Наливной пол

Formazon написал :
А за сколько схватывается ветонит?

По опыту- минут сорок, и растекаемость заметно падает. Одному 11мешков за такое время НЕ реально. С помощниковм придется, замешивая по 2 мешка сразу

толщина 0-5 мм
расход 1,57 кг
подвижность 24 см
адгезия к бетону 2,09 -через 3 дня
2,19 - через 28 дней
прочность изгиб 8,21 - 28 дн
прочн сжат 11,95 - 3 сут
21,15 - 28 суток
усадка 0,48 мм
схватывание 114 мин
водоудерживающий фактор 99,13%

Formazon написал :
уже начнет застывать...

ну и что?
зделали первый замес, вылили распределили по основанию (шпателем или рекелем, зависит от толщины заливки) прокатали валиком, сделали другой замес, налили с небольшим нахлестом на уже залитый (что бы не пересыхал), и все по алгоритму.
сейчас посмотрю время схватывания и выложу мы его тестировали.

To Pro12 А за сколько схватывается ветонит? я просто посчитал что около 11 мешков потребуется ветонита. их надо успеть все перемешать и вылить да еще прокатать валиком. к тому моменту когда я доберусь до 11 мешка босюь первая часть смеси уже начнет застывать...

Formazon написал :
Подскажите, реально без маяков за один раз залить ветонитом ваатери+ комнату 17кв.м.? Толщина слоя будет около 10 мм. два человека смогут такую работу сделать?

Я заливал ОДИН. Без опыта. Проблем кроме усталости - нет

бригада из 4 человек за один день реально заливает 1000 метров, даже без насоса (правда предварительно день уходит чтобы пылесосить и грунтовать).
а 17 это семечки, тем более хорошей смесью

Подскажите, реально без маяков за один раз залить ветонитом ваатери+ комнату 17кв.м.? Толщина слоя будет около 10 мм. два человека смогут такую работу сделать?

Борис74 написал :
есть участки выше на 0,2-0,3 мм,

а что за проблемма в таких неровностях?
любая наливайка имеет в себе наполнитель, у разных производителей разный размер но самый мелкий который я встречал 0,3 мм получается самый тонкий слой от 0,5мм, но это уже шпатевание.
Под ламинат надо постелить подложку она минимально 2 мм, все спрячет ( 0,2-0,3 мм)

Борис74 написал :
Нам сделали стяжку. После финишной заливки в одной комнат обнаружился перепад в 1 см, есть участки выше на 0,2-0,3 мм, есть впадины 0,2-0,3. Как нам объяснили знакомые алмазным кругом здесь не обойти и чтобы стелить ламинат нужно выровнить пол путём доливки еще одного слоя..

Алмазным кругом - НЕ РЕАЛЬНО. Жаль, что Вы не сделали сами как в моем посте #40. Придется доливать сверху - если через месяц ВАша стяжка трещин не даст и не бухтит.
Во что обошлась Вам кривая стяжка из ЦПС и какая её ср.толщина и площадь?? Хочу сопоставить с саморастекайкой.

Нам сделали стяжку. После финишной заливки в одной комнат обнаружился перепад в 1 см, есть участки выше на 0,2-0,3 мм, есть впадины 0,2-0,3. Как нам объяснили знакомые алмазным кругом здесь не обойти и чтобы стелить ламинат нужно выровнить пол путём доливки еще одного слоя..
Вопрос- у нас только такой путь?

На кухне так же есть впадины и горки, но там будет тёплый пол и плитка - сказали, что ровнение будет слоём над тёплым полом(вроде не клеем).

Огромное всем спасибо за советы и разъяснения! На выходных все благополучно сделали! Действительно, никаких сложностей при совместной слаженной работе не возникло. Работали с Глимсом СЛ - весьма приятный материал. За полчаса залили 5 метров. Ровность поверхности идеальная. Хочется сказать всем начинающим - дерзайте, и у вас все получится! :-)

P.S. Нитка действительно не нужна. Просто мы заливали проваленный угол комнаты. мне и захотелось проверить - сравнялись с остальным уровнем или нет.
Prok12 расписал все подробно. Мы только еще заранее отмерили емкости с водой для каждого мешка отдельно. Потом некогда будет с водой возится.

Поверхность итак будет ИДЕАЛЬНО ровной - ежели это действительно саморастекайка. Нитка и классические маяки - не нужны. К игольчатому валику приспособьте телескопическую ручку заранее (продается). Маяки-шурупы можно потом и оставить. Сложного ничего нет. ЗАРАНЕЕ рассчитайте по инструкции, сколько мешков смеси выливать. Удобно в корыте (черный пластик, ок.80литров) мешать сразу по 2 мешка, и выливать. Вдвоем это - запросто, одному - сложнее. После того как себе зальете, будете смеяться над корявыми потрескавшимися стяжками "мастеров", работающик по старинке по маякам с ЦПС.
Повторю основные моменты:
1) Делать самому, не допуская к работе "мастеров": их непомерные хотелки по зарплате покроют дороговизну саморастекайки :yu
2) Чистое обеспыленное основание + грунтовать два раза от души.
3) Смесь - свежая, 2-3месяца с даты изготовления (моё предпочтение - Ветонит Ваатери+, но не настаиваю ).
4) Воды - строго по инструкции!!!
5) Смесь мешать миксером тщательно.
6) Заливать максимально быстро: минут 40 на комнату. Я лил от окна к выходу, по смеси не ходил: длинная ручка (до 4м) валика спасала.
7) Раскатывать валиком со всей дури: он разгоняет смесь и выгоняет из неё пузырьки.
8) Лучше сделать ниже стяжку (что тоже не айс- ровно потом 1-2мм не долить), но только не ВЫШЕ: сбивать придется целиком

Один замес вылили на пол в угол и разравниваете, выливаете второй недалеко отступив от края первого (примерно 0,5м. Далее увидете на сколько дальше нужно выливать). Первый к этому времени еще не встанет и поэтому в месте "стыка" двух замесов также разглаживаете валиком. Не забудте валик одеть на палку.
Мне не трудно еще раз описать, так сказать "ерунду", потому что сама знаю - это действительно сложно решиться первый раз, но все реально.
Ходить по раствору можно только в обуви на шипах, так пишут. Но я думаю это не правильно - по нему вообще ходить не возможно. Залив букавально 5 квадратов, мы решили ниткой померить уровень. Нитка выпала из рук и на поверхности остался след. Начала разравнивать и поняла, что это не возможно - схватилось, вот как желатит, еще не твердый, но уже не помешаешь. След так и остался. Поэтому я думаю, что и от обуви на шипах тоже остануться следы. Поэтому нужна для валика длинная палка

mihamaster написал :
Почитал мешок и не надо смотреть в каждом сообщении от вас
рекламное видео.

прошу прощения, но ведь понятней когда не только буковки, но и глазками можно взглянуть.
кого то и в самом деле напрягает только упоминание того или иного бренда, а комуто надо просто посмотреть как.
еще раз извините.

gans gr написал :
на мешках ведь все написаннно.

Эх,если бы все было так просто.Почитал мешок и не надо смотреть в каждом сообщении от вас
рекламное видео.

2НатаБ
Спасибо, что поделились своим опытом! Валик уже куплен, настроение бодрое Вопрос остался по месту стыковки растворов, приготовленных разными замесами? Они также благополучно раскатывались и выравнивались валиком? Или все-таки на стыке останутся какие-либо неровности? Раскатывая раствор, можно ли по нему ходить?
Еще раз спасибо!

Sквозняк написал :
А вы не могли бы рассказать подробнее, особенно про "натертые" маячки.

зачем все выдумывают велосипед.
на мешках ведь все написаннно. а ссылка просто как это делается, просто и без напрягов, и с нормативными доками

Заливать нужно последовательно - мешок за мешком. Уже расписывали технологию: один человек размешивает, выливает, начинает размешивать другой мешок, а другой человек - ровняет, валиком раскатывает. Обязательно нужно купить валик игольчатый. Мы покупали пластиковый с длинными иголками. Валиком нужно "расскатывать" раствор долго и упорно и тогда все будет ровно. Не бойтесь, что жидкий раствор "протечет" к соседям, не успеет. Выливаете раствор с одного угла и пошли к выходу. Не бойтесь - все получится. Настройтесь на работу без перерывов. Знайте, что залитое полчаса назад вы уже не поправите, так что хорошо раскатываейте валиком сразу. Как сказал мой сын когда мы стали заливать: "Правда растекается". Удачи....
Первый раз сделали это сами, поэтому у меня столько эмоций....

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть: площадь помещения - 5 кв.м. Пол предварительно выравнивался убо кнауфом. В эти выходные планируем залить самонивелирующийся Глимс СЛ. На все уйдет 8 мешков. В инструкции в Глимсу сказано, что заливать следует сразу, а ровнять в течение 15 минут. Как же можно замесить и вылить сразу 8 мешков? Ведь если нарушить технологию проведения работ, образуются перепады поверхности! Подскажите, пожалуйста, как правильно работать с самонивелирующейся сместью? На что стоит обратить особое внимание? Всем буду признательна за совет!

Prok12 написал :
Ну конечно, с дюбелями

А после заливки шурупы вывинчивать? И той же смесью отверстия заделать?

Ну конечно, с дюбелями

Sквозняк написал :
Цитата:
Сообщение от Prok12
ввернуть по шурупу в основу

Без дюбелей?

Без дюбелей?

Sergey_G. написал :
Особенно действует, когда заказчику озвучивается конечная сумма наливного пола, без калькуляции по мешкам и т.п. Решение в пользу ЦПС принимается одномоментно.

Я (как заказчик) тоже сгоряча принял поначалу решение в сторону обычной ЦПС по маякам. Горя хапнул конкретно (кроме тех мест с теплыми полами, где была залита стяжка Ветонит5000). В итоги многое переделывал сам просто заливая саморастекайкой Ветонит Ваатери+. Если к стоимости ЦПС добавит стоимость труда криворуких гоблинов, как раз и получим стоимость Ветонит Ваатери+. Которым заливать надо САМОМУ со 100% результатом. А ЦПС по-любому что бы ни говорили ровность 2мм на 2м иметь не будет. Всё равно ровнять поверх придется. Да и трещины вероятны.

Sквозняк написал :
"Старатели", к-рые позиционируются как самоналивной

Мы говорили про"Старатели быстротвердеющий".На нем (раньше)писали :желательно делать по маякам.
Сейчас на мешке пишут,что смесь самовыравнивающаяся.Но...при работе с ней я ничего нового не заметил.Мое мнение,что лучше заливать по маякам.

2Sergey_G.
Если заказчику прежде всего важна цена-это другая тема.

Sergey_G. написал :
Решение в пользу ЦПС принимается одномоментно.

Не всегда и неодномоментно.Если вся квартира 60-80 м решение обычно принимается в пользу наливного.

mihamaster написал :
Я не согласен в случае со "Старателями".Эта смесь не самонивелир.
Я начинал "знакомство "с этой смесью с заливки без маяков.Пришлось потом все отбивать.
Допускаю,что можно при толстом слое и на малой площади обойтись без маяков.Но...я ставлю маяки.

Не поняли друг друга: "Старатели", к-рые позиционируются как самоналивной можно по маякам наливать? И нужно ли?

mihamaster написал :
Факт тот,что наливным полом делать лучше и проще (смотри мой пост выше).

Легче если он халявный. Но, допустим надо залить 100 кв. м. и перед этим денеженк на покупку материала заработать. При толщине стяжки 3 см получаем 60 кг/км. м., т.е. 2 мешка хваленого наливного пола...

mihamaster написал :
Проблемы со стяжкой из"ЦПС".С ума сойдешь пока читаешь.А с наливными не так и много.

Это вполне естестенно. Наливной, при его цене, редко кто использует. Поэтому и вопросов мало. Особенно действует, когда заказчику озвучивается конечная сумма наливного пола, без калькуляции по мешкам и т.п. Решение в пользу ЦПС принимается одномоментно.

Sквозняк написал :
И кстати все с этим советом согласны?

Я не согласен в случае со "Старателями".Эта смесь не самонивелир.
Я начинал "знакомство "с этой смесью с заливки без маяков.Пришлось потом все отбивать.
Допускаю,что можно при толстом слое и на малой площади обойтись без маяков.Но...я ставлю маяки.

Prok12 написал :
Маяков-"рельсов" не надо вообще - только мешают растеканию. Надо на каждом кв.метре ввернуть по шурупу в основу, выставив их головки в уровень. И всё! Хорошие смеси+игольчатый валик+слой не менее 5мм - о отлично растечется

И кстати все с этим советом согласны? Мне этот вариант нравится.