Несколько вопросов по газовым котлам.

Генеренко написал :
ну, здесь еще нужно знать, какие марки лучше

Ну если это не коммерческая тайна, то может подскажите. Хотя еще раз повторюсь: для установки газовой колонки нужно много бумаг собрать, а этим особо некому заниматься. Поэтому сейчас уже и про бойлеры начал читать - будет ли бойлер литров на 100-150 нормально работать с АОГВ мощностью 11,6 квт (такой сейчас есть в наличии) или нужен гораздо более мощный котел?

Извиняюсь за неполный ответ - спешка... Ну, раз уж определились почти, дополню о том, что упустил. 1. При существующей системе отопления ("на сцепке") навесной котел работать не будет однозначно. Вывод: переделывать систему отопления. Заодно и промыть все. 2. А если решились на вариант с отечественным котлом и турбированной колонкой, то стоит ли покупать такую дорогую? Китайцы делают вполне приличные за 115-165 долларов, мы их в год около 1000 шт. устанавливаем, отказов мало очень (ну, здесь еще нужно знать, какие марки лучше). К слову, есть у нас и турецкий "Демрад", но там цена в два с лишним раза выше при почти одинаковом качестве. За три года, правда, турецкую так никто и не купил. Ну, у нас и по запчастям на китайские гораздо проще, а главное - цена приемлемая. Если возьмете 12-литровую ( 20 кВт тепловая мощность), там трубки большего диаметра, теплообменник побольше, и, значит, не нужно будет делать большую высоту пламени, значит - прослужит, как тот Индезит из рекламы - долго. Больше всего китайские колонки боятся перегрева т/обменника. А остальное работает, и неплохо. Ладно, об остальных способах отопления не будем, чтобы голову не забивать окончательно. Смотрите по своим возможностям. Если есть 300 долларов - тогда отечественный двухконтурник. Есть еще 200 - добавляем колонку. Ну, а если есть немерянное количество - навесной, и посолиднее, типа "Вайланта" или такого-же класса.
Удачи!

С бойлерами почему-то заморачиваться не хочется. Либо куплю двухконтурный настенный котел, либо поставлю обычный АОГВ (кстати давно лежит в упаковке, еще не решил - продавать или нет) + газовую колонку с закрытой камерой (25-30 тыс.)

Бабло всегда победит зло!

правильно говоришь правильно

Не смотрите на голые цифры ( 3 л/мин.), я же описывал, как ПРАВИЛЬНО отечественным двухконтурником пользоваться. Работаю по газификации более 30 лет, т.ч. многим (из опыта) хватает и 7-кВт-ного котла со змеевиком внутри. Ну, тогда уж дополнительно бойлер варить. Или: 1. Собрать денег кучу. 2. Решить проблему с электроснабжением ( не меньшая куча денег). 3. Переделать систему отопления, добавив фильтра и т.д. (третья куча денег).4. Купить аппарат попрестижнее ( еще одна куча). 5.Обмыть все это дело (тут можно обойтись более скромной суммой, хотя можно так увлечься, что в последнем случае расходы превысят по всем предыдущим пунктам). Сейчас у нас принято на вопрос о стоимости индивидуального отопления + газоснабжение называть ориентировочную сумму в 5 тысяч у.е. Иногда и этого не хватает. Если готовы к такому раскладу - тогда нужно начинать. Ведь никто не утверждает, что импортные котлы хуже или водички меньше дают. Тогда - 20-кВтный "Вайлант" - и будет Вам счастье! Бабло всегда победит зло! Пять-шесть тысяч зеленых - и вопрос закрыт.

Serёga написал :
Да и старый АОГВ все равно нужно будет менять - ему уже четвертый десяток (мой ровесник)

В топку! Без вариантов!!!
Самый дешёвый и простой вариант- двухконтурный котел. При всех гутаперчивых и мнимых недостатках, простота и дешевизна перевешивают всё остальное.
А бойлер и к двухконтурному подключить можно- без проблем и без гемора с перекрыванием кранов. Появятся деньги- доукомплектовал... Хоть самодельным, хоть косвенного нагрева. Если возникнет желание.

Генеренко написал :
Для двух проживающих пенсионеров вполне будет достаточно количества воды, производимой любым отечественным двухконтурным котлом мощностью даже менее 10 кВт.

Производительность АКГВ 11,6 квт всего 3л/мин - это очень мало - душ не примешь, а пока ванну наберешь вода остынет. Кроме того, в этом доме рано или поздно буду жить я с семьей, поэтому хочется сразу сделать нормальную систему.

Генеренко написал :
...установив турбированную газовую колонку

Только сегодня читал про такие колонки. Про китайские не скажу, а вот Baxi стоит почти столько же, сколько и двухконтурный котел. Да и проблема с собиранием бумажек остается - решается только вопрос с дополнительным дымоходом. Да и старый АОГВ все равно нужно будет менять - ему уже четвертый десяток (мой ровесник).

Генеренко написал :
А вообще, вариантов - море!

Ну набросайте еще парочку - буду очень благодарен.

Для двух проживающих пенсионеров вполне будет достаточно количества воды, производимой любым отечественным двухконтурным котлом мощностью даже менее 10 кВт. В самом крайнем случае - сварить дополнительно бойлер объемом около 100 литров, этого уж им точно хватит! И пусть хоть на три недели свет отрубят - старики никак не замерзнут, да и систему переделывать не придется, и вообще много денег сэкономите. Да, чтобы нормально искупаться - придется перекрыть временно систему отопления и немного подождать, пока температура в котле поднимется до требуемой. Но, с другой стороны - на пенсии вроде бы и некуда спешить, а? А помыть пару тарелок - воды достаточно и без перекрывания системы. А на будущее - сделать старикам подарок, установив турбированную газовую колонку, их китайцы клепают с десятками наименований. Место для их установки найти гораздо проще, чем для дымоходной колонки. И по деньгам выйдет гораздо дешевле, чем навесной двухконтурный покупать, и энергозависимой будет только колонка. А вообще, вариантов - море!

Serёga написал :
Как соотносится объем теплоносителя с объемом расширительгого бачка?

10% от объёма теплоносителя (грубо). V бака указан в паспорте на котел. Емкость радиаторов тут: . Такие же таблицы есть и по стальным трубам.
От воздухоотводчика хуже не будет...-

Михалыч написал :
Объем теплоностиеля посчитали? В котле уже стоИт бак. Возможно Вам и не надо дополнительного покупать.

Как соотносится объем теплоносителя с объемом расширительгого бачка?

Михалыч написал :
По большому счету воздухоотводчик уже в котле стоИт

Ну хуже то,я думаю, не будет от установки данного девайса. Опять же - система старая и на радиаторах нет никаких кранов - воздухоотводчиков.

ldfanate написал :
когда стальные трубы на принудиловку переведёте, шумнее в комнатах станет (жужжание насоса будет по железу по всем комнатам передаваться).

Насос не пробовали поставить какой надо, а не тот, что сосед посоветовал?
Не вводите человека в заблуждение. Насоса- не слышно!!! И слышно быть не должно!

Serёga написал :
Какие модели настенных двухконтурных котлов менее прихотливы к качеству эл. энергии?

Насчёт baxi luna точно могу сказать, чуствительны, если в соседних дома сварка варить начинает (такие характерные быстыре помаргивания лампочек в люстрах) - тупит (какбы спотыкается), выключается потом тутже снова включается

Serёga написал :
И последнее: котел будет ставиться вместо древнего АОГВ, диаметр труб отпления порядка 2"

Я бы гравитационку оставил как есть, подобрал бы двухконтурных напольник с автоматикой на термопарах и голову-б не морочил с настенниками. Если очень хочется экономии - в обратку врезать обычный циркуляционник wilo через байпас, получится тожесамое, что и в настеннике, только дубовее, надёжнее, и энергонезависимо.

Единственный нюанс пожалуй - когда стальные трубы на принудиловку переведёте, шумнее в комнатах станет (жужжание насоса будет по железу по всем комнатам передаваться).

Serёga написал :
что старые чугунные радиаторы не совместимы с настенными котлами. Так ли это?

Нет.

Serёga написал :
дополнительный расширительный бачок, то автоматический воздухоотводчик должен быть выше, ниже, или на одном уровне с ним?

К бачку не имеет никакого отношения. По большому счету воздухоотводчик уже в котле стоИт. Можете не заморачиваться. Объем теплоностиеля посчитали? В котле уже стоИт бак. Возможно Вам и не надо дополнительного покупать.

Еще пару вопросов. Сейчас только наткнулся в какой-то газете на статейку про радиаторы отопления. Там категорически утверждается, что старые чугунные радиаторы не совместимы с настенными котлами. Так ли это? И еще: если я в свою систему поставлю дополнительный расширительный бачок, то автоматический воздухоотводчик должен быть выше, ниже, или на одном уровне с ним?

2Serёga Котел вешается на удобной высоте для обслуживания.
Лучше всего поставить два датчика- на улице и в доме. Но в доме придётся Вам его запрограммировать по часам и дням недели. Он просто включает/выключает котел. А уличный- управляет газовым клапаном, увеличивая/уменьшая подачу газа. Самый экономичный вариант- поставить оба.

Михалыч написал :
Я в котельную у себя, месяцами не спускаюсь

Такой котел можно повесить на любой высоте - насос все равно прокачает систему или есть какие-то требования на этот счет?

Михалыч написал :
А чтобы Ваши родители голову не ломали

Это мои бабушка с дедушкой - я не такой уж старый

Михалыч написал :
купите сразу погодозависимый датчик

А разве для котла важнее уличная температура, чем температура внутри помещения? - я имею ввиду комнатный датчик температуры.

Виталий С написал :
Второй вариант для одноконтурного котла - бойлер косвенного нагрева.

Вариант- хороший. Только дорогой... А очень жаль!

Serёga написал :
В доме нужна горячая вода, а возможности поставить отдельно газовую колонку - нет: много бумаг собрать надо и порогов оббить, а заниматься этим некому - я работаю каждый день в другом городе, а в доме живут пенсионеры и им по 80 лет уже. Энергонезависимый котел типа АКГВ Жуковского завода имеют производительность от 3 до 5 л. горячей (в чем не уверен) воды в минуту при мощности котла от 11 до 15 кв.

У меня стоит Ростовский двухконтурник на 35 кВт. Подключал второй контур через старый накопительный 100 л. нагреватель (без подключения к электричеству), обеспечивая циркуляцию (ц. насос) ГВ через него и по всему дому (полотеничники). Так работало 8 лет. Воды хватало для принятия душа 3-м человекам подряд.
Сейчас, когда накопитель потёк, поставил газовый бойлер, так как котёл буду менять на Протерм.
Второй вариант для одноконтурного котла - бойлер косвенного нагрева.

Serёga написал :
Если мой котел проработает лет 10

Я думаю гораздо больше. Там и ломаться-то нечему. Конструкция- более чем примитивна.
У нас смотрят на них как на иномарку в начале 90-х- "где запчасти брать". Привыкли чинить постоянно. А не доходит, что всё сделано так, чтобы не чинить, а чтобы работало долго и беспроблемно.
Если исходит из точки зрения- "чтоб не ломалось", тогда буржуйку надо ставить. А, что? В плюсах- мобильность. Одну комнату нагрел, перенёс- другую нагрел. Красота!!!-

2Serёga А чтобы Ваши родители голову не ломали с кнопками на котле, купите сразу погодозависимый датчик. СтОит баксов 30. Вешается на северную сторону дома. Когда холодает- температура отопительной воды повышается и наоборот. Таким образом к котлу подходить вообще не придётся- он сам будет поддерживать тепло в доме именно столько сколько нужно. Я в котельную у себя, месяцами не спускаюсь. Незачем. Разве, что только показания счетчика снять....

свар написал :
ресурс настенника в разы меньше чем у АОГВ

Если мой котел проработает лет 10, меня это вполне устроит.

2Михалыч, спасибо за помощь и поддержку.

Виталий С написал :
Мне вот только одно непонятно: а зачем при старой системе заморачиваться энергозависимым котлом, стабами, УПСами? Когда можно поставить энергонезависимый котёл и больше ничего не переделывать.

В доме нужна горячая вода, а возможности поставить отдельно газовую колонку - нет: много бумаг собрать надо и порогов оббить, а заниматься этим некому - я работаю каждый день в другом городе, а в доме живут пенсионеры и им по 80 лет уже. Энергонезависимый котел типа АКГВ Жуковского завода имеют производительность от 3 до 5 л. горячей (в чем не уверен) воды в минуту при мощности котла от 11 до 15 кв.

2свар Насос в котле- обычный. Подсоединение может быть разное, а внутренности- одинаковые.

свар написал :
а теплообменники такие чувствительные к качеству воды.

Вода заливается один раз на много лет. Это не аргумент.
Можно вопрос- почему электроника откажет при -30? -
И главное- котлы райгаз сейчас обслуживает уже и импортные. Я автору темы об этом писАл- чтобы он сначала узнал какие котды обслуживаются в его городе. Видимо поэтому он и выбрал БАКСИ.

з.ы. Вот его тема:

р Парень писАл раньше, что у него нет возможности установки колонки.

чего то не заметил.

Т.е. мало того, что я переплачиваю за сам котел, за дополнительное оборудование, которое в настенном уже установлено, так я ещё на газе ежемесячно

с этим вы правы(еще забыли нак.бак,насос в систему отопления)

Вот интересно- ресурс "в разы меньше" это на сколько?

аогв у нас стоят и по 30лет.не поверю что насос в настеннике выходит 15 лет.а теплообменники такие чувствительные к качеству воды.

прыгать перед морально устаревающим котлом

посмотрим когда на улице -30 и ваша электронника откажет(а райгаз придет и разведет руками-мы такие котлы не обслуживаем потомучто не понемэ).вот тогда и запрыгаешь.

2Serёga Вообще-то и так будет работать. Но можете впоследствии сделать заземление- это несложно.

2Виталий С 2свар Парень писАл раньше, что у него нет возможности установки колонки. И ещё- котел работает без УПСы и без стабилизатора. У меня напруга скачет от 169В до 242В. Всё- работает. Установка стабилизатора- для самоуспокоения.
Вот интересно- ресурс "в разы меньше" это на сколько? В паспорте на котел написано, что срок службы 15 лет. Это, конечно, не означает, что он без ремонта отработает 15 лет, но также и не означает, что через 15 лет он обязан сломаться. И ещё- 15 лет разве мало? Что будет к этому времени, кто знает?
Вопрос выбора "настенник или напольник" кочует из форума в форум и ответа на этот вопрос- нет. Каждый выбирает для себя, то, что его устраивает.
Я, например, когда себе покупал второй котел, тоже думал- энергонезависимый взять. А, что получаем взамен- газовый клапан- без модуляции, погозависимую автоматику не подключишь, комнатный термостат- тоже не ко всем моделям ставится. Т.е. мало того, что я переплачиваю за сам котел, за дополнительное оборудование, которое в настенном уже установлено, так я ещё на газе ежемесячно переплачиваю из-за отсутствия экономии. Вот и давайте прикинем- что лучше, прыгать перед морально устаревающим котлом (и неизбежно портящимся от эксплуатации) или на сэкономленные деньги покупать новые навороченные котлы, пусть даже раз в десять лет?
Вобщем, это- моя точка зрения. Я- за настенные.

Мне вот только одно непонятно: а зачем при старой системе заморачиваться энергозависимым котлом, стабами, УПСами? Когда можно поставить энергонезависимый котёл и больше ничего не переделывать.

полностью согласен,лично мое мнение установка настенного котла и только двухконтурного нужна тогда когда нет возможности поставить газовую колонку(проблеммы: с райгазом,с обьеммом помещенния,с местом устанновки),а ресурс настенника в разы меньше чем у АОГВ и проблем больше.

Мне вот только одно непонятно: а зачем при старой системе заморачиваться энергозависимым котлом, стабами, УПСами? Когда можно поставить энергонезависимый котёл и больше ничего не переделывать.

Всем спасибо. А по поводу заземления стоит заморачиваться, или это вопрос к электрикам?

2Serёga Всё считается очень просто- померяйте длину труб и умножте на площадь сечения. Приплюсуйте количество воды в секциях радиаторов. Делов на десять минут.
Если дом постоянного проживания, то не надо заливать теплоносители. По опыту проживания- на долго отключают электричество? Если даже на сутки, то ничего не случится.
По мощности- кнопками выставляется нужная мощность.
В котлах уже установлен воздухоотводчик, но как правило, желательно в верхней точке системы (именно там и был у Вас бак) тоже поставить ещё один. Но это не обязательно. Обязательно перед котлом- фильтр. Первое время будет часто забиваться, но потом- всё придёт в норму.
Ещё придётся купить 5 вентилей на 3/4 с американками (один из них с прокладкой из паронита- на газ). И переходные муфты 3/4-2 дюйма. Ну и уголки, сгоны для соединения со старой системой.
Хороший ИБП для котла стОит приблизительно как ещё один котел. Поэтому можете не заморачиваться на эту тему. Просто купите стабилизатор ватт на 500 за 1т.р....

БОБЁР написал :
Для того, чтобы система не разморозилась -- залейте теплоноситель типа Dixisa

А сколько примерно литров может быть в моей системе: 80 кв.м., трубы 2" и десяток радиаторов. Не получится ли это дороже покупки хорошего ИБП?

Для того, чтобы система не разморозилась -- залейте теплоноситель типа Dixisa, только уделите особое внимание сборке резьбовых соединений. А отключение электричества на несколько часов для отопления не проблема, если дом хорошо утеплен. Мне приходилось останавливать отопление на двое суток в пустом производственном корпусе. Корпус хорошо утеплен. Так за это время температура в здании упала с 22 до 21 градуса. Спрашивается -- нафига тратиться и покупать какие-то установки для бесперебойного питания, чтобы котел и насос работали, когда все гораздо проще и дешевле -- утеплите свё жилище!