Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225
#2873019

Г. Тросокус написал :
Что-то у них много наборов, которые соответствуют этим критериям (больше десятка), но в каждом много лишнего (= не упомянутого вами - торц. головки, удлинители и т. п.). Или вам встречался усеченный набор STW именно с таким перечнем?

Нет, это не набор... Всё поштучно...

Г. Тросокус написал :
А вы специально выбирали вашу с полностью металлической рукояткой (есть, напр., 415B - с пластиковой двухкомпонентной рукояткой)?

Предпочитаю металл...

Г. Тросокус написал :
Кстати, не поясните, в чем заключается двухкомпонентность рукоятки вашей 415SGB?

Цельнометаллическая...

Г. Тросокус написал :
Вы брали у Чада?

В "Автомастере"

Регистрация: 25.12.2008 Макеевка Сообщений: 162

Г. Тросокус написал :
А вы не обращали внимание, что рукоятки отверток Ergonic порой испачканы чем-то белым?

Пользуюсь 5 месяцев 3.5 мм Ergonic диэлектрической - таких проблем не обнаружил. В масляной среде - на уровне аналогов с прорезиненными вставками.

Г. Тросокус написал :
Facom Protwist с трещоткой

Да. Я же специально партнамбер указал.

Alex___dr написал :
Цельнометаллическая...

А в офиц. каталогe Stahlwille насчет вашей сказано, что рукоятка у нее двухкомпонентная металлическая. И спасибо за предыдущие уточнения - воспользуюсь вашими советами при выборе.

Топтоп написал :
Я же специально партнамбер указал.

Что-то в моем каталоге не совпадают номера - перекачаю с европ. офсайта (не помню откуда качал свой - хотя он полный под 1000 стр.).

Canon написал :
Пользуюсь 5 месяцев 3.5 мм Ergonic диэлектрической - таких проблем не обнаружил.

Видел их в коробках, так что это не единичный случай. Проблемой я бы называть это не стал все же (пока - во всяком случае), но в некоторых экземплярах я наблюдал несколько худшую эластичность прорезиненной части, что в совокупности с тем, о чем я писал (см. тезис о прототипе), дает повод для некоторого размышления.

Canon написал :
В масляной среде - на уровне аналогов с прорезиненными вставками.

Мне не понравилось, как ведет себя черный материал при случайном попадании на него масла - все же они не для этого. Для масла лучше 500-серия или 600-я. Хотя Wiha Microfinish (малиновая рукоятка) или Witte (нет сейчас под рукой, а в каталог нету времени лезть - не помню серию: синеголубая рукоятка с серыми вставками из абразивного материала) все же больше приспособлены для грязных работ.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Г. Тросокус написал :
А в офиц. каталогe Stahlwille насчет вашей сказано, что рукоятка у нее двухкомпонентная металлическая.

Ни каких признаков двухкомпонентности обнаружить не смог...

Камрады, а скажите, пожалуйста, отвертка WERA- 900, желтая, ударная - действительно показывает выдающиеся характеристики по прочности и износостойкости, или просто разрекламирована так сильно?

Alex___dr написал :
Ни каких признаков двухкомпонентности обнаружить не смог...

Собираюсь такую покупать (правда, выбираю между вашей и аналогом с пластиков. рукояткой) - выясню в чем дело. Может, просто опечатка.

Лок написал :
Камрады, а скажите, пожалуйста, отвертка WERA- 900, желтая, ударная - действительно показывает выдающиеся характеристики по прочности и износостойкости, или просто разрекламирована так сильно?

У меня такой нет. Но для прикипевших винтов - я бы взял что-то другое (Gedore напр., но будет дороже). Буквально два раза использовал для этого здоровенную шлицевую Felo 550 серии - с красным пластиковым кольцом под металлической частью для удара и с наконечником жала все нормально. Но мне больше нравится массивный набалдашник как у Gedore и т. п. - попадать при ударе по нему удобнее, чем по Felo или Wiha, и нет опасения что красное пластиковое кольцо как на Felo 550 разлетится. Хотя у Hazet тоже удар частично по пластику приходится. Не знаю, что там Wera в рекламе обещает, но их русскоязычная реклама, услышанная мною как-то в МВ-Груп, напомнила мне саентологическое промывание мозгов. Зубилом ударная отвертка быть не может, в любом случае.

Г. Тросокус написал :
Но для прикипевших винтов - я бы взял что-то другое

Может, не гедоре, а виха? - со сплошным колпачком, или софт- или микро- финиш?

Лок написал :
со сплошным колпачком, или софт- или микро- финиш?

Да, у Wiha есть в обеих сериях ударные - берите ту, которая предпочтительнее (Softfinish - мягкая, хотя я особенной мягкости в сравнении с неударными Bahco Ergo или Felo 400, не вижу, поэтому лучше уж взять для масла/грязи Microfinish). В представительстве Gedore была прошлым летом акция на наборы из 5 шт. ударных Wiha Soft- и Microfinish (не знаю, осталось что-нибудь или нет), но без доп. скидки, которую нужно запрашивать в индивидуальном порядке все равно невыгодно брать. Еще лучше найти в зарубежных онлайн-шопах. Насчет сплошного колпачка не понял. У Felo сплошной стержень, который проходит через всю рукоять, и имеет утолщение на конце, площадь которого намного меньше, чем у колпачков Wiha или Gedore, которые, как я понимаю, надеваются на стержень, проходящий через рукоятку. По отдельному колпачку удобнее бить (площадь больше), зато конструктив с монолитным стержнем кажется надежнее.

Gedore я хотел купить несколько штук ударных, но мне цена здесь показалась на них высокой (даже с приличной скидкой более чем в 2 раза дороже Felo 550 для больших размеров), при случае куплю там. Геометрия мне больше у Gedore понравилась, но пользуюсь сам Felo (из-за цены). У Gedore из-под колпачка тоже выглядывает пластиковое кольцо (кажется кольцом, на самом деле это часть пластикового монолита), но удар колпачка по узкому пластику мне кажется мягче удара монолитного стержня, как у Felo 550, да и у Gedore пластик не так выступает, как у Felo.

Спасибо! Из ударных отверток у меня есть только Хацет, шлиц на 5,5 мм. Но, дорогой зараза. . .

Лок написал :
Спасибо! Из ударных отверток у меня есть только Хацет, шлиц на 5,5 мм. Но, дорогой зараза. . .

Присматривался к ударным Hazet в прошлом году. Не взял из-за невозможности подержать в руках перед покупкой. Elite-tools.ru под заказ возит Hazet (дают 5% скидки от их каталожной цены, курс евро уточняйте, нужна предоплата, территориально - Москва, центр, Замоскворечье). Так вот цена ударных отверток Hazet (в отличие от цены на Gedore) мне не показалась заоблачной, при том что цены Hazet, как правило, процентов на 20-30 выше аналогов от многих других немцев (за искл. Stahlwille). Я имею в виду не розничную накрутку у нас, а RRP на Западе. Но, к сожалению, там большую скидку на Hazet, как и на Stahlwille, трудно найти.

Вы, кстати, брали шлиц, а не крест Ph или Pz как универсальный вариант или строго для прямого шлица? Насколько практичным можно считать использование прямых шлицевых для разбивания прикипевших Ph? Ведь там, судя по геометрии, в итоге произойдет скол рабочей поверхности жала? А на все случаи жизни невыгодно иметь ударные отвертки, если востребованы нечасто. Хотя вот Felo в своей 400 серии заявляет о противоударном пластике, т. е. в редких случаях можно, наверное, молотком ударить слегка, а потом уже, сменив инструмент, откручивать правильным профилем (или полагаться на использование ключа - если на жале гайка есть, либо же использовать ударный инструмент с тупым цилиндрическим концом небольшого диаметра - если винт с потайной головкой). При этом, как я понимаю, жала спец. закалке у ударных отверток не подвергаются, а у Felo и Wiha вообще на вид одинаковые с неударными сериями.

Кстати, где вы свою Hazet брали?

А как вы вообще пользуетесь ударной отверткой? Не могу понять смысл их использования...
Что означает "для разбивания прикипевших Ph"? Что разбивать, куда и как бить?

Andrew Nik, Винт залит маслом, еще какой-нибудь субстанцией, все это нагревалось и застыло или просто заржавело. Пробуете открутить обычной отверткой, в т. ч. с ключом - не получается. Берете ударную отвертку с соответствующим профилем, вставляете в винт как для закручивания, но вместо закручивания несколько раз (без энтузиазма!) стучите молотком по тыльной стороне отвертки. Пробуете крутить. Не пошло - повторяете. Это для резьбовых соединений (металл в металле), если саморез в дюбеле, то достаточно чуть большего усилия, если не поддается. Я почему-то НЕ верю, что ударную отвертку можно использовать как зубило, как это иногда рекламируют.

PS Лучше наверное сказать не "стучите", а "постукиваете" - фигачить кувалдой точно не стоит! Все имеет свой предел прочности: и ударные отвертки, которые недешевы, и метиз, который придется потом высверливать и извлекать с экстрактором (или чем придется), если жало окажется прочнее.

Andrew Nik написал :
Что разбивать,

Ржавчину и/или то, что натекло внутрь на резьбу и затвердело.

Г. Тросокус написал :
Вы, кстати, брали шлиц, а не крест Ph или Pz как универсальный вариант или строго для прямого шлица? Насколько практичным можно считать использование прямых шлицевых для разбивания прикипевших Ph?

История покупки достаточно памятная. Это были 2000-ные года, когда я "заболел" хорошим инструментом. И почему-то Хацет приглянулся более других. И решил я поменять отвертки Стенли-магнум на Хацет. Денег зарабатывал тогда поменьше, поэтому с каждой зарплаты покупал по одной отвертке, иногда по две. Тогда у Хацета в линейке отверток был Тринамик; с пластмассовой ручкой; и комбинированный - с тремя вставками из резины синего цвета с рифлеными буквами марки. Вот эти-то мне и понравились. Я купил два креста РН, и три шлицевых отвертки. Осталась самая нужная - шлиц 5,5 мм шириной. Поехал на Багратионовскую в Барклай-холдинг, оплатил, пошел получать - ё-ооооо - отвертки пошли новой серии, аля-Штальвилле 3К-дролл, но гораздо более несимпатичные. Я говорю - дайте старого образца, мне отвечают - Нету. Не от хорошей жизни я приглядывался к изделиям конкурентов, как вдруг, зайдя случайно в Барклай, увидел на стенде ударную отвертку Хацет, с такой-же ручкой и с шестигранником-усилителем сквозным стержнем. Естественно, я ее купил, хотя на тот момент простая отвертка стоила 170 рублей, а ударная почти 500. Так и затесалась ударная отвертка в компанию неударных. И ничего ей выбивать не пришлось.

Регистрация: 12.10.2009 Орехово-Зуево Сообщений: 634

Г. Тросокус написал :
Я почему-то верю, что ударную отвертку можно использовать как зубило, как это иногда рекламируют.

Один мой знакомый на семинаре Wera ударной отверткой 900-ой серии разбивал бордюрный камень. Говорил, что после этих насилий отвертка выглядела вполне достойно.
Я, как-то по случаю, приобрел ударную отвертку Форс за 150 рублей (плоский шлиц 5,5 мм.). Как раз, на днях довелось устроить ей "тест-драйв". Отбивал ей кафельную плитку и долбил бетон, т.е. использовал ее, как скарпель. Досталось ей по полной программе - искры летели во все стороны. Отвертку не жалел (за 150 рублей-то), думал: сломаю, так сломаю - туда ей и дорога. Но, на мое удивление после всех издевательств выглядела она, можно сказать, идеально. Думаю, по случаю, обязательно прикуплю таких отверток других размеров.

Лок написал :
Поехал на Багратионовскую в Барклай-холдинг

О, а где это? А то живу рядом, а про такое не слышал. Что прямо Hazet на витринах есть?

Valdis, Вы процитировали мой текст до исправления, я хотел сказать "НЕ верю".

Valdis написал :
Отбивал ей кафельную плитку и долбил бетон,

Соответствующий по размеру ударный инструмент какого-нибудь Rennsteig Made In Germany будет не дороже (чтобы по пальцам не попадать, есть специальные защитные насадки из пластика или резины), зато ресурс Rennsteig обещает быть много выше. Хотя, конечно, вышесказанное про Force и Wera - комплимент их изделиям. Может, я отстал от жизни и нужно теперь ударными отвертками все подряд фигачить (но я пока не буду).

Лок написал :
Поехал на Багратионовскую в Барклай-холдинг, оплатил, пошел получать - ё-ооооо - отвертки пошли новой серии,

А сейчас туда дорога еще на закрыта физлицам? Я их как-то нашел в Интернете, но потом позвонил и кого-то там не было - в итоге мое терпение лопнуло и я дожидаться, когда мне перезвонят, не стал (или сам звонить). А про демо-стенды они тоже кажется говорили.

Регистрация: 12.10.2009 Орехово-Зуево Сообщений: 634

Г. Тросокус написал :
Соответствующий по размеру ударный инструмент какого-нибудь Rennsteig Made In Germany будет не дороже (чтобы по пальцам не попадать, есть специальные защитные насадки из пластика или резины), зато ресурс Rennsteig обещает быть много выше...

Да я прекрасно понимаю, что задачи не для отвертки, но ехать домой за перфоратором, или ездить по магазинам в поисках специнструмента не было ни времени, ни желания, а отвертка была под руками. Вот и настал ее час

Andrew Nik написал :
Что прямо Hazet на витринах есть?

Был. На стендах. Но после 2005 года Барклай съехал куда-то. Кроме Барклая Hazet'ом торговал Транстехсервис - вместе с Гедоре, Пасторино и позже - Апеласом. Но, он исключил Хацет из ассортимента. Как сейчас - я не знаю.

Valdis написал :
Я, как-то по случаю, приобрел ударную отвертку Форс за 150 рублей (плоский шлиц 5,5 мм.).

Посмотрел, у меня самая большая Felo 55012040 - 12x2.0x200 (обошлась дешевле 500 рублей прошлым летом) ею наверное можно вообще вовсю орудовать . Купил, а размером ошибся (нужна была 1.6 - сдавать не стал, оставил для коллекции).

Лок написал :
Это были 2000-ные года, когда я "заболел" хорошим инструментом. И почему-то Хацет приглянулся более других.

Да, Hazet умеет нравиться - возможно, все от ассоциаций с дорогими немецкими машинами, для которых они выпускают инструментальные наборы. Но все равно - что-то есть в этой марке неповторимое, в т. ч. и в отвертках. Давно купил бы хотя бы парочку, если подвернулись под руку, но в рознице не встречались. Странно, что в Москве так мало магазинов с витриной, торгующих хорошим инструментом.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Г. Тросокус написал :
Странно, что в Москве так мало магазинов с витриной, торгующих хорошим инструментом.

Ничего странного... Спрос рождает предложение... А поколение Dosia выбирает Matrix...

Alex___dr,
Чрезмерное предложение БЕССМЫСЛЕННО дешевой рабочей силы (если говорить о Москве) также оказывает влияние. Ибо в той среде и Force, и King Tony, и Apelas или Jonnesway будут сразу отбракованы по цене, не говоря про Германию - а купят для нее тот самый Matrix или Stayer.

Г. Тросокус написал :
Да, Hazet умеет нравиться...

Владение Хацетом несколько поумерило восторги. Больше всего огорчило то, что на губках рожковых ключей появились замины при работе с гайками обычной твердости. Работоспособность, естественно, сохранена, но срезы губок выглядят расквашенными, как после мордобоя. Выправлял эту порнографию надфилем. Пустячок, а не приятно. Макслайн от Хейко объективно лучше.

Г. Тросокус написал :
от ассоциаций с дорогими немецкими машинами, для которых они выпускают инструментальные наборы.

Как и Штальвилле, Гедоре и Хейко - в зависимости от того, кто выиграет конкурс. Для Мерседеса Хацет делает чаще. Конек детища Цервера - специнструмент и всякие хитрые ключи, коими надо подлезать к неудобным гайкам, однако с такой экзотикой я в работе не сталкивался. Штальвилле тоже расширяет свою линейку и является, на мой взгляд, равным соперником, (как Мерседес и БМВ аналогичных классов).

Г. Тросокус написал :
Странно, что в Москве так мало магазинов с витриной, торгующих хорошим инструментом.

Да, раньше было больше. И разнообразнее с точки зрения географии. Сейчас очевидны тенденции - экспансия Тайваня и перенос изготовления брэндов туда-же. Поэтому и ценны Шталльвилле, Книпекс и другие, кто пока держится на исторической родине.

Г. Тросокус написал :
Что-то в моем каталоге не совпадают номера

В каталоге Facom вообще половины номеров нет...

p.s. Собсно FACOM ACL.1APB BIT HOLDER RATCHET SCREWDRIVER уже ко мне летит
p.p.s. а primetools вообще на письма не отвечает

Работаю отвертками Felo, Wiha, Wera, Knipex, Stanley. ИМХО из крестовых лучшие-Wera, держатся больше всех. Шлицевые нравятся-Wiha. Knipex VDE-средне отвертки не сильная его сторона, Felo тоже не очень, единственное у Felo нравится VDE"плюс-минус".

Топтоп написал :
p.p.s. а primetools вообще на письма не отвечает

Да, мне в тот же день. Причем очень быстро. Вы на какой адрес пишете? У меня ответы с support ( a ) primetools.co.uk и писал я туда. На главной странице сайта по-моему левый адрес - в другом домене (@primetool.co.uk)

Учитывайте, что у них цены без НДС указаны (вводит в заблуждение) - не очень люблю такие магазины. Хотя там сейчас на Facom скидки - но надо, разумеется, по позициям смотреть и по мне так ничего выдающегося (при том что поговаривают, что чистой Франции все меньше остается), но удобство и легкость продуктов остается. Сумку BS.T20 у них хочу попробовать купить, удобно сделана с виду, хотя непонятно, есть ли в центральном отделении какие-нибудь разделители на липучках - или все навалом в одну кучу, а отделения только по бокам. Струбцины еще быстрозажимные полуавтоматические у них интересные, ну и форма у ключей удобная по мне (хотя гарантии, что это Франция нет). Ну и отвертки, особенно с минирукоятками для электроники, ну и всякая мелочевка типа ножниц или магнитных захватов с лампочкой (!). Вы пишите, где что берете, если упоминаете о факте покупки - магазинов-то масса, но найти, чтобы хотя бы часть интересующих брендов (а не один) была с интересными скидками сложнее и удостовериться, что все работает в нашем направлении, не всегда времени хватает.

PS В подписи у их Джулиана еще вот такой адрес стоит sales (a ) PrimeTools.co.uk, но ответы с support'а приходят.

Диагност написал :
единственное у Felo нравится VDE"плюс-минус".

Простите, можно полюбопытствовать, а чем именно, что вы их отдельно выделяете от других Felo? Жала по закалке там с виду обычные (у меня есть такие 516-я и 517-я, второго размера обе), чернение неказистое, пластик на жале тоже дешевенький, отличий в геометрии (каких-нибудь утолщений, спецпокрытия, насечек) я не нашел, ручки по форме стандарт Felo. Наверное, надо покрутить ими основательно, но, может, вы и расскажете нам, чем они примечательны?

Говоря о Wera, вы уточняйте серию, да и про другие тоже. А то, например, у Felo есть 800 бюджетная серия, а про Wera здесь вообще много плохого пишут (именно про их дешевые серии). Они отвертки свои раздаривали или продавали по 50 рублей, но качество у них было на эти деньги - этим и испортили себе репутацию. При этом некоторые недобросовестные продавцы продавали их не по 50, как было задумано, а по 100, 200 и выше - т. е. как обычные. Думаю, долго еще не отмоются (куда ни глянь в Рунете, везде негатив), так что их больше ради трещоток и т. п. берут, но только не ради самих отверток. Хотя наверное с желтыми концами отвертки и неплохие (если бы не дурацкие рукоятки), но местом производства они мне не нравятся, чтобы платить за них, как за честную Германию. Вообще не люблю фирмы, в которых все завязано на маркетинге, - жажда наживы во главе угла до хорошего не доводит. Лучше уж честно - ломить цены как Stahlwille, зато не терять солидных клиентов. Там, где работают Stahlwille, Wera и не пахнет.

Г. Тросокус написал :
Там, где работают Stahlwille, Wera и не пахнет.

У меня есть Stahlwille 3kDrall - доволен, но ИМХО по качеству сопоставимы с WERA. Кроме ручки, которая мне нравится меньше. У Stahlwille интересная новая серия Drall+ вот думаю купить попробовать - ручки аля-Stanley-magnum, форма весьма удобная.

Лок написал :
меня есть Stahlwille 3kDrall - доволен, но ИМХО по качеству сопоставимы с WERA.

Ну, я про отрасли, а не про частных лиц.

Лок написал :
Кроме ручки, которая мне нравится меньше.

В смысле у Stahlwille нравится меньше? У них какая-то интересная форма, они сами ее как-то объясняют?

Г. Тросокус написал :
В смысле у Stahlwille нравится меньше?

У штальвиля ручка удобней, привычней и ухватистей.

Г. Тросокус написал :
Ну, я про отрасли, а не про частных лиц.

а какая разница, при сопоставимом использовании? Штальвиль тоже не безупречен, рекламации были, менял...

Лок написал :
Штальвиль тоже не безупречен, рекламации были, менял..

Отвертки тоже? Охотно меняли? Тупость, хамство и формализованность наших продавцов отвращает от покупок здесь вообще (чтобы поменять какую-нибудь фигню надо заполнять ворох бумаг, как будто меняешь автомобиль или вертолет, а не рукоятку, замок и т. п., где явный брак при литье и т. п.). В западных магазинах даже без личного общения по почте или телефону в большинстве случаев идут навстречу, а если поупорствовать, то и в оставшихся (если претензия обоснована - я не люблю злоупотреблять). Понимаю Топтоп, который демонстративно здесь ничего не покупает, - в большинстве случаев действительно один геморрой.

Г. Тросокус написал :
Отвертки тоже? Охотно меняли?

Я-б не сказал, что охотно. По поводу сломанного шлица отвертки Штальвилле собрался консилиум, который пытался меня убедить, что я сам виноват, пытаясь открутить сей отверткой крест, и вообще, отвертки - расходный материал. "Вылечил" это я очень легко - сказал, что купил набор отверток, в составе которых есть и кресты, и если был готов заплатить не маленькие, в общем, деньги, то понимаю чего и чем надо крутить. И что дороговатый получается "расходник". Иди речь о битах - я и не заикнулся-б о гарантийном случае, ибо там совсем другие условия работы, если используется шуруповерт. После этого старший консилиума сказал - Поменяйте ему отвертку.
Был случай с отверткой Belzer, у которой стержень стал прокручиваться в ручке. Ее поменяли без разговоров.

Лок написал :
По поводу сломанного шлица отвертки Штальвилле

А крутили шлиц по размеру - или у отвертки был заметно меньший размер (толщина шлица)? Если в своем размере обломали, то грустно, хотя винты разные бывают, конечно. Спасибо, у вас очень много накоплено интересного опыта - и как раз по тем брендам, которые привлекают мое внимание в свете возможной покупки, но которыми на каждом углу не торгуют и реальных пользователей которых, готовых делиться информацией да еще и в сравнении, немного.

Если в этом нет ничего личного и конфиденциального, то в личку дайте координаты той фирмы, что поменяла вам Stahlwille. А Belzer я что-то вообще не вижу отверток - они для Bahco что-то там еще делают, а под собственным брендом не попадаются.

Г. Тросокус написал :
а чем именно, что вы их отдельно выделяете от других Felo? Жала по закалке там с виду обычные...

Например моя Felo VDE серия 500 frico, жало там хром-ванадий-молибден, что неплохо.

Г. Тросокус написал :
чернение неказистое, пластик на жале тоже дешевенький...

Чернение мне ничего не дает, дорогой пластик на жале тоже.

Г. Тросокус написал :
отличий в геометрии (каких-нибудь утолщений, спецпокрытия, насечек) я не нашел...

Там ручка полностью прорезиненая, очень приятная на ощупь, работать удобно, сколько я ей перекрутил самому Богу известно. Отвертки Felo Ergonic не пробовал, отвертки Felo других серий (с пластиковыми ручками) не нравятся.

Г. Тросокус написал :
Говоря о Wera, вы уточняйте серию...

Очень нравятся отвертки серии 100 Kraftform Plus VDE, которые с желтым жалом, они стОят далеко не 50 рублей, (эти отвертки Wera никуда не годятся), жала очень износостойкие особо нравятся "Pozidriv" и "Philips", ручки у них для меня самые удобные.

Г. Тросокус написал :
но местом производства они мне не нравятся, чтобы платить за них, как за честную Германию...

Место производства это конечно хорошо, но не главное для меня, главное прочность, то самое пресловутое"качество", износостойкость.

Отвертки Knipex, не плохие, не хорошие, так середнячок, удобно ими работать, но жала у них не понравились,( брал попробовать,скорее из за надписи KNIPEX).Имхо, отверточное направление не их конек.

Нравятся отвертки Wiha SoftFinish 320, из шлицевых они у меня самые долгоживущие. Stahlwille не пользовал.
Отвертки Gedore имхо тоже не стОят своих денег, шарнирно-губцевый да, грамотный инструмент.

Диагност написал :
Например моя Felo VDE серия 500 frico, жало там хром-ванадий-молибден, что неплохо.

У Felo везде СrMoV - кроме 800 серии с синими рукоятками (кажется, даже у недорогих шильев и разверток, только иногда в надписи на ручке не указывают один из компонентов (или хром, или молибден, или ванадий), для краткости, видимо, но в каталогах всегда полностью расшифровывают для всей серии). Хотя здесь кто-то и о 800-й отзывался с положительной стороны - при их невысокой цене. Но ниже 200-й, думаю, не стоит опускаться.

Диагност написал :
Чернение мне ничего не дает, дорогой пластик на жале тоже.

Качественный не будет растрескиваться со временем. Пластик именно у этих Frico на жале с виду очень посредственный и тонкий. А покрытие черненое на ваших Frico, как я понимаю, тем не менее есть (как есть оно на моих), хотя наверное было бы лучше заменить каким-то более дорогим хромом, но для электрики защита от коррозии не так актуальна, так как обычно работа в сухой среде. А вот для предотвращения выскальзывания можно было бы использовать что-н. типа алмазной крошки или насечки. Для клемм это должно быть актуально, если говорить о плюс-минус (комбинированных Ph или Pz со шлицем).

Диагност написал :
отвертки Felo других серий (с пластиковыми ручками) не нравятся.

А они, кстати, не хуже . Особенно 200 серия - очень удобная, хотя, кажется, проще некуда. Мне те, кто их продает об этом говорили, что они сами крутят ими, я сначала не верил - покупал только подороже Ergonic, Frico, Super. На деле очень удобные оказались, а металл там один в один на жалах. А вот во Frico мне прорезиненности, описанной вами, не хватает - для меня они жестковаты, я их как обычные пластиковые воспринимаю. Любителям мягкой резины на ручках Frico точно не подходят - кто не пробовал, не обольщайтесь насчет мягкости. Но форма рукояток Felo в целом мне очень удобна.

Диагност написал :
Отвертки Felo Ergonic не пробовал

Попробуйте. Только у небольших размеров типа Ph1, шлиц 4.0x0.8 желтый пластиковый логотип в большой палец врезается при приложении усилия - можно было бы как-то его иначе разместить или форму придать более округлую, на худой конец краской нарисовать, на больших это не ощущается. А вот цветовых колец или иных вспомогательных маркеров для быстрого распознавания профилей Felo не хватает - в лучшем случае на тыльной сферической части рукоятки Ergonic нанесено изображение креста Ph/Pz, прямого шлица и т. д., а размер при этом точно не указан. Это явный просчет.

Диагност написал :
Место производства это конечно хорошо, но не главное для меня, главное прочность, то самое пресловутое"качество",

Качество обусловлено накопленным опытом и традициями. Они не переносится в пространстве по мановению волшебной палочки, к сожалению. Я вот, думаю, итальянцев проверить в деле, пока они еще итальянцами остаются.

Буду покупать отвертки - возьму в этот раз Felo Ergonic, попробую.
Может кто знает где купить Klein Tools в Москве? Интересуют пассатижи, бокорезы, отвертки.

Г. Тросокус написал :
Если в этом нет ничего личного и конфиденциального, то в личку дайте координаты той фирмы, что поменяла вам Stahlwille.

Эквинет, на Боровой улице.

Г. Тросокус написал :
А Belzer я что-то вообще не вижу отверток - они для Bahco что-то там еще делают, а под собственным брендом не попадаются.

Отвертки серии Эрго - с множеством квадратиков на обрезиненной ручке, цветной маркировкой типа жала и овальным отверстием для подвеса. Раньше они были Sandvik-belzer, потом просто Belzer, а потом на этих-же отвертках стала появляться марка Bahco. В общем, непонятная чехарда.

Г. Тросокус написал :
А крутили шлиц по размеру - или у отвертки был заметно меньший размер (толщина шлица)?

пытался открутить винт на револьвере Наган-Блеф. Шлиц там несколько побольше, чем размер жала отвертки, но меньше следующего типоразмера.

Г. Тросокус написал :
...и реальных пользователей которых, готовых делиться информацией да еще и в сравнении, немного.

  • Всегда - пожалуйста!

Диагност написал :
Отвертки Gedore имхо тоже не стОят своих денег,

Я брал как-то в Гедоре-веркцойге, еще на Губкина - нормальные цены. Рублей 170 за шлицевую 0,8х4мм. Но что особо радует - что успел взять на распродаже отвертки со старой полупрозрачной ручкой синего цвета Гедолат, вообще, по смешным ценам. Почему-то мне они нравятся больше новых.

Г. Тросокус написал :
А покрытие черненое на ваших Frico, как я понимаю, тем не менее есть (как есть оно на моих), хотя наверное было бы лучше заменить каким-то более дорогим хромом,

Не лучше. Хром моментально отшелушится с рабочей части. Поэтому наконечники всех дорогих отверток либо оксидируют, либо на них напыляют какое-то шершавое покрытие (Snap-on)

Г. Тросокус написал :
Учитывайте, что у них цены без НДС указаны (вводит в заблуждение)

На почту - не отвечают. Пишу по правильному адресу. Отсутствие VAT меня никуда не вводит.
Цены интересные, однако доставка неизвестна. Попытка оформить заказ вылилась в желание checkout процедуры на сайте primetools получить данные моей карты с учетом НДС, без стоимости доставки. Заказ тут же был мной отменен.

В итоге заказал у Марка (tradesmanchoiceltd) нужную мне позицию. Уже в пути. Без уплаты VAT и с доставкой Royal Mail.

З.Ы. на ebay.co.uk - есть предложения по facom с доставкой в Россию. Их немного, но они есть. Задача получить товар из UK без уплаты VAT. Как получу первую посылку - отпишусь, что и как. Пока рекомендовать больше никого не буду.

Г. Тросокус написал :
Качество обусловлено накопленным опытом и традициями. Они не переносится в пространстве по мановению волшебной палочки, к сожалению.

Отлично сказано. Когда после войны мы вывезли из Германии оборудование Цейс, то оптика, изготовленная у нас отличалась от прославленного немецкого Цейса. И не в лучшую сторону. квалифицированные и опытные рабочие - это такой-же капитал, что и оборудование.

Г. Тросокус написал :
Качество обусловлено накопленным опытом и традициями. Они не переносится в пространстве по мановению волшебной палочки, к сожалению.

Отлично сказано. Когда после войны мы вывезли из Германии оборудование Цейс, то оптика, изготовленная у нас отличалась от прославленного немецкого Цейса. И не в лучшую сторону. квалифицированные и опытные рабочие - это такой-же капитал, что и оборудование.

Г. Тросокус написал :
Понимаю Топтоп, который демонстративно здесь ничего не покупает

Я здесь не покупаю выборочно, потому что процесс выискивания здесь конторы, которая снизойдет до физ.лица и в качестве одолжения соизволит продать по безналу отвертку или набор, с расположением офиса в месте Х и выдачей товара в месте Y с посещением Сбербанке в месте Z, оставляет неизгладимое впечатление.

Г. Тросокус написал :
А Belzer я что-то вообще не вижу отверток - они для Bahco что-то там еще делают, а под собственным брендом не попадаются.

Belzer есть но мало и как правило по более высокой цене относительно Bachco.


Регистрация: 10.11.2008 Заволжье Сообщений: 2923

Alex___dr написал :
А мне вот всякие приходится использовать...

А мне всякие

И длинные и короткие.

ГЛОБАЛИЗАЦИЯ. Папа

и его дети

никаких патентов .только жало черное. Хотя качество на 3+ твердо.:yu

Вот этой отверткой (шлиц4мм) перекрутил мама не горюй, а она все жива. Кто делает не знаю Nox?

Регистрация: 10.11.2008 Заволжье Сообщений: 2923

пишуть ГЕРМАНИЯ.производсво наверняка в тайване

tvmaster написал :
Я работаю инструментом фирмы Stanley более 15 лет и впечатления различные, от восторга владения одним инструментом, до полного огорчения от другого инструмента...

Справедливо. Гаечные ключи и сварочные зажимы - хорошие; отвертки серии магнум - удобные, но сталь слабовата.

Сегодня получил из Германии вот такой наборчик отверток-шестигранников Holex.
В работе пробовал только одну на 2,5, которая приходила ко мне еще в прошлом году вместе с расточной головкой. Сейчас получил полный набор. Жаль только на 1,5 они не делают.

Madman написал :
Сегодня получил из Германии вот такой наборчик отверток-шестигранников Holex.

KingTony явно у них сперли цвета раскраски

*Boston* написал :
Сегодня получил из Германии вот такой наборчик отверток-шестигранников Holex.
KingTony явно у них сперли цвета раскраски

а Wiha - форму рукоятки!

Точно, планета плагиата и мелких варишек.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Лок написал :
а Wiha - форму рукоятки!

Ну рукоятки у них абсолютно разные

*Boston* написал :
KingTony явно у них сперли цвета раскраски

И цвет тоже бывает разным

Я только про черно-синие раскраски

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Блин не могу последнее время фотку воткнуть, то ли меня за что то забанили, то ли может надо почистить управление вложениями, но как не пойму.
Может кто подскажет.

я тоже не мог, пока не выберу вид загрузчика "простой загрузчик"

Madman написал :
наборчик отверток-шестигранников Holex

Поздравлям конечно. Я себе приобрел два подобных набора (метрический и дюймовый) Bondhus prohold c шарообразными наконечниками и возможностью удерживать крепеж.

Vadim63 написал :
Ну рукоятки у них абсолютно разные

Я в конце своего предложения-предположения поставил смайлик, чтобы было видно, что это шутка. Хотя - рукоятки очень похожи на виховские, и где-то на SKG

Будучи в "OBI" крутил в руках отвёртки LUX, ну тоесть Felo,
впечатление весьма плачевное, некоторыми, что то уже крутанули и
шлици сразу поплыли.
Это касается всех дорогих отвёрток серии профешинал.
Так всё же, стоит их покупать или лучше другие?

Кто пользует их постоянно на одновременно с другими, ну для объективного сравнения?

BSmaster написал :
Будучи в "OBI" крутил в руках отвёртки LUX, ну тоесть Felo,
впечатление весьма плачевное, некоторыми, что то уже крутанули и
шлици сразу поплыли.

Мне кажется что не все так плохо. Сам наблюдаю халявщиков, желающих взять с витрины отверточку и что-нить открутить. Такие не разбираются подходит ли отвертка к данному винту/шурупу или нет.

*Boston* написал :
...не разбираются подходит ли отвертка к данному винту/шурупу или нет.

Чаще всего не делают различий между Ph и Pz. Бывает, меньшим размером, пытаются открутить большой. Результат, как правило, сорванные шлицы винта. Но бывает, что гибнет отвертка. Попытка отвернуть РН2 шлицевой отверткой Gedore 0,8х4, закончилась сколом уголка шлица отвертки, которую потом переточили болгаркой, а еще позже - потеряли.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

BSmaster написал :
крутил в руках отвёртки LUX, ну тоесть Felo

А вот эти вроде тоже Felo, или только очень похожи

Эти мимикрируют под эргоник.

Лок Нет. Почти наверняка Фело и есть - серия 206 шлиц и серия 226 филипс. Есть ещё серия 216 позидрайв. Сквозной стальной стержень и металлическая жопка. У нас оно тоже продаётся. Надпись Made in Germany присутствует прямо на рукоятке. Цена соответствующая. Очень хорошие ударные отвёртки. Лучше и не найти.

Хм... Странно, Felo и Kraftool из разных категорий. И соответственно, Felo дороже. Делать свои девайсы для других, более дешевых... хм...

Да сравнивали ужо эти отвретки. По ценам примерно одинаково выходит , отсюда и сделали вывод что это FELO

*Boston* написал :
По ценам примерно одинаково выходит , отсюда и сделали вывод что это FELO

Вот ещё: www.feloru.ru - О продукции - Краткая информация по инструменту компании Felo. Под своим логотипом фирма продаёт только треть выпускаемой продукции.

Ну, где-то понятно. Если Felo делает отвертки для крафтула, то в его ассортименте это сильная позиция.
Только сам брэнд Kraftool достаточно скомпрометирован э-э-э-э... не самым высоким качеством. Лично я попользовался битами - и однозначно сделал вывод касательно марки в целом.

Лок написал :
Только сам брэнд Kraftool достаточно скомпрометирован э-э-э-э... не самым высоким качеством.

Это анахронизм и предубеждение. Полно гамна производится и под старыми уважаемыми брендами. Давно уже пора оценивать только конкретные изделия.

Брейгель написал :
Это анахронизм и предубеждение. Полно гамна производится и под старыми уважаемыми брендами. Давно уже пора оценивать только конкретные изделия.

Следуя этой логике можно хорошо увязнуть. Если вы купили некондицию или брак от старого и уважаемого бренда, вам поменяют - без проблем. В случае покупки клонов - скорее всего - увы.
При всем прочем - я совсем не отрицаю, что можно купить хороший и работоспособный инструмент от не именитого производителя. Просто это лотерея. И запросто может быть, что вы купите девайс одной партии, останетесь им довольны, посоветуете мне, - я куплю - такой-же, но из другой партии и сильно разочаруюсь.
Так было при покупке струбцин Bessey (а это имя!) - партия пришла некондиционная, я купил и в работе это тут-же выявилось. Без вопросов мне поменяли 2 струбцины. Все в норме.
Вероятность повторения такой неприятности с брендами типа Kraftool - гораздо выше. Только поменять труднее. (если вообще возможно)

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

*Boston* написал :
Да сравнивали ужо эти отвретки. По ценам примерно одинаково выходит

Подобный набор Kraftool у нас продают примерно за 1300, а Felo даже не видел. Есть еще с прозрачными зеленоватыми рукоятками.

Регистрация: 12.10.2009 Орехово-Зуево Сообщений: 634

То, что Крафтул по форме и по цене похожи на Фело - это понятно, а вот по качеству этот Крафтул как? Есть тут реальные пользователи этих отверток?
У меня, например, есть вот такой наборчик: (как на картинке). По качеству, я бы сказал, "средней паршивости", но, т.к. нагрузки на него не очень большие, то живет он довольно-таки давно, и еще, я думаю, послужит.
Хотелось бы услышать отзывы реальных пользователей отверток Крафтул различных серий, как они в деле?
Например, ударные отвертки серии "Эго" стОят примерно в два раза дороже аналогичных отверток Форс, которые вполне не плохи по качеству. Есть ли смысл платить за этот Крафтул такие деньги?

Сегодня выбрал себе подарок )), на задаренные деньги.. Kraftform Kompakt VDE 60 i/65 i/67 I/16 WERA WE-003474 ссылка
Завтра поручу-поверчу и выложу несколько фото. Интересовало по большому счету возможность смены рабочих концов, еще наличие в наборе концов "плюс-минус", думаю - при щитовых монтажно-наладочных работах закрыть потребность в отвертках процентов на 90...
Первое впечатление - исполнение неплохое, в руке (небольшой) сидят нормально, сменный конец защелкивается в ручку плотно - правда, имеется небольшой люфт. Ручка на ощупь бархатистая, не скользит. Индикатор в наборе эээ - не очень, светит тускло, хотя сделан кондово и на вид прочно. Сумочка с возможность прицепить к поясу, все компактно - по размерам чуть больше чехла от коммуникатора стандартных размеров, гордая вышивка фирмы и модели )).

Лок написал :
полупрозрачной ручкой синего цвета Гедолат, вообще, по смешным ценам.

это из ацетата целлюлозы что ли которые?

Лок написал :
Не лучше. Хром моментально отшелушится с рабочей части. Поэтому наконечники всех дорогих отверток либо оксидируют, либо на них напыляют какое-то шершавое покрытие (Snap-on)

иНу, я бы не стал так категорично. Мысль по поводу облезания хрома здравая, но очень часто встречается невороненое покрытие, причем даже на ударных отвертках (у Gedore, SKG, например).

BSmaster написал :
Кто пользует их постоянно на одновременно с другими, ну для объективного сравнения?

А зачем при московских ценах Висал-М на оригинальный Felo пробовать непонятные OEM'ные варианты - далеко не факт, что произведенные самим Felo, а если и произведенные Felo то не понятно из какого материала и с каким контролем на выходе?

Г. Тросокус написал :
но очень часто встречается невороненое покрытие, причем даже на ударных отвертках (у Gedore, SKG, например)

Так я и говорю - кроме воронения в вакууме напыляется серое шершавое покрытие (Снап-он, Гедоре, Стенли)

Лок написал :
Чаще всего не делают различий между Ph и Pz. Бывает, меньшим размером, пытаются открутить большой. Результат, как правило, сорванные шлицы винта. Но бывает, что гибнет отвертка. Попытка отвернуть РН2 шлицевой отверткой Gedore 0,8х4, закончилась сколом уголка шлица отвертки, которую потом переточили болгаркой, а еще позже - потеряли.

А все-то надо иметь полный набор шлицевых, PH/PZ и клеммных (терминальных) +/- - для большинства операций. Достаточно будет купить два хороших набора бит C6.3 и 4 мм с соответствующими битодержателями, которые покроют еще и многие защищенные/секретные (tamper-resistant/security) профили типа Tri-wing, Torq-set, Spanner, винты с внутренним квадратом (Робертсон), внутренним тройным квадратом (XZN) и т. п.

Самые правильные винты из виденных мною в качестве защиты от дурака с отверткой в руках - это внутренний треугольник, причем обязательно со скругленными гранями, чтоб дурак шестигранник туда не исхитрился засунуть. Не помню, как точно этот профиль называется. Еще хороший вариант для защиты от дурака - пятилепестковый расверленный под штифты улучшенный Торкc (Torx Plus Tamper-Resistant, он же TT+, он же IPR) - благо он еще нечасто встречается в китайских наборах, да и многие авторитетные производители его не жалуют (но у Facom'а этот профиль прижился). Где бы только такой крепеж (метизы) доставать по сходной цене?

Лок написал :
Так я и говорю - кроме воронения в вакууме напыляется серое шершавое покрытие

Так Gedore вороненая под матовым "серебром"? Я о наконечнике ударных.

Г. Тросокус написал :
Gedore вороненая под матовым "серебром"?

Нет: или оксидирование (воронение), или "матовое серебрение". Ударные наконечники я видел только факомовские - они вороненые.

Хотел поделиться своими наблюдениями с уважаемой публикой, а заодно просветиться по данному вопросу. Наконечник рабочей части бит для винтов PH/PZ (любых размеров даже самых маленьких из виденных мною - таких, как PH000 или PZ000, - или самых больших - таких, как PH4 или PZ4), как правило, имеет полусферическую форму в районе схождения крестообразных лучей (по центру оси симметрии). А у бит производства PB Swiss такой полусферический кончик наблюдается только у бит большИх размеров, таких как PH3/PZ3 и PH4/PZ4. У всех меньших размеров вплоть до второго включительно этот кончик совершенно плоский. Таким образом, не составляет труда поставить биту на нос в вертикальном положении на любой относительно ровной поверхности (даже на другой бите - на фото бита PB Swiss PZ2 благополучно без действия каких-либо магнитных сил или иных фокусов стоит на другой бите PB Swiss PZ2). Правда, без особых ухищрений это можно осуществить только для второго размера, но тем не менее факт остается фактом - кончик плоский. Зачем это сделано? Признаться, я таких бит ранее никогда не встречал. Есть же какие-то стандарты?

На фото слева направо чередуются биты C6.3 25мм Felo TiN (неоднородного матово-золотистого цвета, кстати, сквозь покрытие превосходно проступают пятна ржавчины) и PB Swiss (бронзово-зеленого цвета переливчатого оттенка, с нанопокрытием, других PB Swiss не производит, заявляя, что алмазное покрытие осыпается после первого же завинченного винта, и только их покрытие ортодоксально корростойкое - во всяком случае, сколько я их ни держал в руках, они пятнами, как Felo, не покрылись; винт, однако, лучше держат благодаря своей корявой шершавости биты Felo с покрытием из нитрида титана). Размеры на фото от PZ1 до PZ4 (крайняя справа PB Swiss).

PS Геометрия у бит PB Swiss в плане симметрии всех расточенных граней и ровности краев - близкая к безупречной, но форма у крестообразных размеров до второго включительно - явно не стандартная.

Обратите внимание и на то, что биты PZ одинакового размера бывают разными по форме. (на фото - 3-я и 4-я слева)

Лок написал :
Обратите внимание и на то, что биты PZ одинакового размера бывают разными по форме. (на фото - 3-я и 4-я слева)

Тут уже как раз Felo отличились - они лучи креста решили сделать (слегка) конически расширяющимися как на PH, а не строго параллельными - как обычно по стандарту PZ, а также в клеммных Z+/-. Это по идее противоречит назначению самих винтов с профилем PZ - быть сильно затянутыми так, чтобы отвертка не выскакивала из профиля винта после завинчивания. Но вроде все крутится. Но форма и там, и там не стандарт (кроме PB Swiss PZ3 и 4)

Г. Тросокус написал :
Наконечник рабочей части бит для винтов PH/PZ как правило, имеет полусферическую форму в районе схождения крестообразных лучей (по центру оси симметрии). А у бит производства PB Swiss такой полусферический кончик наблюдается только у бит большИх размеров, таких как PH3/PZ3 и PH4/PZ4. У всех меньших размеров вплоть до второго включительно этот кончик совершенно плоский.

Недавно купленные PH2 с покрытием от WITTE имеют точно такой кончик, исполнение безупречное - тем не менее сидят в черном саморезе хуже других. Корявенькие на вид Метабо сосферическим кончиком получше, Бошевские также неплохо. Идеально сидят сменные концы WERA от свежекупленного набора - как влитые во всех форматах. Мое мнение, что исполнение кончика бит зависит от техпроцесса изготовителя.

mmg написал :
Недавно купленные PH2 с покрытием от WITTE имеют точно такой кончик, исполнение безупречное - тем не менее сидят в черном саморезе хуже других.

И неудивительно - кусок от биты, считайте, отрезали. Ваши Witte какого цвета? И надпись на них краской - без штампа в металле?

mmg написал :
Идеально сидят сменные концы WERA от свежекупленного набора - как влитые во всех форматах. Мое мнение, что исполнение кончика бит зависит от техпроцесса изготовителя.

Это какие Wera вы имеете в виду?

Г. Тросокус написал :
И неудивительно - кусок от биты, считайте, отрезали. Ваши Witte какого цвета? И надпись на них краской - без штампа в металле?

Желтые - с талией, все надписи выдавлены - ценник не самый дешевый, взял на пробу.
Про WERA чуть выше.

mmg написал :
Желтые - с талией, все надписи выдавлены - ценник не самый дешевый, взял на пробу.

На PB Swiss все надписи краской. Ценник даже неприлично называть - у Felo по такой цене можно алмазные брать.

Про кончик надо будет послать запрос в головной офис PB Swiss в Швейцарии. Только надо подумать, как сформулировать, чтобы получить максимально информативный ответ, а не какую-нибудь отмазку. Хотя, думаю, я буду где-нибудь 1538-м, кто задает им этот вопрос по эл. почте и мне тупо скопипастят кому-то отмыленный ранее ответ.

Мда, PB Swiss цены ломит... Хочу купить бит россыпью разных - под них ищу коробки с гнездами под биты, чтобы аккуратно все было разложено, легко отыскивалось. В принципе, уже нашел, что мне нужно, но решил посмотреть на другие предложения. Смотрю, у PB Swiss интересный модульный бокс для хранения - называется Toolbox. Внутри место под 10 бит 90мм, а также 8 пластиковых съемных вставок BitBlock на 10 бит каждая под биты 25мм, плюс место для одного адаптера - и все это в одном непрозрачном пластиковом кейсе общей вместимостью 90 бит + 1 адаптер.

можно посмотреть, о чем я толкую.

Думаю, сколько же это может стоить? Заодно решил спросить про меньшие варианты: BitCase (маленькая коробочка под 10 бит) и BitBox (побольше под 50 бит) - см. иллюстрации по ссылке выше. Присылают цену - большого бокса в наличии нет, маленькие по 21 евро и 12.61 евро, соответственно. Уже за вычетом НДС, и это в немецком, более дешевом, чем английские магазины. Цена одинаковая по номиналу, но здесь евро, а там почти те же цифры, но в фунтах (+18-19%). В Москве за 14 с небольшим евро можно купить бокс Felo с магнитным адаптером и 25 (!) черными битами в комплекте (разные размеры PH/PZ 25мм), а тут простенькая ПУСТАЯ коробка для 50 бит за 21 евро. Видимо, ту интересную (Toolbox) на 90 бит даже и не рассматривают из-за цены.

Чем отличаются серии 800 и 200 у Felo? Я так понял 800-я - "бытовой инструмент", самая дешевая (синие ручки) серия из хром-ванадиевой стали, а 200-я (красные ручки) - молибден-хром-ванадий? Восьмисотые совсем ерунда?

Zoroff,
Говорят, что не ерунда - и вполне рабочий инструмент для дома. Но у них дешевое блестящее никелированное покрытие (в отличие от матового хрома на 200 и выше). И это только на PH и шлицевых. Торксы и PZ полностью фосфатированные, т. е. все жало, а не только кончик - черные. По виду и на ощупь совсем дешевенькие. Но тут вопрос цены - чемодан с 200 можно за 2000 руб. взять (порядка 10 отверток), а синий - даже за 1000, если повезет (на Западе можно и лучшие цены найти). Могу лишь подтвердить, что все остальные отвертки Felo - достойный инструмент (деревянные только не пробовал, и микро неважные). 200 можете смело брать, а лучше в онлайне поищите в Англии или Штатах или Германии - Frico или Ergonic. Felo везде в избытке.

Синюю даже отдельным каталогом выпускают - в страны с высоким уровнем жизни эта серия не поставляется, как правило. Это самая бюджетная серия - не для регулярного применения. "Для любителей".

Г. Тросокус написал :
Синюю даже отдельным каталогом выпускают - в страны с высоким уровнем жизни эта серия не поставляется, как правило. Это самая бюджетная серия - не для регулярного применения.

Я на эту серию в отдельном каталоге и наткнулся. Точнее сейчас хочу пару шлицевых купить и вспомнил, что видел синие фело в одном из магазинов, решил посмотреть что за серия, так наткнулся на каталог, потом на ваши сообщения в этой теме. Вообщем покручу в руках еще и те, и те.
У нас еще достаточно много продукции стэнли, как думаете, можно провести параллели с какими-нибудь сериями фело и стэнливскими Cushion Grip и FatMax?

Zoroff написал :
можно провести параллели с какими-нибудь сериями фело и стэнливскими Cushion Grip и FatMax?

Параллели, думаю, не стоит проводить. Общего ничего. Если пару шлицевых, то не стоит брать бюджет Felo 800. К тому же в последнее время мода пошла проводить различие между параллельными концами шлицевых (parallel tips - как на большинстве шлицевых бит или на маленьких отвертках) и расширяющимися (flared/conical tips - традиционная приплюснутая форма). Так вот Felo за этой модой не особенно следит (не маркирует в каталогах свои изделия). А Stanley (в одном ряду с PB Swiss) маркирует, как и те, для кого выпускает Stanley (Britool Expert, напр. или не знаю, кто там их для кого выпускает - но еще недавно отвертки FatMax были французского происхождения, может, им Bost делает или у них свои заводы). Т. е. смысл в том, что параллельный кончик нужен для заворачивания винта заподлицо, тогда как расширяющимся концом (как в большинстве случаев с Felо) так не завернешь без разрушений. Шлиц больше 4.0 у Felo уже расширяющийся конец, лень в чемодан лезть точнее проверять. Это так - к сведению. Смотрите, что вам нужнее. Расширяющийся конец - шире, и должен быть прочнее на излом, но это если не закручивать винты глубоко, шлицевые самые капризные к несоответствию размера (чем тоньше наконечник привода по отношению к выбранному профилю, тем больше вероятность сломать). Здесь профессионалы ломали Stahlwille, так что всегда надо быть аккуратным.

Ergonic, M-teс у Felo это премиум, весь французский Stanley и Felo кроме 800 - просто хорошие отвертки. Чтобы было понятно. Лучше в руках подержать и обязательно покрутить. Здесь все индивидуально.

PS Иными словами, если вы когда-нибудь заходите иметь отвертки на все случаи жизни (идеально совместимые каждая со своим типом крепежа), вы поймете, что нужно будет собирать их всю жизнь )). Ну, во всяком случае, потратиться придется.

Г. Тросокус, спасибо, поеду на разведку в субботу. (Про параллельный/расширяющийся кончик не задумывался даже).

Г. Тросокус написал :
Иными словами, если вы когда-нибудь заходите иметь отвертки на все случаи жизни (идеально совместимые каждая со своим типом крепежа), вы поймете, что нужно будет собирать их всю жизнь )). Ну, во всяком случае, потратиться придется.

Справедливо. И не только по отношению к отверткам. Как пример - вздумал поменять задние тормозные цилиндры на классических Жигулях. Два винта на 10. Самый распространенный размер! Так только головка ВЕТА на 10 смогла подобраться и зафиксироваться на крепеже! Комбики Сандвик, Стенли, Хейко - не одевлись из за бОльшей толщины стенок накидной части, головка Хейко квадрат1/2 - тем более...

Лок написал :
Как пример - вздумал поменять задние тормозные цилиндры на классических Жигулях. Два винта на 10.

Спасибо учту. У вас под какой квадрат головки Beta? 3/8?

Zoroff написал :
(Про параллельный/расширяющийся кончик не задумывался даже).

Этот пункт лучше учитывать - чтобы не ломать инструмент на винтах с потайной головкой. Или битами шлицевыми запаситесь (они, как правило, все параллельные) - все равно вы классическими отвертками не подлезете много где. Если на приличную трещотку типа Stahlwille нет желания тратиться, то хотя бы можно купить угловой шестигранный ключик под биты С6.3. Офсетные отвертки большей частью дрянь. У Bahco, правда, мне понравились - PH очень хорошо сидят в винте. Еще кулачковые/шаровые биты - удобная вещь (под 25 градусов можно крутить), но это только для шестигранников или торксов. Хотя иногда бывает и под некоторые другие профили (под квадрат робертсон, например).

Г. Тросокус написал :
У вас под какой квадрат головки Beta? 3/8?

1/4

alvm-2010 написал :
не в тему, но покупали для механиков отвертки Garant (PB SwissTools) по их отзывам garant-овские отвертки намного больше понравились, чем отвертки от GEDORE - особенно это заметно при усилиях на излом. Gedore более хрупкие

Шлицевые или какие? Кстати на отвертках Garant есть серийник, как на PB Swiss или что-нибудь подобное?

Тут один прохожий из Израиля ругал на чем свет стоит шлицевые PB Swiss, дескать пообломал все (покупал на Amazon). Ему посоветовали, запросить по серийнику информацию у PB Swiss. Но он, кажется, пропал после этого, не ответив. Но шлицевые специфичные - если не по размеру (толщине) крутить, то ничего вечного не найти, видимо.

Регистрация: 16.11.2010 Новосибирск Сообщений: 103

2 Г.Тросокус

отвертки вот такие

насчет серийного номера не помню. я уж в той конторе не работаю, куда эти отвертки покупали. Купим нашим механикам - сообщу. Точно на стержне была гравировка c информацией, а что указано: Garant-овский код или сернийный номер - не помню к сожалению

alvm-2010,
По вашей ссылке цена указана с НДС и стоимостью доставки по Германии. А вот для сравнения цены у немцев на PB Swiss на
- почти то же самое, но без стоимости доставки (к нам доставляют, по мелочи самое оно - доставка от 5.50 евро).

Прошелся по местному инструментальному рынку и заглянул в крупный строительный магазин. Если электроинструмент есть почти всех известных производителей, то с ручным все печальней - в основном все из КНР с украинскими, немецкими, швейцарскими названиями. Нашел пару мест с Felo и Wiha, Stanley полно, но их продукция и дешевле, Felo в итоге не купил т.к. не было нужной мне отвертки. Взял Wiha-SoftFinish 3,5*75 (написано Made in Germany) и в пару ей подлинней Stanley 4,0*150
Стэнли подзамученная с виду, но привлекла надпись England, по словам продавца они у них очень давно валяются
[

]()

Zoroff написал :
Стэнли подзамученная с виду, но привлекла надпись England, по словам продавца они у них очень давно валяются

Ога. Их давно уже не делают. У мну тоже все с надписью England такие. Покупал больше 10лет назад.Остались еще новенькие
Это серия называлась MAGNUM.

*Boston*, довольны ими? у них там еще несколько более крупных шлицевых осталось, думаю может докупить.
Кстати, несмотря на то, что написано 150 мм, на самом деле длина жала 120 мм.

Zoroff, да качество мне понравилось. Не знаю были ли какие-то отличие в месте производства и в качестве в зависимости от года выпуска, но мои неплохи.

Zoroff, Такие с ЖЁЛТЫМИ ручками, PH2 производства франции, НЕ БЕРИТЕ категорически!!!
Уже писали раньше, полное не соответствие формы рабочей части, кресту в головкае.
Подпиливание и подтачивание, не сильно помогает, да и зачем?
Короче те, что на снимке хорошие, а потом всё изгадили. (((

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

*Boston* написал :
серия называлась MAGNUM

да, отличная отвёртка. Есть такая. Любимая самая...

n-p-n написал :
серия называлась MAGNUM

А мне не понравились - покупал в 1998 году. По хвату - очень хорошие (одни из самых удачных, ИМХО), но сталь хреновенькая. Шлицевые отвертки посворачивались... Кресты РН - живые.

BSmaster, на желтые и не смотрел, эту-то купил т.к. помню что что-то хорошее писали о старых сериях, а крестовых там и нет. они остатки продают, только шлицевые остались.