Бормашина Proxxon - прошу совета

парадокс написал :
лучше гибкий вал возьмите, новый , кстати, очень удобен.

Вопросик: цанги в комплекте с 28620-м есть, как и с 628-м? Если есть, то какие конкретно?
Какой набор цанг для него и FBS12/E можно взять?

все цанги в комплекте к валу. к бормашинке подходят

Уважаемый парадокс
Дайте, пожалуйста, разъяснения по следующим вопросам:
По сверлильно-фрезерной головке BFW 40/E:

1. В русском переводе инструкции в таблице скоростей
   указан максимальный диаметр сверления 10мм, а
   на табличках самой головки и на блоке питания 6мм
2. Возможна ли установка на BFW 40/E трех кулачкового патрона
   и если возможна, то какого?
   По сверлильно-фрезерной станине BFB 2000 и координатному
   Столу КТ-150:
   Какие марки масел надо применять для смазки их направляющих?

патрон идет как опция, такой же как у 28124:

стоит около 20 евро и он до 10мм- это первые два вопроса, а смазывать по небходимости любым машинным маслом

2парадокс
Спасибо

парадокс написал :
...я лично держу ФБС 240 карандашом и расвесовка абсолютно нормальна.

У нас либо понятие нормы, либо руки разные

парадокс написал :
ОДИН!!!!!! подшипник и подсоединен МУФТОЙ!!!!! к электродвигателю, который имеет 2 !!!!!! подшипника! Где здесь проблемы с соосностью????

Такая конструкция и есть трёхопорная конструкция вала, и проблемы с соосностью существуют, отдельное спасибо Solovushk'е за препарацию.

Уважаемый парадокс, помоему Вы выворачиваете смысл моих высказываний. Я не говорил о развесовке, я говорил о большом свесе инструмента, также я не говорил, что двигатели у проксона пластмассовые. Я классифицирую Ваш инструмент, как мини-прямошлифовальные машины. Вы предлагаете назвать пневмомашины (смотри фото выше), бормашинами? Они же имеют те же самые массогабаритные характеристики.

В советское время преподавали, что алмазный инструмент имеет ограниченное применение на чёрных сплавах (в основном финишные и доводочные работы). Ели Вы возьмёте алмазный диск для резки ж/б и попробуете "попилить" сталь, то Вы убьёте его очень быстро, причём не важно, режете Вы напильник, или уголок.

По поводу мощности, для электрических машин регламентируется: мощьность или ток холостого хода, номинальная мощность, мощность или ток кз.

КПД считается по номинальной мощности, кроме машин, у которых режим кз считается рабочим. КПД = 0 при х/х и кз, кроме машин, у которых режим кз считается рабочим (например машины для контактной сварки). Ваша формулировка мощности крайне размыта:

парадокс написал :
А мощность определяется- цитирую самого себя:
-при перегреве двигателя, непосредственно перед его блокировкой-

С какой частотой крутится вал при измерении мощности?

Вот фото моих бормашинок. Двигатель Д2Р + стомотологический наконечник. Вторая - 90Вт двигатель, педаль, гибкий вал и зуботехнический наконечник. Пример работы: надпись на пластине (Ст3), подрезанный быстрорезный шаровый бор, глубина гравировки до 3-4 "десяток".

В чем принципиальное отличие Вашей первой бормашинки от "небормашинки" проксон?( я вижу только неудобство пользования из-за большой длины и сильное ограничение по используемому инструменту- только один диаметр хвостовика)
Сколько подшипников стоит в наконечнике- если не ошибаюсь, два! Тогда у вас вообще " четырехопорный подвес"!!!
по поводу трехопорного вала- простите за грубость, хреново вас учили,В ТРЕТИЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!!! там муфта, если изволили заметить! Сам вал на ДВУХ опорах- спереди подшипник, сзади мотор!!!
Если следовать вашим рассуждениям. любой двигатель необходимо делать на одном подшипнике!!!
Если Вы говорили о свесе, а не о развесовке, то ваша конструкция вообще никуда не годится ( это не я , это ВЫ сказали)
Про мотор: "КПД э/д зависит не только от количества полюсов якоря, но и от магнитного зазора (чем меньше зазор, тем выше КПД). Непонятно, как можно уменьшить зазор на пластиковых корпусах. Приведу характеристики достаточно хороших э/д в металлических корпусах"
Вот ваша цитата, прямо утверждающая, что щетки у проксона установлены в пластмассовом корпусе ( мотора , надо полагать. Или вы думаете, что щетки установлены не в моторе?)

Про алмаз- опять дурная привычка передергивать- я предлагаю для закаленной стали бор- и - НИГДЕ ДИСКИ ДЛЯ ПИЛЕНИЯ! Ваши претензии были по поводу БОРА 28212, для ГРАВИРОВКИ!!!! Им сталь твердую обрабатывать можно и нужно, не вывинчивайтесь!
КПД для коллекторных двигателей считается по всему диапазону токов и оборотов и предлагается в виде кривой.
По поводу моей формулировки- перечитайте на ночь стандарт ICE 745-1, поможет. ( обороты двигателя при измерении максимально потребляемой злектрической мощности максимально близки к 0)
и наконец, если вам нужна БОРМАШИНКА с гибким валом- так возьмите его отдельно.

Если честно, мне безразлично, как вы назовете ваш пневмоинструмент, а толковые словари трактуют бормашину как инструмент для использования боров и фрез ( чему полностью соответствует проксон), и там ничего не сказано про ваше ноу-хау в языкознании " хват храндашом, свес, трехопорный подвес и т.п.", шлифовальная машина предназначена для шлифования- не главное и не единственное назначение проксона.
Название инструмента зависит от назначения и функции, а не от внешнего вида и габаритов, как бы Вам не хотелось доказать обратное.
Если вас так обуяла гордость за ваше изобретение, попытайтесь зарегестрировать название бормашина для себя только. Я же между вашими и проксоновскими бормашинами конструктивной разницы не вижу, разве что в кустарном исполнении ( возможно, они вполне работоспособны и Вам даже лучше- ни к названию, ни к качеству PROXXON это не имеет ровным счетом никакого отношения)
И уж если сравнивать Ваши и проксоновские машинки, то очевидно, что вот эта бормашинка

и легче, и удобней Вашей.
Ну и про руки - это Вы начали, так вот -плохому танцору всегда что-то мешает.
А сноску на опцию и возможность использования с фбс-кой цанг

Вы опять, поскольку Вам неудобно, изволили не заметить.

Ещё об языкознании- Ожёгов называет бормашиной инструмент для приведения во вращение стоматологических(!) боров- так вот, на сайте
прямо выделена группа расходника, предназначенного для бормашинок PROXXON, под названием
Tool sets
for industry and dentistry

НЕ, по железосодержащим материаллам работать алмазным инструментом не правильно, для этого хватает других типов абразивов.

парадокс написал :
щетки

Так разозлился, что оговорился правильно читать " магниты"
2 tsn:
"по железосодержащим материаллам работать алмазным инструментом не правильно"
Сергей! с уважением к Вам и все же Вы неправы- почитайте внимателно, что я писал- а именно- алмазные боры пригодны для гравировки невязких сталей твердостью 55 единиц.
Буду настаивать, что это наиболее пригодный инструмент в ДАННОМ случае

2парадокс Уважаемый парадокс, подскажите, пожалуйста:

1. Как крепятся к держателям диски без отверстий, напр., 28982?
2. Существует ли держатель, чтобы с бормашиной использовать отрезной диск с отверстиемем 10 мм?
   Видимо, такие диски неспроста имеют отверстие, несовместимое со стандартными дискодержателями бормашин. Но если работать аккуратно и осторожно с нетяжелыми материалами, то, мне кажется, применять такие диски (диаметром 50, например) смысл есть.

1. На липучке.
2. Держателей таких нет- это чревато перегрузкой и бормашинки, и диска, и нерассчетной скоростью резания.
   Поможет только самопал, я лично не вижу смысла- выбор стандартного расходника может удовлетворить любого взыскательного покупателя, гляньте сами:
   

парадокс написал :
по поводу трехопорного вала- простите за грубость, хреново вас учили,В ТРЕТИЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ!!! там муфта, если изволили заметить! Сам вал на ДВУХ опорах- спереди подшипник, сзади мотор!!!

Нет, парадокс, Вы сказали не грубо, а очень даже тонко. Прикрывшись ником и не рискуя отвечать за свои слова, Вы оскорбили и обвинили в непрофесионализме моих учителей и преподавателей, а так же учебные заведения которые я закончил.
Давайте сделаем так: я (с разрешения модераторов) помещу список учебных заведений и преподавателей, а Вы, представившись, скажете, что они хреново учили меня... Если они подадут на вас в суд, я с удовольствием предоставлю аттестационные и дипломные оценки, и пройду аттестационную комиссию.

Теперь по делу.

парадокс написал :
Сколько подшипников стоит в наконечнике- если не ошибаюсь, два! Тогда у вас вообще " четырехопорный подвес"!!!

Это не так. Там два двухопорных вала, соединённых упрощённой карданной муфтой (стандартная схема соединения валов, "Основы конструирования деталей и механизмов").

Магнитный зазор - это зазор между статором и ротором, и к щёткам никакого отношения не имеет.

Свес (или вылет) инструмента - расстояние между точкой приложения сил (кончик бора) и точкой опоры (в данном случае - зажимающими машину пальцами).

парадокс написал :
В чем принципиальное отличие Вашей первой бормашинки от "небормашинки" проксон?( я вижу только неудобство пользования из-за большой длины и сильное ограничение по используемому инструменту- только один диаметр хвостовика)

Наконечники я взял готовые. Быстрозажимная цанга находится за передним подшипником (это уменьшает свес инструмента). Зачем иметь несколько посадочных диаметров, когда стандартных боров вагон и маленькая тележка. Только казанский медико-инструментальный завод выпускает более тысячи видов оправок, боров (алмазных, абразивных, быстрорезных, твердосплавных) на любой вкус и любой формы.

По алмазному инструменту: ваша мотивация, как дилера мне понятна, чем больше расходного материала (боров и.т.д.) убьют пользователи, тем Вам больше выгоды

И втулки я Ваши видел, и бормашинки я ваши видел, и никакого неудобства я не испытываю и об этих изделиях ниодного плохого слова не сказал. Они хороши для своих целей и задач.

парадокс написал :
Ну и про руки - это Вы начали, так вот -плохому танцору всегда что-то мешает.

Кстати, хамство - не лучшее качество менеджера. Mastercity - свободный форум, я могу делать всё, что хочу, в пределах правил, конечно. Почему бы Вам не сделать форум на своём сайте, и с чистой совестью забанить там навечно мой IP?

Со всеми остальными моими высказываниями пускай разбираются посетители форума.

2парадокс

Андрей Юрьевич, так же при всём уважении к Вам, вашу фразу "Буду настаивать, что это наиболее пригодный инструмент в ДАННОМ случае", я бы продлил на несколько слов, чтобы получилось следующее: "Буду настаивать, что это наиболее пригодный инструмент в ДАННОМ случае, из имеющихся в нашем распоряжении". Всем понятно, что нельзя объять необъятное, что, как минимум, не сразу проксон освоит выпуск всех известных современной материаллообработке инструментов. Понятно, что ювелиры и макетчики используют в своей работе стали и чугуны довольно редко, а это значит, что инструменты для таких материаллов большого спроса иметь не будут, и значит их разработка и освоение в призводстве если и будет, то не в первую очередь. Ведь мы же из ваших тем видим, что у проксона постоянно появляются новые и новые инструменты и оснастка. Думаю, что когда-то появятся и эльборовые резцы и абразивные головки, если это станет оправдано, т.е. если на это будет достаточный спрос.
А пока, если очень надо, то можно и алмазом и карборуновыми инструментами поработать, хоть это и не солидно, - как не крути, а от химии никуда не денешся.

Чё-то страсти разгорелись неоправдано.
К чему это "мерение членами"?

Уважаемый Степан! Я рад, что сначала прочитал личку, где сразу несколько участников форума посоветовали мне не метать бисер перед... Степаном.
Отвечать буду предельно конкретно и вежливо и прошу Вас либо дать такие- же конкретные ответы, либо убраться на хрен из темы и создать свою для рекламы возможно ах как замечательных единственно НАСТОЯЩИХ бормашинок собственного производства!

1. У Вас два двухопорных вала. У проксона два двухопорных вала. ПОЧЕМУ проксон плох, а вы хороши?
   2.Вы написали , что у проксона невозможно отрегулировать магнитный зазор ( снова, кстати, замечательная привычка не читать то, что вам опасно) из-за- цитирую " Непонятно, как можно уменьшить зазор на пластиковых корпусах"- покажите пальцем, где у проксона пластиковые корпуса, в которых установлены магниты?
2. Ваш любимый свес- насколько больше " свес" у проксона с использованием гайки от ксенокс- пожалуйста, в миллиметрах?
3. По поводу и алмазного инструмента, и жадности дилера, и качества вашего образования- у меня есть полоса твердостью 63 еденицы. Предлагаю пари- найдите НЕалмазный инструмент диаметром 1мм, который выстоит дольше, чем 28212 при гравировке по этой полосе?
   Теперь немного о том, что вы видели- у проксона нет втулок!
   Если вы не испытываете неудобств с проксоном, чего выёЖИваетесь?

4. Жду ответа от специалиста в области языкознания- плиз, четкую формулировку, что есть
   бормашинка?( и не пытайтесь хитрить- я все словари просмотрел) Соответствует ли проксон термину бормашинка согласно словарям?

   И по поводу кто что может делать- Вы, безусловно, на свободном форуме можете делать, что угодно- равно как и другие участники вправе заметить, что у Вас это хреново получается по известной причине.
   Хамство- не лучшее качество менеджера- может быть. Мне плевать.
   Я - хозяин.
   Либо Вы отвечаете по существу, либо идете в ж.пу.

   Немножко для других участников форума- для использования бормашинок в качестве фрезерной головки крайне важно иметь возможность зажима 3.00 и 3.175,( фрезы с меньшим диаметром хвостовика недостаточно стойки к боковой нагрузке и редко производятся) при этом только с таким диаметром работать невозможно, ибо остальные качественные боры и шлифовки имеют , как правило, хвостовик 2.35
   И уж совсем для Всех- никакой анонимностью я не прикрываюсь, я действительно хозяин вот этой лавочки
   
   Там есть адреса и телефоны и позвонившему назовут и имя-отчество, и сотовый телефон, и позовут к трубке.
   И снова к Степану- если уж обращаетесь ко мне, научитесь ЧИТАТЬ мои посты, иначе наша дискуссия напоминает мне разговор с глухим- ему все обьясняешь, а он опять свое талдычит.

tsn написал :
Чё-то страсти разгорелись неоправдано.

Сергей! Обьясню Вам осень просто- господин Смагин небесталанный рукодельник, но его обьявления о очередном прорыве отечественного гения, к сожалению, ( без издевки) мало кто замечает. Вот он и выбрал порочный путь охаять конкурента и замутить скандал, чтобы его заметили и обратили внимание. Жаль.

tsn написал :
2парадокс

Андрей Юрьевич, так же при всём уважении к Вам, вашу фразу "Буду настаивать, что это наиболее пригодный инструмент в ДАННОМ случае", я бы продлил на несколько слов, чтобы получилось следующее: "Буду настаивать, что это наиболее пригодный инструмент в ДАННОМ случае, из имеющихся в нашем распоряжении".

Неее.... в случае гравировки по закаленной стали 55 и тверже буду настаивать на первоначальной формулировке. Именно алмаз- и вовсе необязательно проксоновский.
А более всего этот бор вообще используется косметологами.

Ну раз так, тогда аргументируйте почему алмаз будет лучше чем СТМ.
С косметологами всё понятно - обрабатываемый материал мягкий. Множество пилочек для ногтей алмазные, тут ничего удивительного.

парадокс написал :
Неее.... в случае гравировки по закаленной стали 55 и тверже буду настаивать на первоначальной формулировке. Именно алмаз- и вовсе необязательно проксоновский.
А более всего этот бор вообще используется косметологами.

Уважаемый Парадокс прилагаю страницу из справочника "Абразивные материали и инструменты".
Что вы скажете на это?

и потому, что дешевле. Сергей, господин Смагин решил до..аться вот до этой фразы с сайта:

"С равномерным прочным напылением алмаза. Используются для шлифования и гравировки твердых материалов: стали (даже хром-кобальтового сплава), стекла, керамики, фарфора, пластиков. Хвостовик 2,35 мм из нержавеющей стали"
И по личному опыту эти очень износостойкие боры позволяют гравировать твердую сталь , причем чисто и быстро.

Alex___dr написал :
Уважаемый Парадокс прилагаю страницу из справочника "Абразивные материали и инструменты".
Что вы скажете на это?

Трижды перечитал и не нашел ничего,что бы противоречило моим знаниям- или высказываниям.
Что я скажу? Что в цитируемом Вами справочнике ошибок нет.

парадокс написал :
...убраться на хрен... это хреново получается по известной причине... мне плевать... идете в ж.пу... охаять конкурента... хреново вас учили...

М-да, господин "парадокс" всё тот же...

sstetsen написал :
М-да, господин "парадокс" всё тот же...

Какие люди!!! Я без Вас соскучился уже. А Вы по- прежнему кривое кривым исправляете?
Господин "Парадокс" всё тот же- воюет за грамотность и образование- Вам не повезло, не деградировал...

Для тех, кто не понял- данный господин утверждал, что если кривой хвостовик зажать в кривую цангу, то всё само собой обожмется и будет ровно...
Может я и излишне резок, но не терплю недоучек. Образование, как и осетрина, не бывает второй свежести.

парадокс написал :
Трижды перечитал и не нашел ничего,что бы противоречило моим знаниям- или высказываниям.
Что я скажу? Что в цитируемом Вами справочнике ошибок нет.

А так же в данном справочнике написано, что алмазный инструмент применяется для шлифовки, резки и заточки твердых сплавов, керамики, стекла, но ни как не стали! Для стали (на финишных операциях профильной шлифовки - резьбы и тому подобное , когда требуется высокоя стойкость )применяется инструмент из ЭЛЬБОРА, так как алмаз при высокой темпиратуре, а в зоне резания она высокая - начинает выгорать.

уважаемый Alex___dr :
Во- первых. пожалуйста, делайте копию той страницы, о которой Вы говорите. А во-вторых, Вы видимо не совсем понимаете, что такое сталь 55 единиц твердости и более.
И в третьих- Вы правы: "алмаз при высокой темпЕратуре, а в зоне резания она высокая - начинает выгорать.", но температура зависит от линейной скорости( помните- диаметр 1мм!) и я нигде и никогда и никому не рекомендовал использовать алмаз БЕЗ охлаждения
.

парадокс написал :
уважаемый Alex___dr :
Во- первых. пожалуйста, делайте копию той страницы, о которой Вы говорите. А во-вторых, Вы видимо не совсем понимаете, что такое сталь 55 единиц твердости и более.
И в третьих- Вы правы: "алмаз при высокой темпЕратуре, а в зоне резания она высокая - начинает выгорать.", но температура зависит от линейной скорости( помните- диаметр 1мм!) и я нигде и никогда и никому не рекомендовал использовать алмаз БЕЗ охлаждения
.

Уважаемый Парадокс, скорее Вы не совсем понимаете, что такое сталь 55 единиц твердости и более (к стати в каких единицах измерятся твердость?) чем я .Не сочтите за саморекламу но я уже 25 лет работаю в инструментальном цеху фрезеровщиком, делаем штампы и литьевые формы.

А где именно Вы рекомендовали использовать охлаждение? И какое оборудование Вы для этого предлагаете?

Страницы прилагаю.
P.S. Надеюсь,что вы знаете общепринятые обозначения абразивных материалов.

Самое поганое, что алмаз не выгорает в случае работы по стали а переходит в свою стабильную форму и тут же растворяется в этой стали, меняя её состав (железо имеет гиганское сродство к углероду). В результате нет ни дорогого алмаза ни той стали, которую обрабатывали (по крайней мере в поверхностных слоях). С охлаждением алмазного инструмента тоже всё не так здорово. Действительно существуют алмазные инструменты, имеющие связки предназначенные для мокрого шлифования, но эти связки не предназначены для сухого шлифования, а большенство если не все инструменты для бормашин похоже сделаны для сухой работы (может я ошибаюсь, но в каталогах "мокрые" инструменты не отмечены). Ну и температура красностойкости алмаза 600-700 градусов - это не обязательно "средняя температура по палате". Критическая тепмература вполне может достигаться локально, т.е. её вполне может набрать режущая вершина проходя свой путь единичного резания.

2парадокс 2 Степан Смагин
Остановитесь, пожалуйста, вы оба! IMHO - оба неправы. Неправы не в технических вопросах, а в плоскости общения. Имеет место не плодотворная дискуссия, а драка. И даже не до первой крови, а насмерть. Разве это кому-нибудь нужно?

• Я не говорил, что корпус пластмассовый! - Нет, говорил!
  Это ж, извините, схватка за совок в песочнице. Имеющий глаза без того видит, кто и что писал.

Уважаемый Степан Смагин! Предположим, что ваши изделия составили бы изрядную конкуренцию всем на свете дремелям и проксонам. Ну и что? Они же не доступны для приобретения. Организуйте производство, тогда законы рынка вас и рассудят с парадоксом :о)

[highlight]Относительно алмазного инструмента[/highlight]
Технических справочников под рукой нет, приведу цитату из статьи об алмазном инструменте (и. а.) в БСЭ:

БСЭ написал :
Физические и химические свойства алмаза, главным образом его высокая твёрдость и износостойкость, в десятки тысяч раз превосходящие свойства промышленных абразивных материалов, позволяют обрабатывать И. а. твёрдые сплавы (в том числе труднообрабатываемые и жаропрочные), различные конструкционные материалы (оптическое кварцевое стекло, керамику, ситаллы, ферриты и др.), строительные материалы (бетон, мрамор, гранит), а также фарфор, хрусталь, драгоценные камни и др. Работа режущего И. а. по сравнению с инструментами, оснащенными другими материалами, характеризуется минимальными силами резания, меньшей потребляемой мощностью, более низкой температурой в зоне резания. Качество обработанных поверхностей отличается большой точностью и малой шероховатостью... Применение И. а., особенно из синтетических алмазов, резко сокращает стоимость производства за счёт повышения стойкости инструмента, улучшения качества обработки, повышения надёжности и долговечности деталей, увеличения производительности труда.

[highlight]Относительно терминов "бормашина", "гравер" и т.п.[/highlight]
Никакой специалист по языкознанию здесь не поможет. Лучшее, что он сможет сделать - это сказать, что наш язык - живой, он продолжает развиваться, и никакие словари за ним не угонятся. Президентского указа относительно того, называть ли бормашиной только "медицинский инструмент, использующий боры" или также иной, пока что не было и не ожидается. Ожегов пишет одно, Крысин - другое, "Кирилл и Мефодий" - третье. А термином engraver бормашины называют сами производители.

парадокс написал :
Держателей таких нет- это чревато перегрузкой и бормашинки, и диска, и нерассчетной скоростью резания. Поможет только самопал, я лично не вижу смысла

Могу ошибаться, но я предполагаю смысл в раскрое, например, большого листа пластика. Круг 22 мм нельзя вести перпендикулярно пластине - корпус машины помешает. Только если гибкий вал, или угловая машина - а это не у каждого есть.