Нужно ли штукатурить шифер для укладки плитки?

Чип и Дейл написал :
Бетон штукатурить цементной штукатуркой.

• БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ !

Чип и Дейл написал :
Никакого ГКЛ и ГВЛ в ванной!

• я в шоке !
  Штукатурил гладкий бетон по сетке - ЖЕСТЬ. Все на полу. 5М2- в день. 8 лет штукаткрка по бетону Ротбандом в том числе и с.у. и все ок. Первый раз слышу от мастеров такой негатив о ГКЛ и Ротбанде.

Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски. Поэтому есть много любителей использовать его и во влажных помещениях и даже на фасадах, не сильно заморачиваясь тем фактом, что гипс растворяется водой.
Нельзя никогда полностью исключать возможность глобального потопа сверху, при котором все гипсовые основания в ванной придут в негодность вместе с их чистовыми покрытиями.

Чип и Дейл написал :
Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски.

• кстати Ротбандом штукатурить с.у. я начинал на подмосковных котеджах под строгим наблюдением квалифицированных московских прорабов. Спасибо им за опыт - очень пригодился.

Чип и Дейл написал :
использовать его и во влажных помещениях

• если поверхность предварительно грамотно обработана, плитка уложена на хороший клей и затерта качественной затиркой - то ничего и никогда страшного Ротбанду под плиткой не будет.

Чип и Дейл написал :
потопа сверху,

• был такой случай и ничего не отвалилось. Ведь при затоплении вода не стоит как в аквариуме.

Чип и Дейл написал :
Безусловно, Ротбанд и ГКЛ очень хороши для "экспресс-ремонта" по-молдавски

Поддержу молдавского мастера.Я намучился с ЦПС по сетке.Уже давно только"Ротбанд.Это надежно.
Из ГКЛ спокойно делаются санузлы.Хотя лично мне это не нравится.Предпочитаю блоки.
И в заключение можно вспомнить наши дома от "хрущевок" до современных"П-44-Т" где стоят ГИПСОВЫЕ сантехкабины.

Современные цементные штукатурки - это совсем НЕ ЦПС.
Может быть, любители Ротбанда просто не знают о существовании Грюнбанда - цементной штукатурки для фасадов и влажных помещений?

Сантехкабины в панельных домах не из гипса, а из ацэида (асбесто-цементная ... доска).

Чип и Дейл написал :
Сантехкабины в панельных домах не из гипса, а из ацэида

Я назвал серию "П-44".Можете посмотреть.Это называется гипсолит.Толщина 8 см.Ацеид-это другое.Действительно доска 10-12 мм толщиной.Тем более,что из него делается внутренняя перегородка между ванной и туалетом,стена в сторону кап.стены и потолок.А перегородка с кухней-гипсолит.
Цементные штукатурки,даже и современные-канительное дело.Не спорю,что применять цемент во влажных помещениях правильнее.Но я,тем не менее,от этого отказался."Ротбанд"- проверенное дело.
Кстати и в монолитных домах санузлы от строителей сделаны из гипсовых пазогребневых плит.

mihamaster написал :
Кстати и в монолитных домах санузлы от строителей сделаны из гипсовых пазогребневых плит

• у нас во всех новостройках с.у. из гипсоплит ЦПС по кирпичу нармуль а по гладкому бетону - КАТОРГА.

Хочу продолжить интерейснейшую беседу о непонятном материале-ШИФЕР. Прочитав выше написанное я естественно мало что поняла-единственное что отложилось у меня в голове шифер штукатурить нельзя всё отпадёт напрочь. Попробую объяснить свою ситуацию. Впрочем многое здесь писали, но возможно я т...... или сейчас новые все прибамбасы что то я в стопоре. Ну вот сантехкабина или по -русски туалет с ванной у меня полностью сделаны из шифера. Но если в коридоре(со стороны туалета) я приклеила обои-пока всё нормально, в туалете на жидкие гвозди приклеила пластиковые панели-2года всё нормально не отпадает; то в ванной и на кухне у меня проблема и большая. Вот и хочу попросить у Вас помощи.Ситуация такая: шифер 2-ой внутри пустота, там трещина ,тут трещина надо заделывать,ближе к потолку вообще покатый склон -стену выравнивать надо-вопрос чем? штукатурить-всё упадёт, выравнивать гипсокартоном это гипсокартон надо прикручивать болтами насквозь в ванну- отсюда вытекает проблема как мне класть плитку в ванной на клей (на цемент нельзя от шифера упадёт) а слой клея тонкий -будут мешать болты.Вот проблема так проблема. Эту стену одну ломать и боязно и опасно там арматура внутри, а вдруг они тоже что то придерживают. Христа ради помогите что мне лучше сделать. Весь интернет перерыла ничего про это нет

Наташа 61,
У вас видимо сантехкабина сделана из шифера, прикрученного к плоским стальным полоскам - арматуре. Так обычно бывает, к примеру, в панельных домах хрущевской или брежневской постройки.
Не очень понял про болты и плиточный клей, но вижу несколько вариантов развития событий:

1. Радикальный - снимать весь шифер и делать новые стены (возможно по старой арматуре - если она ровно установлена) из ГВЛ листов (к примеру). Уже на ГВЛ клеить плитку на клей.
2. Наклеить на старый шифер ГВЛ или ГКЛ листы на спец. клей - например Кнауф Перлфикс. Уже на выровненные таким образом стены уложить клитку.
3. Что мешает сделать слой клея по-толще и приклеить плитку сразу к тому, что есть?
   PS Ваша арматура нужна только для того, чтобы к ним прикреплялись листы шифера и получалась стенка.

Спасибо за быстрый ответ. У меня дом 16-и этажка панельный но написано ульяновской планировки Значит попытаюсь объяснить поподробней. Как это не удивительно но я примерно видела как строили этот дом. эти сантехнические кабины(ну она была как бы уже готова) и её целиком сверху вставляли в определённую квартиру и вот эта кабина из двойного шифера но он не рядышком а на расстоянии т.е между пластами шифера пустота где то см от3-до 4 и когда мы хотели вкрутить шуруп или саморез он просто проскальзывал и болтался внутри поэтому надо просверливать насквозь оба пласта шифера и с обратной стороны закручивать. Так у меня соединены туалет и ванна. это делали строители.Ну туалет как я писала я отделала ПВХ. А в ванной хотелось бы плитку положить. Первый вариант конечно хороший но для меня дороговато а вот второй вполне приемлем, только расшифруйте мне сокращённые названия ГВЛ и ГКЛ листы. Может я и знаю но я в основном пользуюсь полными словами а не сокращёнными. А насчёт клея я почему то предполагала что он наносится только тонким слоем. Ну вот как бы вроде понятно объяснила

ГКЛ - гипсокартонные листы, ГВЛ - гипсоволокнистые листы

А что лучше и практичнее ГВЛ или ГКЛ. И какой клей ещё прочный кроме клея Кнауф Перлфикс. Я что то у нас Костораме не видела. А жидкие гвозди будут держать или они слабые для ГВЛ и ГКЛ. Я тут ещё про СМЛ прочитала а его тоже можно на этот клей клеить или для них другой клей нужен?

Наташа 61 написал :
А что лучше и практичнее ГВЛ или ГКЛ...

Вам нужны листы ГВЛ для влажных помещений (ГВЛВ). Это первое. Второе, по-хорошему сантехкабину нужно полностью демонтировать. В вариант того, что листы ГВЛВ на клей будут держаться на шифере во влажном помещении мне кажется не очень удачным (вес листа толщиной 12,5 мм где-то в районе 29 кг.). Поэтому нужен каркас из альбома тех. решений по монтажу ГВЛВ производителя, а это съест площадь и без того небольшого санузла.
Вариант с СМЛ я даже не рассматривал бы как серьёзный.
P.S. Встречаются варианты удачного приведения в порядок сантехкабины без её демонтажа. Для этого поищите хороших исполнителей подобной работы (желательно посмотреть на их работу свомим глазами). А если начинать "колхозить", то можно и цементом с силикатным клеем штукатурить и олифу сдирать и сетки всякие "мастырить" на шифер. В общем выбор за Вами.

То что это надо всё ломать нафиг и переделывать это я поняла давно, но... как говориться и хочется и колется и мама не велит. Для меня это очень не по карману. поэтому и спрашиваю совета как сделать из того что есть.И ГВЛ я буду клеить не в ванной а на кухне, чтобы закрыть трещины в шифере и подравнять стену. В ванной я буду клеить плитку. Вот в чём и вопрос то если крепить ГВЛ к профилям то профили надо крепить к стенам болтами, которые пройдут насквозь в ванну а вот в ванной эти болты будут мешать чтобы приклеить плитку(они же выпирать будут). Поэтому и хочу клеить ГВЛ к шиферу,а потом на ГВЛ буду клеить обои. Ну вот так как то. Что посоветуете теперь. Из ранее прочитанного я взяла для себя что ГВЛ можно посадить к стене на определённый клей. И ещё вопрос по делу: а если взять ГВЛ 6,5 мм или 9,5 мм. Я ж его к стене клеить буду(повторюсь чтобы закрыть трещины в шифере и подравнять стену). Или овчинка выделки не стоит?

Наташа 61 написал :
То что это надо всё ломать нафиг и переделывать это я поняла давно, но... как говориться и хочется и колется и мама не велит. Для меня это очень не по карману. поэтому и спрашиваю совета как сделать из того что есть.

Не надо клеить на шифер ГВЛ ...
И ГКЛ тоже не надо.
Если отваливается штукатурка, то приклеенные листы отвалятся ещё быстрее.
...штукатурить уметь надо...
НАТАША
возьмите бетоконтакт , покройте им шифер.
когда высохнет - поштукатурьте Ротбандом. Потом как обычно.Только сушить штукатурку подольше.

Странные советы??? Шифер однозначно разбирать и выкидывать. Если своя квартира и собираетесь в ней жить долго и счастливо, то

1. Можно сделать стены из влагостойкого двойного гипсокартона, можно гипсоволокнистого листа...но будьте готовы через несколько лет получить трещины по углам... они обязательно будут.
2. Разбиваете всё нахрен, и стены, и бетонный поддон, получаете дополнительно по 100 мм по квадратуре со стороны глухой стены, делаете стену из кирпича, блоков, можно даже кирпич на ребро(но тогда красный полнотелый), делаете нормальную гидроизоляцию, а не ту парнуху, что была сделана, штукатурите стены цементной штукатуркой. Вы получите хороший и долговременный результат, дети смогут в ванной комнате кораблики пускать!

Ванная комната относится к помещениям с повышенной влажностью. В нормальных панельных домах- сантехническая кабина представляет собой готовый (самостоятельный) блок, примечательно что при установки обеспечивается зазор так же имеется связь с вентиляционной шахтой. Безусловно, этим можно пренебречь, но для этого нужна очень качественная (кропотливая) работа по гидроизоляции. Поскольку выполнение общестроительных работ не требует образования- следствие низкая культура и халатное отношение. И вот для того что бы свести на нет влияние шабашников на качественные (пользовательские) характеристики возводимого жилья- инженеры прибегли к данному решению. Если имеется уверенность в мастерах- можно рискнуть. В случае ошибки повышается влажность во всей квартире не только у Вас но и у соседей... Я бы запретил данные манипуляции ибо это изменения проекта который между тем разрабатывался не одним десятом людей.

Petr. написал :
Ванная комната относится к помещениям с повышенной влажностью. В нормальных панельных домах- сантехническая кабина представляет собой готовый (самостоятельный) блок, примечательно что при установки обеспечивается зазор так же имеется связь с вентиляционной шахтой. Безусловно, этим можно пренебречь, но для этого нужна очень качественная (кропотливая) работа по гидроизоляции. Поскольку выполнение общестроительных работ не требует образования- следствие низкая культура и халатное отношение. И вот для того что бы свести на нет влияние шабашников на качественные (пользовательские) характеристики возводимого жилья- инженеры прибегли к данному решению. Если имеется уверенность в мастерах- можно рискнуть. В случае ошибки повышается влажность во всей квартире не только у Вас но и у соседей... Я бы запретил данные манипуляции ибо это изменения проекта который между тем разрабатывался не одним десятом людей.

Вы считаете, что полиэтиленовая плёнка 100 мкрн является хорошей гидроизоляцией??? Не смешите! Вы сами видели из чего и как делается эта кабинка, даже когда она гипсолитовая???

nadegniy написал :
Вы считаете, что полиэтиленовая плёнка 100 мкрн является хорошей гидроизоляцией??? Не смешите! Вы сами видели из чего и как делается эта кабинка, даже когда она гипсолитовая???

Я разве писал про полиэтилен? Кабина делается не из гипсолита а из ацеида.

Кабины бывают и из ацэида и из гипсолита. Пол у них сделан в форме корыта, если пролитая вода не перельется через края, то она за пределы кабины не вытечет. А пленка здесь абсолютно не причем.

ГВЛ 6,5 или 9,5 мм вообще не вариант на ацэид. Самый простой вариант это пройти бетоноконтактом стену в кухне и сверху отштукатурить её Ротбандом, как посоветовал Грей.
Трещины по углам на гиспоскартоне в санузле получите в том случае если будет криворукий отделочник или гипсокартонщик. Углы необходимо не затиркой плиточной проходить, а цветным силиконом и не за 200 р; либо предусматривать дилатационные швы, если есть страх к трещинам. Правильно выполненный каркас для гипсокартонной системы+гидроизоляция+правильная укладка плитки и никаких трещин и прочих страшилок вы не увидите.

Arkrem написал :
Кабины бывают и из ацэида и из гипсолита. Пол у них сделан в форме корыта, если пролитая вода не перельется через края, то она за пределы кабины не вытечет. А пленка здесь абсолютно не причем.

Пол сантехкабины бетонный. Если первоначальная гидроизоляция выполнена была криво, то вопрос "перельется не перельется" на повестке дня не стоит вообще. 10-20 литров вполне достаточно чтобы соседи ощутили прелести такой гидроизоляции (Бетон без гидрофобизирующих добавок и гидроизоляции гигроскопичен при влажности воздуха выше 60%, а если ещё добавить безнапорной воды...). Высота борта бетонного поддона сантехкабины в районе 12-18 см, площадь ванной в районе 3-5 метров квадратных, следовательно если наполнится до краёв, то это будет где-то в районе 400-800 литров воды, которые вполне успешно прольются до первого этажа при криворукой гидроизоляции (а криворукой она в СССР была повсеместно, в силу того что задачи были строить быстро, много и дешево. Отсюда кстати и размер сантехкабин и кухонь карликовый. При Хрущеве вполне серъезно обсуждался вопрос о соединении кухни с ванной и сокращение площади туалета до 0,4-0,6 метров квадратных).

Petr. написал :
Я разве писал про полиэтилен? Кабина делается не из гипсолита а из ацеида.

Вы видели кабинки из гипсолита и плоского шифера, видели как их делают, видели что в них внутри, тогда поймёте почему они текут при первой же протечке!

Arkrem написал :
Кабины бывают и из ацэида и из гипсолита. Пол у них сделан в форме корыта, если пролитая вода не перельется через края, то она за пределы кабины не вытечет. А пленка здесь абсолютно не причем.

Полиэтиленовая плёнка внутри и без нахлёста, разбейте и сами убедитесь в этом!

markus, В данном случае мне нужен был совет по стенке на кухне.Я его получила.А в туалете я плитку положу на шифер на клей. только ещё тошгда вопрос по поводу бетоноконтакта. Он тоже разный бывает или предпочтительнее бетоноконтакт какого-то определённого производителя брать.

markus написал :
сверху отштукатурить её Ротбандом

я поставила брусок от пола до потолка , короче наверху (как бы объяснить понятнее)от потолка вниз где то см 25-30 неровность в 2-3см прикиньте 2-3 см выдержит шифер или всё таки отвалиться или ещё какие то дополнительные мероприятия сделать.Я попробую сфотографировать эту строительную порнографию, а то я по моему не так что то объяснила

nadegniy написал :
Полиэтиленовая плёнка внутри и без нахлёста, разбейте и сами убедитесь в этом!

Внутри чего пленка?

Наташа 61 написал :
markus, В данном случае мне нужен был совет по стенке на кухне.Я его получила.А в туалете я плитку положу на шифер на клей. только ещё тошгда вопрос по поводу бетоноконтакта. Он тоже разный бывает или предпочтительнее бетоноконтакт какого-то определённого производителя брать.

я поставила брусок от пола до потолка , короче наверху (как бы объяснить понятнее)от потолка вниз где то см 25-30 неровность в 2-3см прикиньте 2-3 см выдержит шифер или всё таки отвалиться или ещё какие то дополнительные мероприятия сделать.Я попробую сфотографировать эту строительную порнографию, а то я по моему не так что то объяснила

Мыши плакали, кололись но продолжали есть кактус!

Arkrem написал :
Внутри чего пленка?

В поддоне

Пилил поддон, пленки не видал. Она что, в толще бетона поддона должна быть замурована?

markus написал :
Высота борта бетонного поддона сантехкабины в районе 12-18 см, площадь ванной в районе 3-5 метров квадратных, следовательно если наполнится до краёв, то это будет где-то в районе 400-800 литров воды

Такой высоты бортов не видал. Сантиметров 4-5, не больше.
Столько литров никакая гидроизоляция не удержит, входную дверь в санузел ещё никто не отменял.

Arkrem написал :
Такой высоты бортов не видал. Сантиметров 4-5, не больше.
Столько литров никакая гидроизоляция не удержит, входную дверь в санузел ещё никто не отменял.

1. Если полностью выбивать поддон до плиты перекрытия, то где-то так и получается, как я написал. Встречал варианты, когда сантехкабина стояла на двух деревянных брусочках 100 Х 100 мм лежащих на плите перекрытия (то ли вытащить забыли, то ли метку контрольную прошибли - не знаю, ещё и пяток крысиных мумий достали из под неё). Демонтировав сантехкабину можно получить до 300 мм по высоте и по 100 мм по периметру (и это в среднем). Бывают варианты когда демонтируя потолок, там оказывается пол метра свободного места (но это редкость).
2. Есть общестроительная обмазочная полимерно-цементная гидроизоляция выдерживающая гидростатический напор до 5 метров. Для быта самое то что надо. А ещё есть двухкомпонентные, и спец составы для резервуаров и бассейнов. Правда цена таких решений...