Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1416006

Eddy21 написал :
по мере финансовой возможности, стараюсь окружать себя хорошими добротными вещами, безотносительно к тому, сколько раз в год этой вещью придется воспользоваться (если вообще придется).

Ну наконец-то...Эдди...дай пять!

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

Eddy21 написал :
Да, по мере финансовой возможности, стараюсь окружать себя хорошими добротными вещами

+100.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4916

Дмитрий Т написал :
Ну наконец-то...Эдди...дай пять!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12171

Windert написал :
Если покупаете дорогой бренд, значит подразумевается, что пользоваться им будете каждый день. А если несколько раз в год, то без разницы.

Попытаюсь провести аналогию.
Если пьёте каждый день, значит подразумевается, что надо пить брендовый (иными словами - дорогой) алкоголь. Если выпиваете редко, всего лишь, несколько раз в год, то надо пить всяку бяку (т.к. без разницы).
А ведь в жизни всё наоборот. Неумеренно пьющие (алкоголики) предпочитают, что порезче, чтоб сразу башню сносило, а не рассусоливало (это с их же слов). Т.е. им без разницы, что пить. А вот выпивающие умеренно и редко, в основном, смакуют когда пьют. И им большая разница, что пить.

Eddy21 написал :
по мере финансовой возможности, стараюсь окружать себя хорошими добротными вещами

Да, потому что живу не одним днём. И мне не безразлично, что будет завтра.
Сломается или нет.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Shine написал :
небольшая трещина на диске, бескамерка: заварить бы аргоном надо

НЕ НАДО!!! Никакие диски никакому ремонту кроме правки не подлежат. Заварить-то Вам заварят, всем всё пофиг, но делать этого не разрешается ни при каких обстоятельствах. Ни по уму, ни по Т.Б.

Windert написал :
А вот платить за литиевый шуруповерт 7000р... Как-то это дело окупать надо.

Так оно окупится.Хорошим настроением и радостью от обладания качественным инструментом.

Windert написал :
А если я им 10 шурупов заверну за 5 лет, то это что, 700р за шуруп получается?

Это только первый шуруп обойдётся в 700р.Остальные дороже-инфляция.

helmutivan написал :
...в Пушкинский музей давно не заглядывал?....хотя, блин,понимаю....не окупиться....

Обладание профессиональным инструментом приближает вас к искусству?
Еще раз поясняю: я не экономлю на вещах, которыми пользуюсь. Но платить 7-10 тыс.р. за вещь, которой не пользуюсь, на мой взгляд глупо.

Дмитрий Т написал :
по мере финансовой возможности, стараюсь окружать себя хорошими добротными вещами, безотносительно к тому, сколько раз в год этой вещью придется воспользоваться (если вообще придется).

Я тоже. А если не придется?

ADM05 написал :
Попытаюсь провести аналогию.
Если пьёте каждый день, значит подразумевается, что надо пить брендовый (иными словами - дорогой) алкоголь. Если выпиваете редко, всего лишь, несколько раз в год, то надо пить всяку бяку (т.к. без разницы).

Трудно понять. Поступаю совсем просто - не пью и не курю.
Вам не кажется, что так правильнее?

ADM05 написал :
Да, потому что живу не одним днём. И мне не безразлично, что будет завтра.
Сломается или нет.

Мне тоже не безразлично. Просто у меня никогда ничего не ломается. Хорошо выбираю. В т.ч. среди китайского продукта.

Shine написал :
Проще говоря: возможны ситуации, когда Вы будете очень жалеть, что купили дешевый китайский инструмент.

Жалеть не буду. Сразу куплю фирменный. Зачем покупать фирменный заранее?

Shine написал :
А по началу мне тоже было все равно - китайский компрессор, не китайский - я ж им редко пользоваться собирался, когда покупал...

У меня прекрасно работает. На всякий случай есть запасной в кладовке. А вообще на такие случаи рекомендую обычный насос. Просто на всякий такой аварийный случай. Будет работать и с севшим аккумулятором и даже если фирменный-дорогой откажется работать. Есть нормальные решения. Которые предпочтительнее вбухивания сотен долларов в фирменный инструмент с системой резервного питания.

svetliy1963 написал :
Так оно окупится.Хорошим настроением и радостью от обладания качественным инструментом.

Одни люди получают радость от ОБЛАДАНИЯ ФИРМЕННЫМ дорогим инструментом. Это делает их весомее в глазах окружающих и прежде всего своих собственных.
Я же получаю радость от РАБОТЫ НОРМАЛЬНЫМ инструментом. Даже если он китайский.
Ощутите разницу.

Windert написал :
Это делает их весомее в глазах окружающих и прежде всего своих собственных.

Это отлично.Хорошо всем.

Windert написал :
получаю радость от РАБОТЫ НОРМАЛЬНЫМ инструментом. Даже если он китайский.

И это отлично.Хорошо Вам.

Windert написал :
Ощутите разницу.

Вот и вся разница.

Shine написал :
небольшая трещина на диске, бескамерка: заварить бы аргоном надо, да времени нет

Можно сразу приобрести комплект аргонной сварки. Ну мало ли... пригодится. Хороший, профессиональный, дорогой. Получить радость от обладания.
А можно купить новый диск.
Я бы предпочел последнее. Оно надежнее будет. И подозреваю что дешевле.
Вообще, когда собираю комплект инструмента стараюсь включать голову. А не автоматом скупать все самое дорогое и профессиональное, что только может пригодиться теоретически в будущем.
Возможно, на этом форуме это выглядит странно, если не сказать неприлично. Как я понял, здесь собираются другие люди. Для которых инструмент даже не профессиональная необходимость, а нечто большее: культ, фетиш и т.п.
Ну что же... каждый имеет право сходить с ума по-своему.

svetliy1963 написал :
Это делает их весомее в глазах окружающих и прежде всего своих собственных.
Это отлично.Хорошо всем.

Хорошо всем. Спору нет. Но не отлично.
Было бы отлично, если бы:

  1. Они бы все-таки пользовались этим инструментом
  2. Умели бы работать в принципе инструментом вообще.

Windert написал :
Обладание профессиональным инструментом приближает вас к искусству?

......Дык конечно:пение Проксоновского фрезера-"Лестница в небо",а вой Бошевской церкулярки.-"Дым над водой" (на всякий случай:-это признанные музыкальные шедевры,) Милуоковская сабелька-это вообще Роден.....

Windert написал :

  1. Они бы все-таки пользовались этим инструментом

Да пользуются они инструментом.И этот форум-тому потверждение.

Windert написал :

  1. Умели бы работать в принципе инструментом вообще.

Работать инструментом можно и без принципа.И без вообще.Просто работать.

helmutivan написал :
пение Проксоновского фрезера-"Лестница в небо",

helmutivan написал :
а вой Бошевской церкулярки.-"Дым над водой

+1000.......!Лучше и не скажешь.

Регистрация: 09.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 456

Windert написал :
Можно сразу приобрести комплект аргонной сварки. Ну мало ли... пригодится. Хороший, профессиональный, дорогой. Получить радость от обладания.
А можно купить новый диск.
Я бы предпочел последнее. Оно надежнее будет. И подозреваю что дешевле.

Полностью солидарен!

Windert написал :
Вообще, когда собираю комплект инструмента стараюсь включать голову. А не автоматом скупать все самое дорогое и профессиональное, что только может пригодиться теоретически в будущем.

Очень рад за Вас! Думаю, 99% форумчан скажут то же самое, и я буду в их числе.

Windert написал :
Возможно, на этом форуме это выглядит странно, если не сказать неприлично. Как я понял, здесь собираются другие люди. Для которых инструмент даже не профессиональная необходимость, а нечто большее: культ, фетиш и т.п.
Ну что же... каждый имеет право сходить с ума по-своему.

А-а-а, так Вы просто нифига не поняли! Поясню: совершенно не обязательно ставить знак равенства между любителями хороших сосисок и коллекционерами сосисок!
Так понятнее, или нужно дополнить?

svetliy1963 написал :
Да пользуются они инструментом.И этот форум-тому потверждение.

Я так понял, что в очередной раз потерялась мысль. Напомню:
Никто не советует и не принуждает профессионалов пользоваться китайским инструментом.
Речь идет о работе "раз в году".
Кстати, с этой точки зрения не скажу что у зеленого Bosch 1200 есть весомые преимущества перед DeFort. Бош может вкрутить 60 шурупов 6х60 от одной зарядки. DeFort от силы 20. Но:

  1. У DeFort 2 аккумулятора и едва ли предется крутить 60 шурупов 6х60
  2. У DeFort 2 скорости, а у Bosch только одна. 2 скорости, убедился приятнее.
  3. DeFort раза в 2 дешевле.
  4. У DeFort пластик Soft Touch. Что несомненно приятнее.

Т.е. лидерства по всем параметрам у Боша не видно. Если суровая работа предстоит, то возможно Бош окажется более практичным и живучим. Ну а если фанерку к шкафчику прикрутить, так мне китаец даже и больше нравится.
Что касается Град-М. Шуруповерты мне их не понравились. Плохо в руке лежат. Есть и получше. А вот ЛШМ очень даже ничего показалась. Если полы зачищать не планируется, то почему бы и нет. Легкая и дешевая. Макиту за 8000 я брать все равно не буду. Не настолько мне нужна эта ЛШМ. А вот Град-М за 1600р я бы может и взял хотя бы из любопытства. Мало будет, куплю чего поприличнее.

svetliy1963 написал :
Работать инструментом можно и без принципа.И без вообще.Просто работать.

Конечно можно. А можно даже... без шильдика. Окружающие, возможно, не оценят. Но работать то можно.

svetliy1963 написал :
а вой Бошевской церкулярки.-"Дым над водой
+1000.......!Лучше и не скажешь.

Рекомендую использовать инструмент по назначению. Использование циркулярки в качестве музыкального центра может быть неправильно истолковано соседями. А может и правильно.
Кто вас знает... Вдруг вы действительно такие и есть.

Windert написал :
Мало будет, куплю чего поприличнее.

Если не секрет,что?

Windert написал :
Использование циркулярки в качестве музыкального центра может быть неправильно истолковано

Однозначно.Нельзя нарушать правила ТБ.

Windert написал :
Вдруг вы действительно такие и есть.

....точно.....,чуть-чуть!

svetliy1963 написал :
Мало будет, куплю чего поприличнее.
Если не секрет,что?

Пока не знаю. Вот сперва посмотрю что меня не устраивает в китайской балалайке. Буду брать тогда уже со знанием дела. А не просто самый-самый дорогой и самыми-самыми отзывами.
Вообще у меня больше всего Bosch-а. Синего и зеленого. Как-то вот лучше всего в руку ложиться. Иногда вот делаю исключение для китайцев. Бывает вот, нравится. Аккуратно, качественно и дешево.
Интерскол есть кое-какой. Топорно, но довольно прочно.
В общем за брендами не гоняюсь. К избыточному (для меня) функционалу равнодушен. Какую-нибудь газонокосилку, хоть и трижды профессиональную, хоть со звуком Led Zeppelin и даром не возьму.

Windert написал :
В общем за брендами не гоняюсь. К избыточному (для меня) функционалу равнодушен. Какую-нибудь газонокосилку, хоть и трижды профессиональную, хоть со звуком Led Zeppelin и даром не возьму.

....ну вообщем, всё правильно....веселились же.... ....не хрен было прикидываться любителем шавермы

Shine написал :
совершенно не обязательно ставить знак равенства между любителями хороших сосисок и коллекционерами сосисок!

Я это прекрасно понимаю. Хитрость вот в чем: тема про инструмент Град-М. Любители... точнее профессионалы сюда не заглядывают. Это не их тема. "Выбор Li-Ion шуруповерта не дороже 10000р". Это там они. А здесь, как я понял, больше коллекционеры сосисок. Которые с пеной у рта доказывают очевидное. Например, то что Bosch GSR 14.4 лучше чем Град-М ДА-12.
Хотя я бы сравнивал иначе: либо крути вручную, либо купи китай. По крайней мере цены на ручной инструмент и на электро- китай почти одинаковые. А покупать профессиональный инструмент... забить полкомнаты барахлом на 100.000р, которым, может быть ни разу не попользуешься... бред.
Я пользуюсь относительно часто электролобзиком, - купил синий Бош. Но не вижу смысла покупать к тому же еще и профессиональные сварочный аппарат, бензопилу или электростеплер. Резистор раз в 2 года припаять, как-нибудь обойдусь китайским паяльником (кстати, они получше белорусских будут). Да и степлер у меня ручной (тоже китайский). Но зато полукруглыми скобами кабель крепить позволяет.

Windert написал :
у меня больше всего Bosch-а. Синего и зеленого.

Ага! Вот с этого места,пожалуйста,по-подробней.

Windert написал :
хоть со звуком Led Zeppelin и даром не возьму

Ну,зачем Вы так. Классика,однако.

helmutivan написал :
не хрен было прикидываться любителем шавермы

Не стоит обобщать. Китай бывает очень даже приличный. И по такой цене, что просто находка оказывается в итоге.

Windert написал :
Не стоит обобщать. Китай бывает очень даже приличный.

...да не про китай я....Вы долго скрывали своё истинное отношение к железкам.

svetliy1963 написал :
Ага! Вот с этого места,пожалуйста,по-подробней.

Еще есть белый (мясорубка) и черный (дворники для авто).

svetliy1963 написал :
Ну,зачем Вы так. Классика,однако.

  1. Надоело.
  2. Человек я в определенной степени беспринципный.

helmutivan написал :
...да не про китай я....Вы долго скрывали своё истинное отношение к железкам.

Не скрывал. Просто защищал приличные железки. Хоть бы и китайские. Есть у меня некоторое количество. Которые я люблю-ценю-уважаю.

Регистрация: 03.11.2007 Санкт-Петербург Сообщений: -3

Shine написал :
Байка.
Когда я только начинал работу продавцом - один мужик покупал у меня дешевый генератор-кубик, двухтактный около киловатта, цена около 4 рублей. Так, на рыбалку взять, еще куда. Предложил ему неплохой киловаттный инвертор за 12к - но он отказался, говорит - и этого достаточно.
Пока суть да дело (оформление покупки) - мы с ним разговорились о хороших дорогих генераторах, и я сказал ему что-то типа "Был бы я миллионером - купил бы, но я к сожалению копить не умею".
На что получил ответ "А я умею. Миллионером может стать только тот, кто умеет экономить."
Потом мужик вышел, закинул "кубик" в Брабус, и укатил.

Мораль сей басни, думаю, без комментариев....
__________________
Никита.

Никто так не любит прикинуться миллионером, как персональные водители разъежая на машине шефа . Как правило, человек которому хватило ума и прочих качеств для того чтобы кое-что заработать - не склонен афишировать свои доходы первому встречному продавцу магазина и учить его жизни и экономии. Хотя водитель наверняка сэкономил, шеф дал 30000 на покупку генератора, а тут чистый навар 26000 высветился. Поэтому инвертор за 14 тыров ему был действительно ни к чему.

Windert написал :
Еще есть белый (мясорубка) и черный (дворники для авто).

Да у Вас ,оказывается,много чего есть.Брендового.
А,если серьёзно,задача любого инструмента-верой и правдой служить своему хозяину.И выполнять поставленные ему задачи.К сожалению,более дешёвый не всегда может этому соответствовать(в силу многих причин).Но позволить себе покупку брендовых моделей может позволить себе далеко не каждый.И этот(не каждый) выбирает себе менее именитых собратьев.И для него этот инструмент ничуть не хуже ,чем более дорогой.Просто покупка дешёвого инструмента-это лотерея 50 на50.А у более именитого(читай,дорогого)-это 90 на 10(первая цифра-не сломается,вторая-сломается).Поэтому,кто в состоянии себе это позволить-покупают себе более брендовый(читай,более дорогой).Но при этом поглядывать свысока на владельцев иного(более дешёвого)-это снобизм.А иногда и просто "дешёвые понты"от недостатка воспитания.

Windert написал :

  1. Человек я в определенной степени беспринципный.

У меня,под воздействием разных обстоятельств,принципы тоже куда-то смещаются.Но "Smoke on the water"-для меня святое.
Прошу прощения за ОФФ.

Телепузик написал :
Поэтому инвертор за 14 тыров ему был действительно ни к чему.

Интересно, а для чего такой инвертор может понадобится шефу-миллионеру?

svetliy1963 написал :
Да у Вас ,оказывается,много чего есть.Брендового.

Я перечислял уже: еще и холодильник Miele и телевизор и вообще все, чем пользуюсь каждый день или почти каждый день.

svetliy1963 написал :
Но "Smoke on the water"-для меня святое.

И не надоело слушать? Я вот уже вообще не в силах воспринимать. Наверное, как ветер. Ничего плохого сказать не могу, но в плясовую чего-то уже не тянет.

Еще в защиту китая случай из жизни:
Захожу в ОБИ. Естественно, возникла идея. Что мне жизненно необходим уголок 500мм. Есть какие-то фирменные-прецизионные за 1900р и есть китайские за 79р. Понятно, что китай это прежде всего лотерея. И вместо 90 градусов там может оказаться и 89 и 92. Ну так включите голову, возьмите в одну руку фирменный с гарантированными 90 и прикладывайте по очереди к нему китайские. Выберите из 5-ти тот, у которого есть те же честные 90 градусов, заплатите на кассе 79р и радуйтесь. Понимаете ли, прямой угол он и есть прямой угол. Китайский он или брендовый.
Тоже касается и выбора уровней. Соотношение цен приблизительно такое же. Приложите китайский к фирменному. Если нет разницы, то зачем платить лютые деньги за обычный, в общем инструмент не понимаю.
Еще один момент (сталкивался): в разгар ремонта уровень в какой-то момент оказывается на полу. И кто-то (может и вы сами) наступаете на него. Не отрицайте, бывает. Раздается зловещий хруст и уровень принимает форму коромысла. Выправлять его, понятно, смысла нет. В лучшем случае он примет форму синусоиды. А если он куплен за 1900р? Жалко.
По этой же причине не люблю сильно навороченные и дорогие утюги. В отличие от телевизоров, которые стоят спокойно где-нибудь в сторонке, утюги ставятся посередине комнаты на гладильную доску в самый неподходящий момент. А розетки расположены на стене. Т.е. зацепить ногой за провод ничего не стоит. И падают эти утюги 3-4 раза в год как минимум. Какие-то выдерживают. А какие-то не очень. Бывает трескаются. Поэтому: брать утюг за 199р не советую. Этому и падать не надо. Действительно уродство. Но и за 5999р тоже не дело. Жалко будет его об пол хлопнуть. Моя ценовая категория (такая же как и за китайский шуруповерт): 1-3 тыс.р. Стараюсь уложиться в 2 т.р.
Кстати, тот же опыт подсказывает, что в разгар ремонта падает и фирменный инструмент. Со стремянки, стола и т.п. На бетонный пол. Причем часто. Уронить какой-нибудь чудо перфоратор со сменным патроном под дрель - дыра в семейном бюджете. Предпочитаю за те же деньги отдельно дрель, отдельно перфоратор. Таскать с собой не хочется? Другое дело. Но там уже смотреть нужно, часто ли этот инструмент приходится таскать, есть ли машина в конце концов. Потому как одно дело таскать китайский перфоратор 5-6кг на себе в метро, другое дело кинуть в багажник. Есть разница.
Еще про перфораторы: многие покупают такую вот дрыну "на убой". Ну когда нужно штробу сделать 3-4м. Покупать штроборез скорее всего смысла не имеет. 12000р отдадите, а нужно раз в жизни. Бош 2-26 жалеют. Может выдержит, а может и не очень. Бетон разный бывает. Берут китайский за 999р.
Так часто оказывается, что его хватает на штробу, потом еще выбрать 16 подрозетников коронками, а потом еще будет на антресолях лежать 5 лет в полном здравии и ждать очередного ремонта. И это будет совершенно нормальная работа, нормальное приобретение.
Но опять же, тут смотреть нужно, чтобы та же китайская вещица была приличная. Разные бывают. Понадобилось дырку просверлить 6мм под дюбель. В кирпиче. Дали ударную дрель COLT. Уперся сверлом в стену, дрель остановилась. Мощности не хватило. На корпусе гордая надпись 900 Watt.
Спрашиваю "где взяли?" Говорят, у мужика пьяного рядом с Леруа купили. Плохо. Не надо покупать такой инструмент у таких людей. Проще зайти внутрь и купить дрельку Practyl за 399р. Да. Она плохая. И кабель там тонковат и коротковат. И пластик дешевый. Но вот если человек живет в кирпичном доме, ему раз в год нужно мыльницу повесить, то почему бы и нет. Зачем ему перфоратор фирменный на 1050Вт? Да у него стена в пыль разлетится! Если только действительно: включать по праздникам перед гостями и слушать "Smoke on the water".
Так что я в общем то неплохо отношусь к китайскому инструменту. Тот же Град-М. Или дрельку маленькую видел Калибр. Симпатичная, легкая, стоит гроши. Просверлить 6мм в кирпиче под дюбель или 8мм в наличнике под кабель - то что надо. Bosch GBM 10 SRE конечно лучше и симпатичнее. Ну что могу сказать... У кого есть деньги - налетай. А я как-нибудь попозже. Когда стану миллионером или наоборот, когда сверление дырок для меня станет единственным источником дохода. Так я ничего против Боша этого не имею. Наоборот, только за. Но вот если человек его не купил, а приобрел тот же Калибр за 600р с единственной целью повесить полочку для миксера на кирпичную стену и в перспективе засверлить дырку в наличнике 2мм под саморез... пинать его не стану. Вполне логичное и взвешенное решение.

Windert написал :
но в плясовую чего-то уже не тянет.

Это же для души.

Windert написал :
зачем платить лютые деньги за обычный,

За обычный-не стоит.За хороший-можно.

Windert написал :
пинать его не стану

Пинать вообще никого не надо.

svetliy1963 написал :
зачем платить лютые деньги за обычный,
За обычный-не стоит.За хороший-можно.

Под "обычным" имел в виду простой инструмент: линейку, отвес, уровень, карандаш. Заплатите вы 30р за отвес или 1299р, разница будет ощущаться не в точности измерений (извиняюсь, но что китайский, что японскийотвес будут работать одинаково точно), а в вашем кармане.
Бывают бракованные-кривые линейки. Ну не берите такую. Возьмите ровную. Отличить легко, выбрать всегда можно. Ну не совсем же лапти. И с электроинструментом тоже самое. В большинстве своем все-таки нормальный и недорогой. Звезд с неба не хватает, рекордов не ставит. Но работает. У меня шуруповерт Hanseatic был. 599р. Мебель собирал. Балкон вагонкой отделал. По мелочи там подставки-полочки крутил. Через 5 аккумулятор сдох полностью. Даже и не знаю к чему придраться.
К аккумулятору? Так любой за такой срок концы отдаст. Скажете, это фуфло и надо было брать какой-нибудь супер-пупер импульсный Metabo на 18В? За 15-17 т.р. и звуком July Morning? Ну вот сами и покупайте. А я найду на что такие деньги потратить с большей пользой.