриком нельзя подходить!

а электросваркой можно пользоваться?

Botv0091 написал :
так что я то же в догадках чего так Bad Guy ополчился ...

мда, человек горит весь от желания помочь людям, тока люди чего-то ерепяняться и нехотят принять его посыл.

Botv0091 написал :
так что я то же в догадках чего так Bad Guy ополчился ...

За чересчур очевидное дилетанство. Больше ни за что другое.

Bad Guy
Вы слишком экспресивно все описываете и при этом ни какой конкретики!!! Вы хоть объясните в чем может напортачить новичек так что бы не случилось беды! Уголовную ответственность все равно понесет монтажник ...
Вы описали про затяжку винтов - дельно! И вот за то что предупредили о том что сорванные винты и перетянутые это опасно - отдельное спасибо! Но согласитесь что не надо 2 высших образований что бы аккуратно затянуть винты - достаточно знать что винты должны быть закручены плотно, но без усилия - тк что бы провод в контакте не болтался ...
2 alenick
В Чем то Bad Guy прав ... Помните золотое правило автомобилиста - не уверен не обгоняй! Т.е. нокоторые работы на самом деле нужно доверять только опытным мастерам! Но ведь не все же!!! И не так катигорично, как наш опонент отвечает! Судя по Вашим записям Вы это понимаете ... так что я то же в догадках чего так Bad Guy ополчился ...

вот расскажите мне, уважаемый Bad Guy, как же получилось так, что во времена СССР, да и сейчас в нестоличных регионах, процентов 80 проводки делается домашними мастерами (обслуживание щитков, как правило, электриком дядей Васей из ЖЭКа), но при этом кол-во пожаров в расчете на единицу времени не изменяется в критичных пределах? я прямо теряюсь в догадках...

Ессно, для меня обращение к примерам прошлого не аргумент, но хотелось бы знать, как это люди обходились без дипломированных электриков, а?

Botv0091 написал :
А дальше ... Хочет alenick сама рисковать - ее проблема, не хочет - поступит мудро и вызовет электрика ... А мудотня по типу: раз дилетант - значит не трошь - считаю НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ выходкой!

Позвольте, сударь вы не правы! Она не сама рискует!

Пусть идет в пустыню, и там забавляется, сколько угодно! А в многоэтажке есть еще и соседи. Которые, как я писал, вряд ли будут довольны вышедшими из строя по ее вине электропотребителями в своей квартире, стоимостью иногда в десятки тысяч долларов. И если нижние квартиры зальют пожарные, а верхние закоптят до состояния древесного угля - тоже мало найдется довольных своей участью. А соседи сбоку, имеющие общие стены, будут полностью переделывать ремонт, из-за ненормального перегрева своих стен. И это в лучшем случае, в худшем и на них пожар распостранится. Я не говорю о возможных жертвах даже не самого огня, а задымления, и запредельной концентрации ядовитых веществ в воздухе.

И еще, я правильно понял, что все требования техники безопасности во всех сферах человеческой жизни - есть, по-вашему, "мудотня"? И дилетантов надо пустить везде, куда их раньше не пускали, так по-вашему выходит??? Зубы лечить - вы к дилетантам пойдете, а?

alexathebest написал :
Никаких допингов и вливаний в организм при работе. Это опасно.

Не понял, при чем тут допинги в ответе на мое сообщение. С кардиостимулятором, особенно типа кардиовертер-дефибриллятором, человеку и близко к работе электриком нельзя подходить! А аппарат "искусственное сердце" - это стационарная тяжелая бандура, его с собой не прихватишь...

alexathebest написал :
Насколько я помню нет запрета для работы под напряжением

И снова здравствуйте! Да, нет абсолютного запрета, и там, где обеспечена безопасность персонала и качество работ, и куча других ограничений - да. Но в учетно-распределительном групповом этажном щитке таких условий нет-с!

Осилил всю тему, но так и не понял в чем же заключаеться основная опасность? Как специалист по компьютерам использую два основных принципа:

1. Не трогать то что работает!
2. Не трогать то что под напряжением!
   Почитав форум я понял только одно - строители прокладывать проводку не умеют!!! Но если этот форум строителей, то пардон те, а кому претензии высказывать - если сами строим, сами же ругаем ... К тому же опыт показывает что для того что бы заполучить постоянного клиента ЕМУ НУЖНО ВСЕ РАССКАЗАТЬ! Даже в какую сторону нужно заворачивать винты на системном блоке - и поняв что дело сие муторное клиент каждый раз будет вызывать мастера ... НО! Если клиент таки с руками и после подробного инструктажа начнет все воротить сам - есть шанс просто заполучить хорошего друга, а если он таки что-то сломает - взять с него в три дорога ... что бы неповадно было =)) Если же по теме, то тут все немного сложнее - а именно - неверно подключенное электричество может вызвать пожар и нанести ущерб здоровью людей. Так вот задача ПРОФЕССИОНАЛА предупредить о возможных причинах возникновения опасных ситуаций и возможных последствиях этого! А не тупо отговариваться фразочками: тока профи могут это ... Все профи когда-то что-то делали в первый раз, в том числе и разводку в доме ...
   Теперь по делу ... Почитав alenick внимательно я лично сразу увидел что она собираеться сделать, а именно СДЕЛАТЬ РАЗВОДКУ ПО КВАРТИРЕ В КОТОРОЙ НЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА!! Т.к. оно будет отлючено до момента соеденения со щитком которое будет выполняться КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ человеком (сразу скажу, что у меня то же самое! ) - при этом она вполне логично спросила - как заполучить электричество для перфоратора и т.д. и вместо того что бы сказать ей: Уважаемая alenick, если Вы не уверены в своих силах в вопросе подключения удлинителя к щитку, то вызовите электрика из эксплуатационной конторы, т.к. при подключении непосредственно к питанию в щитке без понимания его (щитка) функционирования можно устроить пожар. Основными нюансами подключения к питанию в щитке являются это ... это ... это ... Поэтому пусть лучше рискует профи, тем более что за все про все электрик из экплуатационной конторы возьмет 200 руб (с поправками на регион) ...
   А дальше ... Хочет alenick сама рисковать - ее проблема, не хочет - поступит мудро и вызовет электрика ... А мудотня по типу: раз дилетант - значит не трошь - считаю НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ выходкой!
   Теперь все же поговорим о дилетантах и мастерах ... в моей жизни был случай когда я купив розетку не посмотрел ее разводку подлючил к проводам и получил сильнейшее короткое зымыкание - так что пол дома без света оставил ... с тех пор я внимательнейшим образом изучаю маркировку, а уже потом делаю ... Но самое смешное в том что то же самое сделал и электрик который пришел усе "починять" ... А ведь официально работает!
   В целом же при внутриквартирной разводке я выделил следующие проблемы:
   Проблема 1. Правильно расчитать нагрузку на каждую группу! Вот тут не грех и у спецов спросить ... Хотя ... я вот сегодня жене сказал: нам надо 6 автоматов! (АЗУ и т.д. я не рассматриваю т.к. эксплуатационики сказали что в моем старом доме все равно нет заземления - соответственно работа идет без заземления - но об этом я еще спрошу отдельно!!) Дык вот ... жена резонно (!!!) спросила - а нафига нам 6 автоматов на двух комнатную квартиру, тогда как сейчас в трешке стоит всего ДВА на 16а ... Вроде растолковал про то как МОЖНО делать и как ПРАВИЛЬНО делать ... Но думаю меня еще за эти 1000 руб на "лишние" автоматы еще удавят =))
   Проблема 2. Как правильно расчитать количество монтажных коробок на ту площадь что есть ... Опять же городить можно много ... А на данный момент все РАБОТАЕТ при коммутации на три коробки ... Вопрос - а надо ли больше при существующих 4-х выключателях и 7 розетках?
   У меня будет 10 розеток, но комнаты-то остануться на месте и реальная нагрузка НЕ УВЕЛИЧИТЬСЯ т.к. в текущие розетки уже подключено все что нужно, но через сетевые фильтры - и все работает!
   (Тут оговорюсь что я меняю проводку т.к. таки появяться новые источники, много розеток нужно под интерьер подгонять - да и аллюминиевым проводам уже 30 лет - пора на отдых)
   Проблема 3. Как правильно сделать подрозетники и отверстия под коробки, так что бы к соседям не пробуриться? Тут пока вопрос открытый ...
   А-а-а-а .. Проблема 4 чуть не забылась: Так как надежнее всего соеденять медные провода в монтажных коробках? В продаже есть ВАГО 773, есть паяльник и флюс купить можно ... Тока?
   А дальше ... а дальше НЬЮАНСЫ, которые в каждой квартире СВОИ и будь ты хоть сто раз мастер по проводке, но если в доме у подрядчика сыпяться стены - весь опыт коту под хвост ...

Bad Guy написал :
А взять "дилитанта"? Он ведь даже степени опасности не осознает!

Вот это должно пройти "красной нитью" через обсуждаемую тему.

Насколько я помню нет запрета для работы под напряжением. Консультантом служил друг, зарабатывающий на хлеб электрическими работами.

alexathebest написал :
Ввод в квартиру как делать? Обесточить весь дом? Самое интересное, что место было подготовлено и инструмент правильный. Но все равно не по себе было.

Так это не лень была, а ложно понимаемая скромность???

Обесточить весь дом, или весь квартал, или весь город, если нужно!
Странный подход... При опасном гололеде трассы международного значения закрывают, до очистки! А здесь прямое требование правил ТБ! Если кто-то и пришел бы недовольным, смирился бы: криминальных трупов на свою совесть никто не хочет, разве что, исключая наших пресловутых "советчиков". Все понимают, что безопасность есть безопасность. Мало того, обеспечить то же качество, работая под напряжением - невозможно. Чтобы работать квалифицированно и качественно - на этом нужно сосредоточиться. В случае работы под напряжением электромонтажник неизбежно будет на другом сосредоточен - на выживании. В ущерб качеству.

azus6 написал :
И я вообще не понимаю,зачем надо было создавать новую тему ,когда на форуме уже есть одна с названием
"Ответьте делитанту -будущему электрику"
И даже в названии человек сделал ошибку.

Затем, что в названии приведеной темы человек выражает желание стать электриком. А здесь речь о людях, не собирающихся становиться электриками, а лишь ими притвориться, обманув самих же себя.
Незнание правил русского языка - это, возможно, проявление неуважения, но не препятствие к профессиональному росту.

alexathebest написал :
несмотря на два образования в электроэнергетике, руки немного тряслись (когда подключения под напряжением делал).

Вот вам яркий пример того, о чем я говорю. Alexathebest, зная об опасности, требования ТБ игнорирует, и у него руки трясутся. Не зря трясутся, он специалист. Последствия случайного неловкого движения себе хорошо представляет...

А взять "дилитанта"? Он ведь даже степени опасности не осознает!

Перец написал :
Наверно была острая необходимость под напряжением делать. Типа аппарат "искусственное сердце" работал. А что, два образования не способствовали правильно подготовить место работы, чтобы руки не тряслись?

Что-то мне подсказывает, что аппарат "искусственное сердце" оснащен аварийным источником питания... И в любом случае, это даже не размен "жизнь за жизнь", потому что реципиент мог так и остаться неподключенным к сети, и умереть, а один труп уже был бы в наличии...

Перец, ведь неважно, сколько образований. От поражения током любой диплом не защищает. А смерти все равно, ты самонадеянный дилетант, или самонадеянный профессионал.

Перец написал :
итата:
Сообщение от alexathebest
Пригласите на подключения\отключения электрика. Когда дома переделывал электрику, несмотря на два образования в электроэнергетике, руки немного тряслись (когда подключения под напряжением делал).
Наверно была острая необходимость под напряжением делать. Типа аппарат "искусственное сердце" работал. А что, два образования не способствовали правильно подготовить место работы, чтобы руки не тряслись?

Ввод в квартиру как делать? Обесточить весь дом? Самое интересное, что место было подготовлено и инструмент правильный. Но все равно не по себе было.

filippov написал :
надо мне срочно метнуться за динамометрической отверткой, буду момент проверять в выключателях legrand с самозажимными контактами. как минимум два винта там есть - рамка к подрозетнику прикручена.. мало ли что..

Я принимал работу дилетантов. Умалчивая о прочих ошибках - очень часто даже у одного и того же "специалиста" - одни винты клемм недотянуты, другие - сорваны, а иногда и посадочное место клеммы разрушено сверхзатяжкой. Понятно, что и в одном, и в другом случае клемма ослаблена, и контакт будет плохим, со всеми вытекающими последствиями: от сгоревшей аппаратуры до возгорания проводки. Это не неумение или незнание, это особенность нервной системы, от силы человека не зависит, и таких людей много. Указание на самозажимные контакты - это и есть забалтывание и уход от темы. Да, они есть, но зачем это написано, когда речь о отвертках?

filippov написал :
и ето правильно, все вопли про ужасы монтажа и прочее - от "мастеров", у которых халявный заработок из рук уплывает

Заработок не бывает халявным. Он ЗАРАБОТАН. А вот самостоятельное изготовление маленького домашнего атомного реактора - это и есть стремление к халяве, и с этим спорить невозможно.
Более того, дай Бог поменьше таких "заказчиков", пусть плывут мимо.

Мирный написал :
Аж про полипропилен молчали бы лучше, так как в этом деле Вы полный дилетант. Видно слышно было звон...Интересно бы узнать производителей ППР с "заваленными" геометрическими характеристиками трубы.

Я написал, что в этом дилетант. Надо внимательно читать, и не писать общие слова, а быть конкретным. Кроме того, для того, чтобы увидеть перекошенные элементы трубы, не нужно быть специалистом. А требование молчать - это как раз то, чем и определяется неспециалист. Видимо, это был последний аргумент, других не осталось.
Возможно, на вашей планете и нет "производителей ППР с "заваленными" геометрическими характеристиками трубы." А на нашей планете есть Китай, в котором помимо безусловно качественной продукции, изготавливают полный отстой. Если бы у меня была цель продемонстрировать лоховство Мирного, то я нашел бы тот кусок трубы, который раньше демонстрировал заказчикам, и опубликовал бы фото торца трубы. Там все именно так, как я и описал. Настоящие профи с такими трубами должны были сталкиваться неминуемо, пусть даже они и не пользовались таким merde, пардон за "морской термин"... Но мне лень. Как попадется под руку - сфотографирую, если на тот момент заняться будет нечем.

Мирный написал :
Посмотрел все посты Bad Guy; интересно все же - кто же нас, дилетантов, от смертей ужасных уберечь хочет? Может спец с допуском до 10 000 Вольт? Отнюдь. Такие "спецы" запросто могут участвовать и на кулинарных форумах, на автомобильных и на форуме любителей травоядных кривозубов. Дайте только тему для затравки! И будет вам эрудиция, остроумие, анекдоты, знание жизни. Все, кроме самой темы.

Во-первых, это безосновательные догадки. Отсутствие допуска - это ваши личные галлюцинации. У меня целая куча допусков и дипломов, могу поспорить на $1000, и предъявить. Бесплатно на провокации не поддаюсь.

Кроме того, улыбнуло то, что Мирный угадал. У меня есть квалификационный разряд повара, и квалификационный разряд автомеханика. Но на этих форумах я не общаюсь, предпочитаю общение непосредственно с талантливыми коллегами. Именно потому, что на этих форумах много таких, как Мирный. Для которых важен переход на личности, как будто, если я, допустим, полный дилетант, то разумных мыслей от меня не дождаться. Как будто примитивная мысль, что электрика - это работа с повышенной опасностью, и для дилетантов должна быть недоступной, как в нормальных странах, может придти в голову только министру энергетики, никак не меньше.

И насчет соответствия моих слов теме. Очнитесь, сударь, и прочтите название темы, в которую вы отвечаете. В этой теме все, что я писал и пишу - ей соответствует.

SergeyE написал :
в домашней электрике ничего сложного нет

Это кажется либо дилетантам, либо электрикам с огромным стажем. Одни ничего не понимают, поэтому им море по колено, а вторые - уже выработали систему навыков, и обладают всеми необходимыми знаниями и оборудованием. Это одна из самых древних мыслей - что "дьявол в мелочах". Как при вождении авто: чуть слабее нажал педаль тормоза - тормозного пути не хватило, авария; чуть сильнее, чем необходимо - колеса заблокировались, маневр невозможен - авария. И объяснить степень усилия невозможно. Мышечные навыки не передать на словах, и ситуации разные, одно дело - сухой асфальт, другое дело - снеговая "каша" на дороге; одно дело - машина в повороте, другое - на прямой, etc. А на первый взгляд - что сложного, дави на педаль: машина остановится, на то и педаль. Ан нет, господа...

SergeyE написал :
а по поводу дилетантов и профи - не путайте дилетантов с идиотами, а профи с умными; чаще всего профи в области ремонтных работ не умудрен интеллектом и вряд ли сможет внятно что-то объяснить, даже если захочет - русский язык посложнее клемника ваго

Я не путаю дилетантов с идиотами, и нигде о том не писал. Если отдельные личности принимают это на свой счет, и считают себя названными "идиотами", то я тут ни при чем. Хотя и нужно было бы задуматься - а почему бы это они так реагируют, вспомнив клиническую психиатрию... А считать всех "профи в области ремонтных работ" теми же идиотами, которые не могут изложить свою мысль просто и доступно - это низко и недостойно. Уже не говоря о мании величия, которой просто необходимо найти окружение, пусть воображаемое, еще больших глупцов, чем больной.

Я не считаю ни одного человека идиотом, пока не столкнусь с ним лично, и не увижу анамнез и заключение врача. Я не писал нечто такое, из чего можно вывести обвинение кого-то в идиотизме. В отличие от некоторых участников обсуждения, которые о том прямо пишут.

Предлагаю все же подобные "аргументы" опустить, и высказываться по существу.

Сравнение русского языка с клеммником "Ваго" меня здорово позабавило. Благодарю.

alenick написал :
вот та фраза, которую я всё никак не могла сказать русским языком

Ничего страшного, вы же хотели сказать это именно мне? Я вас понимаю, вот русский князь Голицын во времена нашествия Наполеона, будучи в летах, и зная только французский, немецкий, итальянский и английский языки, начал учить русский, чтобы не разговаривать на языке интервентов. Можете писать на вышеупомянутых языках, я пойму. Если напрягу память, пойму вас и на испанском, и классическую латынь. Лишь бы по делу, и с аргументацией, а не плевками в мою сторону, как вы изволили ранее.

alexathebest написал :
Пригласите на подключения\отключения электрика. Когда дома переделывал электрику, несмотря на два образования в электроэнергетике, руки немного тряслись (когда подключения под напряжением делал).

Наверно была острая необходимость под напряжением делать. Типа аппарат "искусственное сердце" работал. А что, два образования не способствовали правильно подготовить место работы, чтобы руки не тряслись?

SergeyE написал :
в домашней электрике ничего сложного нет
главное понять сколько сделать линий, какое выбрать сечение проводов, где их проложить и как сделать соединения

Действително - в этом ничего сложного нет , если кроме этого ничем не заниматься ... "Детский сад" какой-то ...

Пригласите на подключения\отключения электрика. Когда дома переделывал электрику, несмотря на два образования в электроэнергетике, руки немного тряслись (когда подключения под напряжением делал).

И я вообще не понимаю,зачем надо было создавать новую тему ,когда на форуме уже есть одна с названием
"Ответьте делитанту -будущему электрику"

И даже в названии человек сделал ошибку.

Не страшно, у нас дом 2этажный,все на виду.
А вот что твориться в 9 этажках,это да

"Плохой пацан" правильно всё написал. Потренируйтесь сперва при напряжении 12 вольт. И то, поставьте автомат для защиты от КЗ, чтобы дом не спалить. В подъезде, где я живу, жильцы - торгаши наняли каких - то сомнительных ремонтников для евроремонта. Проводку тоже меняли. Дело кончилось пожаром, когда ремонт ещё продолжался, но ремонтников в данный момент не было в квартире. По дыму в подъезде вызвали пожарных, те взломали окно и залили водой горевшие деревянные перегородки. Сказали что причина - неправильно сделанная электропроводка.
Представляете, началась массовая "электрификация всей страны" "своими силами", "хозспособом"? Не страшно?

SergeyE написал :
не путайте дилетантов с идиотами

И наоборот.

SergeyE написал :
не путайте дилетантов с идиотами, а профи с умными

вот та фраза, которую я всё никак не могла сказать русским языком
За что лично Вам, SergeyE, большое дилетансткое спасибо!

в домашней электрике ничего сложного нет
главное понять сколько сделать линий, какое выбрать сечение проводов, где их проложить и как сделать соединения
понимать для чего нужны УЗО и автоматы и соответственно какие именно
все это м. найти на этом форуме

а на подключение к щитку, если нет возможности его отключить - можно и "спеца" позвать из РЭУ - пусть под напряжением и поработает

==================================================
а по поводу дилетантов и профи - не путайте дилетантов с идиотами, а профи с умными; чаще всего профи в области ремонтных работ не умудрен интеллектом и вряд ли сможет внятно что-то объяснить, даже если захочет - русский язык посложнее клемника ваго

правда на этом форуме много спецов и домашних мастеров (а не просто стрителей) - это совсем другая песня - "физики" и "лирики", которые в свое время так заинтересовали АГ

советы дилетанту (полному диллетанту) давать:

1. практически глупо
2. практически бессмысленно
3. опасно для нервной системы дающего
4. опасно для здоровья просящего
   

alenick написал :
"нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с)

alenick написал :

1. 3 разных электрика озвучили стоимость только работ - 60-80тр за всю квартиру. Это что, нормально вообще?

Попробуйте с самостоятельной установки розеток в какой-нибудь дальней комнате. Протяните проводку от розеток до распредкоробок (штробление, вырезание отверстий, укладка проводов, заделка, расключение). Засеките, сколько это у вас по времени займет. А теперь отмасштабируйте это на всю квартиру.

Топик выделен из скрытых постов темы " > по просьбе Bad Guy без привязки лично к alenick. Суть данной созданной темы: вопрос о "электросамонадеянности" и к чему она может привести. Аспекты и последствия незнания и "методов тыка" в области электрификации квартир и помещений. Безопасность. В данном случае просьба Админ: начиная с этого сообщения просьба обезличить свои сообщения, ну и само собой соблюдать Правила общения на форуме, иначе тема будет закрыта.

Посмотрел все посты Bad Guy; интересно все же - кто же нас, дилетантов, от смертей ужасных уберечь хочет? Может спец с допуском до 10 000 Вольт? Отнюдь. Такие "спецы" запросто могут участвовать и на кулинарных форумах, на автомобильных и на форуме любителей травоядных кривозубов. Дайте только тему для затравки! И будет вам эрудиция, остроумие, анекдоты, знание жизни. Все, кроме самой темы.

Судя по всему, пословица : "Свято место пустым не бывает" - спарведлива.
В таком случае лучше Valeryko разблокировать, а Bad Guy - заблокировать.
Ну что. Голосуем

Да, ну не как не уняться Bad Guy. Какой поток красноречия!!! В нем все: и остроумие и интелект и знание жизни. Наверное потом зачитываетесь своими посланиями. Да Вас в любом ПТУ в качестве наставника возьмут с распростертыми.
Аж про полипропилен молчали бы лучше, так как в этом деле Вы полный дилетант. Видно слышно было звон...Интересно бы узнать производителей ППР с "заваленными" геометрическими характеристиками трубы.

какой поток сознания.. надо мне срочно метнуться за динамометрической отверткой, буду момент проверять в выключателях legrand с самозажимными контактами. как минимум два винта там есть - рамка к подрозетнику прикручена.. мало ли что..

alenick написал :
отговаривать от самостоятельности не надо

и ето правильно, все вопли про ужасы монтажа и прочее - от "мастеров", у которых халявный заработок из рук уплывает

alenick написал :
Тьфу на Вас, Bad Guy, короче.

Я воспитан в другой среде, сударыня, и на таком уровне не общаюсь. Жаль лишь, что по таким особям судят о народе иностранцы. И как вас занесло в приличный город из вашей избенки за свинофермой?

alenick написал :
"нет ничего невозможного для человека с интеллектом" (с)

Один знакомый еврей, которому уже больше ста лет, на такие утверждения обычно говорил: "Если такая ученая шикса редн такую наришкайт - пусть поцелует тухес собственному отражению!" Советую попробовать проделать сей опыт, может гордыня немного сдуется...

НЕЗНАЙКА_ написал :
космофеном неклеют, а заполняют стыки между сэндвичем и рамой. =) прижимать там ничего ненадо. подоконники как раз пенят, или если зазор большой то наращивают цем раствором, а потом всёравно пенят. =)

Космофен - это не название чего-то одного, читайте их каталог, там много разных составов, для разных сфер применения. И все - "Космофен". Но дилетанты этого не знают.

Если щели под подоконником именно пенят - то это не профи. Если профи идут на такое - то их, видимо, обманывают в денежных расчетах заказчики. И то, они потом ее от влаги перекрывают парой слоев изолирующей мастики, потому что совесть не позволяет лепить горбатого к стенке.

НЕЗНАЙКА_ написал :
я перепроверил-и нате, перепутали,

НЕЗНАЙКА_ написал :
а как называеться когда профи используют сиз пружинный вместо изоленты

Это называется очень просто - это не профи, а "наблатыканные", такие же, как вы, только масштабом побольше. Они решили, что уже все знают и умеют, и пошли внедрять свой крутой опыт в массы.

Мирный написал :
Ну нет у тебя дельных советов, не играй в мать Терезу, нечего сказать по-существу- проходи мимо.

Есть зато "дельный совет" у других участников - "веревку надобно намылить". Во что играете вы? Не в мать Терезу, это я понимаю. В садомазонекрофилию? Арапники и наручники надоели, теперь играете в электриков под напряжением? Одних трусит током, другие крутят реостат, третьи завистливо наблюдают???

alenick написал :
бумажная схема эл-ки не соответствует реальной, а детектором проводки (приличным, взятым напрокат) не определяется, к сожалению - то ли глубоко в монолите протянута, то ли арматура сильно фонит...

То ли танцору ноги мешают...

alenick написал :
сразу "звонок другу-электрику" с последующим перекладыванием на него всей ответственности

Читайте-читайте, господа, вдумайтесь в эти слова. Здесь она тоже для того, чтобы распределить ответственность на советчиков. В противном случае тема бы не создавалась - можно просто почитать форум, на нем все необходимое есть. Но вампирам не это главное. Им не нужны советы, но очень нужны советчики.

dinamit007 написал :
Если у вас электрофобия - отправляйтесь в загородный дом, отрезав вводные провода....

Если захочу покончить жизнь суицидом - то даже в этом случае не воспользуюсь вашим советом пойти резать вводные провода. Это не всегда приводит к смерти, попытка отрезать вводные провода, но всегда очень болезненно. Зато к психбольнице, диагнозу, и фиксации на кровати - приведет точно. С соответствующим поражением в правах, как невменяемого.

alenick написал :
я думала, что по слову "новостройка" уже понятно

Что-то проФФеСионалы вас не поняли. Кто-то из вас не профи - значит.

LHC написал :
Остается только подсмотреть и сделать так же.

"Подсмотрите" олимпийские соревнования по тяжелой атлетике, и "сделайте так же". Вы профи, я в вас верю!

Мирный написал :
А пешехода, задавленного машиной не видели?

А кто нарушал ПДД, водитель, или пешеход? Тут на инопланетян и советчиков не свалить ответственность. Тут распределение четкое - либо убийца в машине, либо самоубийца под ней, tertium non datur!

justis1 написал :
При нормальном здоровье работы под защитой (ещё раз повторю) нормально функционирующего автомата 220v не страшно.

Да ну??? Вот это новость! Т.е. поставим автоматический выключатель, и током никого не убъет? У вас что, господь Бог в качестве "крыши"? Вы вечный, или у вашего тела сопротивление в сотнях тераом измеряется? Включая слизистые и оболочку глаз? Так не все же люди такие, большинству для остановки сердца 40 мА хватает! А автомат отключится при токе в десятки ампер! Разница в несколько порядков, профи! И 40 мА - это тоже очень много! В тех штатах США, где сохранилась смертная казнь на электростуле - сами электростулья стоят в музеях. Приговоренного же - кладут на медицинскую тележку, вводят анестезию и снотворное, и коротким слабым импульсом в определенный прибором момент останавливают сердечную мышцу. Так вот, советую узнать характеристики импульса. Очень поучительно, для понимания процесса внезапной остановки сердца, и того, какой ток для этого нужен.

Мирный написал :
Т.е. ПРОСТЫМ , ДОСТУПНЫМ языком. Это что трудно было сделать дипломированным электрикам? Или уже статус не позволяет снисходить до такого ?

Мирный, пусть лучший тренер по регби вам простым доступным языком все объяснит, и выходите сразу на поле. Ваша же методика? А мы посмотрим, как вы мяч у двухметрового тренированного нигера будете отбирать!

Это нетрудно, рассказать и объяснить. И не ложно понимаемая профессиональная гордость тому виной. Просто одно дело, объяснять, как бабочек ловить, а другое дело - как крокодилов. Неужели не понятно, что такие "советчики" социальноопасны?

НЕЗНАЙКА_ написал :
у грамотных монтажников непринято концы отходящие на потребителей подписывать?? и какие же они грамотные, если всё красиво развели а бирок ненавесили- этож подножка как заказчику, так и обслуживающему персоналу.

Так давайте доведем мысль до логического конца: это были профи, или "наблатыканные" сумасшедшие, вообразившие себя электромонтажниками?

НЕЗНАЙКА_ написал :
а bad_gay на то, и плохой_гай =) чтобы всех пугать. щас вовик хазу им подкинул, наверно подобрел сразу. а вот насчёт пп труб ну никак он неправ- 6 мес на солнышке и крендец трубе, ( в частности вражеские производители про экопластик так пишут), а то что барыгам надо забарыжить просрочку попричине того что хапнули много и нераспродали- так можно и нетакие статейки понаписать в инете.

НЕЗНАЙКА, с английского языка "guy" переводится как "пацан". Оба слова закрепились в соответствующих языках, придя из арго.

Я не пугаю. Я публично выражаю свое мнение по поводу потенциальных суицидников, и их советчиков, любящих с вожделением рассматривать трупы. Пугать же - особенно сумасшедших - бесполезно.

Я русский, прошу меня с украинцами не путать. Если бы я жил в Бейдзине, то не стал бы от этого китайцем.

Про ПП водопроводные трубы. Это я цитировал из буклета итальянского бренда. Синие такие трубы, кто знает, чтобы не называть. Понятно, что дешевка из Китая и Турции вообще всего боится, может даже воды... Но и профи такое шайзе обходят десятой дорогой, и не только из-за материала. Вы с торца загляните, там культурой производства и не пахнет: толщина стенки плавает, внутренняя поверхность не глянцевая, а если она еще и стабилизированная, то фольга там гуляет, куда сама захочет. Не говоря уже о толщине стенки и уменьшенном, относительно стандарта, диаметре.

Насчет барыг - вот и не покупайте у барыг. Получите хоть какую-то уверенность, покупая у прямого дилера.

Вообще, я заметил, что самые кровожадные советчики - это наблатыканные, не зря их даже по зонам в щели загоняют, и "деловые", и "мужики". Настоящий профи знает, что дьявол в мелочах, причем их бесполезно объяснять, но крайне муторно. Кто не понял, попытайтесь описать вкус хорошего арманьяка шестидесятых годов. Если описывать в общепринятых у сомелье терминах - впечатление слушателя будет никакое. "То ли рыба, то ли мясо", короче, как в анекдоте: апэльсын - знаишь? Так вот: савсэм непахож, панымаишь!!!

О! Вспомнил пару поучительных анекдотов. Если это вас не проймет - то вы маньяки.

• Дружище, как это у тебя получается: все симпатяжки на пляжах за тобой бегают?
• Да очень просто. Берешь картошку побольше, засовываешь в плавки - и повышенный интерес обеспечен!
  Назавтра:
• Че ты мне насоветовал!!! С меня все побережье смеялось!!!
• Ну, идем вдвоем на пляж, посмотрим... Эй, погоди!!! Ты что делаешь??? Дурила, картошку же СПЕРЕДИ вставлять нужно!!!

Что, советчеги, призадумались? Это только ваша иллюзия - что вас поймут правильно! А если нет - то вы послали человека на смерть. Электродело - это не на пляже выпендриваться!

На проход между креслами летящего самолета выходит Ворона, и начинает топать: то одной ногой, то другой, то сразу двумя... Слон у нее спрашивает: - "Ворона, ты что это делаешь-то?" - "Выпендриваюсь!" - "Я тоже хочу!". Слон выходит в проход, и давай подпрыгивать! Дно самолета не выдерживает, проваливается, и они дружно вываливаются вниз. Летят к земле со свистом, Ворона подлетает к Слону, и спрашивает: - "Слон, а ты летать умеешь?" - "Нет..." - "А нахрена ж тогда выпендривался???".

Все, sit venia verbo, suum cuique

dixi.

2 justis1. у грамотных монтажников непринято концы отходящие на потребителей подписывать??
и какие же они грамотные, если всё красиво развели а бирок ненавесили- этож подножка как заказчику, так и обслуживающему персоналу.
а bad_gay на то, и плохой_гай =) чтобы всех пугать. щас вовик хазу им подкинул, наверно подобрел сразу. а вот насчёт пп труб ну никак он неправ- 6 мес на солнышке и крендец трубе, ( в частности вражеские производители про экопластик так пишут), а то что барыгам надо забарыжить просрочку попричине того что хапнули много и нераспродали- так можно и нетакие статейки понаписать в инете.

Для себя так для себя (разобраться).
Но советы давать, всё равно что "чайнику" за рулём по мобильному рассказывать, какую педаль нажимать, чтобы перекрёсток переехать. Нормальный на голову электрик ПОДНАЧИВАТЬ неспециалиста "на подвиг" не будет. Пусть поставят (электрик) нормально функционирующий автомат и под его защитой экскр… экспериментируют. При нормальном здоровье работы под защитой (ещё раз повторю) нормально функционирующего автомата 220v не страшно. Зато любопытство будет удовлетворено. А сдадут экзамены, глядишь, семейную пару электромонтажников страна приобретёт.
«Три проводка», конечно, не боги расключают, но и не артисты всё-таки.

А вы знаете, я согласен с Bad Guy, потому, что видел смерть своими глазами. И считаю, что сапоги должен тачать сапожник, а пироги печь - пирожник.

Bad Guy написал :
Галлюцинация всемогущества на самом деле есть обычная гордыня, господин сатанист. Почему сатанист? Потому что именно гордыня привела Люцифера к изгнанию в ад, а все, кто не борется с сим грехом, а культивирует его - идут по стопам Дьявола. То-есть, становятся его последователями, а церковь для последователей Сатаны придумала именно этот термин.

Мда... В двух моих постах букв в 5 раз меньше, чем в одном твоём, но зато полезной информации в 10 раз больше.

Не хочу встревать в бесполезную дискуссию, но скажу лишь, что опыт и знания нужны когда проектируешь электрику в новом производственном здании, когда подбираешь поставщика оборудования для ТП и подрядчика, когда с проектантами обсуждаешь нюансы применения лотков вместо тросов, когда прикидываешь возможность применения "2 по 4х70" вместо "1 по 4х120" и т.д. и т.п.
А квартирная электропроводка - это такая банальщина, что и обсуждать нечего. Всё давным-давно просчитано, применено и проверено на практике. Остается только подсмотреть и сделать так же.
Это я тебе как инженер-энергетик на производстве говорю.

Едиственное с чем соглашусь, так это с тем, что нужно обязательно заручиться поддержкой знакомого электрика, чтобы он время от времени проверял ход работ и давал рекомендации на месте.