Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022
#6067268

SB3 написал:
Может кто-то приведет в конце концов ссылки на страницы сайта производителя(ПБСвисс который), где упоминается ваниль и возможность каких-то ручек светиться в темноте.

Вы им позвоните
Они отзывчивые, в 13 году написал, прислали каталог без проблем.

Vadim63 написал:

Вы им позвоните

Да нет уж, сами звоните, мне они неинтересны, в том числе и потому, как выше правильно заметили - дорого).

В общем судя по отсутствию ссылок на сайт производителя - про ваниль они скромно молчат, про свечение тоже. Самое раннее упоминание про ПБСвисс в инете на сторонних ресурсах, нашёл от февраля 2009... ( но не особо и искал).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022


Машинный перевод;

ПБ швейцарские инструменты ГмбХ является производителем ручных инструментов, базирующихся в Швейцарии.

Компания была начата в 1878 году Пауль Бауманн, из чьих инициалов название компании было получено. До 1940 года, он изготовлен в первую очередь сельскохозяйственной техники, но затем также начали производить ручные инструменты для швейцарских вооруженных сил. Спрос на ручные инструменты, продолжало увеличиваться, и к 1960 году они были экспортированы по всему миру.
"Классический" и "здоровье" стили ручки инструмента изготовлены из ацетата целлюлозы бутират и ароматом ванили, чтобы противодействовать потенциально неприятный запах масляной кислоты, которая в противном случае форма как инструменты возраст. В "SwissGrip" и "электроинструмент" стили ручки изготовлены из Сантопрен-с полипропиленовым покрытием.

ПБ швейцарские ручные инструменты с индивидуальным серийным номером и серийный номер может быть использован для поиска по базе данных и найти дату изготовления данного инструмента.

Вот тут автор выкладывает свое мнение, но интересно и красочно

Отлично, о чем и говорили), чтобы скрыть потенциально неприятный запах ( но не опасный?) , который может появиться со временем.
На всякий случай ссыль тут размещу а-то ниже начнется).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3, выпущено более 8 миллионов штук и
вот это - Говорят, добавили ваниль, дабы отбить запах пластмассы. Не проверял, не знаю.
То есть - я свидетель, что здесь было? Не читал, но имею мнение!

Вот вам все должны предоставить доказательства ваших ваших претензий. Но вы почему то не приводите жалобы разочаровавшихся, загубивших здоровье пользователей.
И кстати на том же ресурсе автор тоже имеет мнение, что LUX бывает вполне брендовым.

Вот 8 лямов купили чего-то там), а я один задал вопрос, что скрывает запах ванили, о котором скромно молчит производитель на своем сайте ?)
Также к примеру и Кляйн в рекламе выше, обычные отвертки в рекламе держат руками, а светящиеся - в перчатках. С чего вдруг?)

SB3 написал:
Или это такие "фишки" о которых они сами не знают?)

  • это ещё что! Ещё пару месяцев назад на сайте Vessel, были описания юбилейных отверток (100 лет фирме исполнилось в 2016 году)), а теперь как корова языком слизала! А у меня как раз такие отвертки! Я вот теперь думаю - это подделка или нет? А вот если товар снят с производства (страшно сказать, и у "Фело" такое есть, во всяком случаю некоторые граждане, в т.ч. и зарубежные, выкладывают фотки отвёрток с надписью "Фело", а на сайте-то, таких моделей нет, правда, когда они выпускались и сайтов не было) он уже не может считаться настоящим? Хорошо, что сейчас интернет есть! Всегда можно зайти на страницу производителя и узнать - фирменная у тебя вещь или, со вчерашнего дня, уже нет. Вот как люди раньше жили? Наверное письма на заводы писали...
    A светящийся PB, посвящён 45-тилетию PB-Swiss в Японии. А вот на 35-тилетие были такие:

Целый набор и все синие! И что удивительно, тоже никаких упоминаний на офф. сайте! Подделка, поди или в ручке содержится нейротоксин, а может палочка Коха!

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
а я один задал вопрос

Вы любитель ставить вопросы, с какой либо целью.
И задаете их чаще всего не по адресу.
НО при этом сами на вопросы не отвечаете.
С какой целью вы пытаетесь накопать компромат?

Мастера у кого есть возможность работать этим инструментом навряд ли откажуться от него после ваших вопросов. Опять же вы не приводите примеров негативного влияния упомянутых факторов.
Так же народ, кто в теме, с удовольствием набрал качественных доступных отверток в Леруа и пока что то не слышно возгласов разочарования. Кому были доступны за недорого под другим раздражающим вас названием, то же просто работают и не парятся с чистой расы.

Alarm , то есть светящиеся на юбилей японцам только сделали?).

А если все понабрали отверток в Леруа, тем более непонятны переживания за ПБСвисс, длящиеся уже 3-тьи сутки).

Вот про обзор запилили). Упоминают там не только его ,

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Vadim63 написал:
доля Отверточных Швейцарцев и "оригинальных" немцев в РФ столь мала, что специальное производство для русских это просто сказки.

Вы немного подменили смысл. Речь-то шла не о специальном производстве товаров для "русиш швайн", а о сбыте того, что не прошло швейцарский ОТК по набору признаков, характеризующих качественный инструмент, достойный того, чтобы быть допущенным на свой внутренний рынок и на рынок своих сателлитов (США вряд ли входят в их число), поэтому такой инструмент "второго сорта" уходит для сбыта на ebay-подобные интернет-конторы, т.к. это крайне удобно, поскольку раскрутка инструмента в этом случае происходит как бы сама собой.
Немаловажно еще и то, что в странах, не имеющих своих, качественных и доступных по цене производителей ручного инструмента, любая копеечная отвертка, но имеющая клеймо уважаемого и раскрученного бренда, уйдет "на ура". Классики уже давно подметили этот феномен -

и капиталисты лишь эксплуатируют эту маленькую человеческую слабость, с выгодой для себя.
Сами понимаете, что в данной ситуации ни о каком прогаре швейцарцев даже и речи нет, а наоборот, с их стороны всё очень даже по-хозяйски.

Alarm написал:
Чего ради делать "второй сорт"?

Зачем специально делать? "Второй сорт" всегда образуется при любом поточном производстве. Возникает проблема его сбыта.

Alarm написал:
И кому его потом продавать?

Покупателей даже искать не надо. Они сами идут.

Один написал:
Ацетатные ручки имеют запах, от терпимого до ''хоть выбрасывай''.

Если материалом для ручек был действительно ацетат целлюлозы (пусть даже это вторичный ацетат или триацетат целлюлозы), то он не будет иметь запаха. Аналогично и с другими материалами. Причиной запаха рукояток может быть и изменение процесса производства термопласта, когда была изменена степень хим. замещения атомов водорода (изменены пропорции компонентов) и степень его полимеризации. "Правильный" ацетат - стоек к бензину, маслам и этиловому спирту. Можно провести и качественный анализ путём сжигания (должен появиться запах жженой бумаги и уксуса). Кстати, это несложно проверить в дом. условиях, но желающие вряд ли найдутся.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Vadim63 написал:
"Классический" и "здоровье" стили ручки инструмента изготовлены из ацетата целлюлозы бутират и ароматом ванили, чтобы противодействовать потенциально неприятный запах масляной кислоты, которая в противном случае форма как инструменты возраст.

Интуристы с Альп пишут красиво, но давайте критически осмыслим написанное.

  1. Масляная кислота действительно имеет не очень приятный запах (он похож на запах грязных носков). Но именно её (а точнее, изомер масляной кислоты - изомасляную кислоту) используют для производства синтетического аромата ванили. Это - первое странное "совпадение" запахов.

  2. Составная часть ацетобутирата - масляная кислота - находится в нем не в свободном состоянии, а потому не проявляет своего естественного запаха. Поэтому и маскировать там, вообще говоря, просто нечего.

  3. Если в пресс-релизе имелось в виду то обстоятельство, что при постепенном старении полимера, из которого изготовлены ручки, будет происходить его разложение с выделением молекул масляной кислоты (что послужит причиной появления неприятного запаха), то и это объяснение тоже не вполне выдерживает критики, т.к. внесенная отдушка к этому времени тоже будет окисляться и терять свои ароматизирующие свойства, тем более, что неприятные запахи обычно упорно "пробиваются" из-под маскирующих их отдушек.

  4. И наконец, допустим, что европейский производитель вынужденно идет на такой странный шаг, как "надушивание" ручек своего инструмента... Но почему отдушкой решили сделать именно ванильный аромат, который больше пригоден для всевозможных применений в женской сфере, нежели в мужской? Почему в качестве отдушки не был взят какой-нибудь брутальный аромат, ведь инструментом будут работать вовсе не домохозяйки?
    (Возможно, что какой-либо другой аромат, отличный от ванильного, будет сильно оскорблять нежные мастеровые чувства активничающих сейчас в Европе представителей сексуальных меньшинств, которые тоже активно пользуются инструментом для каких-то своих нужд? Конечно же, с учетом пп.1, 2 и 3, это выглядит, как самое дикое объяснение, но и оно тоже имеет место...)

Взвесив всё это, становится очевидно, что швейцарцы темнят, выдавая желаемое за действительное и явно маскируют свои "косяки" ширмой из красивых слов. А если учесть крайне узкую специализацию людей с западным образованием, то никто из них, прочитав процитированный выше пресс-релиз, даже не подумает залезть в сферу чужой компетенции и перепроверить прочитанное (зачем вообще нужна ароматизация? да еще ванилью? и почему именно ванилью, а не запахом пива, например?), сопоставив факты.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

да есть такая тема- покуражиться,( ну на форуме надо корректно выражаться), но все эти попытки вызывают лишь улыбку, бренды оставляют без внимания и пока не сдаются, сложно их подвинуть и похожим качеством, и похожей формой,и т.д.
Когда ванильки от PB будут по сто рублей в хозмагах пылиться тогда и тема обсуждения будет.

jek, почему же дико), в лондонском метро перестали пассажиров называть "леди" и "джентельмены" ,как раз чтобы "малых" не обижать. Новое обращение у нас пока не сообщили)

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3 написал:
jek, почему же дико), в лондонском метро перестали пассажиров называть "леди" и "джентельмены" ,как раз чтобы "малых" не обижать. Новое обращение у нас пока не сообщили)

SB3, новое обращение сообщили в системе быстрого питания "Теремок"- сударь и сударыня!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

dim-on написал:
сложно их подвинуть и похожим качеством, и похожей формой,и т.д.

О чем вы говорите? Сами "бренды" за последнюю четверть века "подвинулись" с рынка, перенеся производства в Азию, либо, как минимум, каким-либо способом поучаствовав в их создании там, полагая, видимо, что азиаты будут лишь послушно стоять у станков и выполнять лишь то, что разработали белые господа из Европы, и не найдут возможностей изучить и осмыслить процесс. Но получилось-то всё наоборот. Да, не во всем еще Азия поднаторела, но уже даже сейчас найдется не так много брендовых товаров, которые нельзя было бы найти на азиатских торговых площадках за более-менее вменяемую цену.

dim-on написал:
бренды оставляют без внимания и пока не сдаются,

Уже сдались. И давно. Причем на действительно выгодных для себя условиях, когда в плену живется неожиданно лучше, чем до него.

dim-on написал:
но все эти попытки вызывают лишь улыбку,

Улыбка улыбке рознь. Например, есть особая разновидность улыбки: когда человек понимает, что склонился к покупке деталюхи по цене среднемесячной зарплаты, то ему остается только смущенно улыбаться. Здесь уж ничего не поделать. Раньше про такое говорили "бес попутал".

dim-on написал:
Когда ванильки от PB будут по сто рублей в хозмагах пылиться тогда и тема обсуждения будет.

Вряд ли это случится. Пока есть ценители европейской красоты, этого не будет.
Необъяснимая любовь к "брендам" и тому, что они сбывают к нам, хорошо передается перефразированными словами известного классика:

Я вас люблю, - хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!

Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно, - я зеваю
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Я в умиленьи, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..

Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!

и т.д.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

домкрат, "Сами "бренды" за последнюю четверть века "подвинулись" с рынка "- кому то хочется думать что это так)))- в сфере нефте, газ и прочеее нет места ликотам, омбрам и топтулам, даже каталоги не присылают, только нервно курят в сторонке, здесь на форуме рекламщиков серьезных брендов нет - не интересно, рынок не тот.

"Уже сдались. И давно" )))- вчера в плен взял одного такого) , фото выложу в теме концерны производителей, это не отвертка)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

jek написал:
Взвесив всё это, становится очевидно, что швейцарцы темнят, выдавая желаемое за действительное и явно маскируют свои "косяки"

То есть они на столько отстают технологически что вынуждены маскировать косяки? При том, что ацетат целлюлозы используется для рукояток отвёрток не первый десяток лет?

Alex___dr, другим-то такое в голову не пришло и не парятся). Тем более написали бы на сайте "наши отвертки соответствуют всем стандартам, запах ванили добавлен для большего удовлетворения покупателей" и вопросов не возникло наверное, особенно если все их отверток или хотя бы 2-4 серии так пахли с ручками из разных материалов. Могли бы ещё написать "скоро мы проведем конкурс на лучший запах для наших отверток"). Ваниль, если ничего не путаю, можно имитировать довольно просто и дёшево, один из широко распространенных ароматизаторов.
По себестоимости почему нет - пластик попроще+ваниль дешевле, чем хороший пластик). Просто предположение.
Вот свежее. Один из вариантов запаха - мимоза)) Которую признали наркотическим средством. Отвертки с этим запахом будут расходиться например в Голландии на ура))

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Как то интересно получается...
С одной стороны дырка в VDE рукоятке это "технологическая особенность"
С другой стороны приятный запах пластика - маскировка косяков...

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alex___dr написал:
То есть они на столько отстают технологически что вынуждены маскировать косяки?

Нет, вопрос не в отставании, а в снижении издержек на изготовление пластификата.
Я еще раз повторюсь:

jek написал:
Составная часть ацетобутирата - масляная кислота - находится в нем не в свободном состоянии, а потому не проявляет своего естественного запаха. Поэтому и маскировать там, вообще говоря, просто нечего.

Alex___dr,вы хотите сказать, что другая серия этого не проходит, имея при этом одинаковую маркировку по всем сертификатам и соответствиям?)
На ютубе ещё видео лежит, где у Веры после 5 лет ручки крошатся, тоже будем на Фело кивать?)

Давайте это видео посмотрим, особенно в конце доставляют комментарии). Вроде оф. представитель просит предоставить эту отвертку для исследования( ууу, сервис)).

Тут "звук,ласкающим некоторым слух") Наличие люфта почему-то никого не интересует на видео.
Как, владельцы "язей" смогут снять одно видео , объединяющие эти два?) Про люфты и звук трещотки).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alex___dr написал:
С другой стороны приятный запах пластика

Приятный запах - это лишь совпадение, обусловленное тем, что компоненты в пластификате ацетата или ацетобутирата - одновременно являются компонентами синтеза искусственной ванили. И не более того.
У китайских электроинструментальных поделок времен раннего Цзянь Цземина, такие совпадения, например, не наблюдались, т.к. рецептура полимеров для отливки деталей корпусов, крыльчаток, проводов, лаков для обмоток роторов и т.д. - составлялась из того, что было предельно дешево как с точки зрения закупки, так и технологии литья и при этом могло хоть как-то держать нужную форму после полимеризации. Про неизбежные тяжи такого пластика и дикий облой на корпусах, а также о резких (и потенциально опасных) сопутствующих запахах изделий - никто тогда и не задумывался.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

SB3 написал:
тоже будем на Фело кивать?)

А причем тут сразу оно? Оно что, разве делается не по удешевленным технологиям?

jek написал:
Речь-то шла не о специальном производстве товаров для "русиш швайн", а о сбыте того, что не прошло швейцарский ОТК по набору признаков, характеризующих качественный инструмент, достойный того, чтобы быть допущенным на свой внутренний рынок и на рынок своих сателлитов (США вряд ли входят в их число), поэтому такой инструмент "второго сорта" уходит для сбыта на ebay-подобные интернет-конторы, т.к. это крайне удобно, поскольку раскрутка инструмента в этом случае происходит как бы сама собой.

  • немного мыслей по этому поводу:
    1. Мне казалось, что США это самая сердцевина ядра капиталистической системы. И если уж на то пошло, это Швейцария сателлит Америки, а не наоборот! После, по-существу, отмены швейцарского закона о банковской тайне, под давлением США, это стало очевидно всем. Ну и потом, все хотят продавать в США, это самый лакомый кусок. Сбывать туда брак на постоянной основе чревато.
      2.Брак не может составлять бОльшую часть продукции (да и сколько-нибудь существенную тоже), следовательно, пользователей с не пахнущими отвёртками должно быть гораздо больше чем с пахнущими. Однако их что-то не слышно. Совсем. А между тем, на форуме довольно много людей с такими отвёртками! Покупали они их в разное время и в разных местах. Помимо ebay-подобных интернет-контор и прочих "амазонов", где, действительно, может быть всякое, это ещё вполне солидные интернет-магазины Германии, Голландии, Англии. И везде ручки пахучие!
      Кстати, а через какое время начнёт разлагаться пластик и можно будет почувствовать запах носков? Знаю, что у одного форумчанина есть отвёртки 5-7 летней давности, покупал он их, кажется, в Голландии - пока не жаловался.
    2. Раскрутка сама собой не происходит! Во всяком случае судя по моему опыту (я второй год отираюсь на "Барахолке" ).
      Чтобы инструмент хорошо продавался, он должен быть от всем известной солидной фирмы (например,"Книпекс" или "Вера"), и тогда и перенос производства в другие страны и изобретение и выпуск новых, часто сомнительных, моделей изделий и непомерно задранные цены - всё прощается потребителем, почти. Но не всё. Брак (или просто подозрение на него), а также снижение качества не прощается! Кто давно на форуме, сам может припомнить немало примеров.

jek написал:
ожно провести и качественный анализ путём сжигания (должен появиться запах жженой бумаги и уксуса). Кстати, это несложно проверить в дом. условиях, но желающие проверить это вряд ли найдутся.

  • да почему? Можно. Маленькая отвертка обойдется как кружка среднего крафтого пива - как-нибудь попробую...

jek написал:
Взвесив всё это, становится очевидно, что швейцарцы темнят, выдавая желаемое за действительное и явно маскируют свои "косяки"

а почему такая избирательность в маскировке? Я держал в руках шила, развёртки и отвёртки-пробники от PB, с прозрачными ручками - запаха не было. Ни ванили, ни носков. Но отверток у меня не было. И брать не собирался, но теперь, при случае возьму и проведу ритуал холокоста!

jek написал:

SB3 написал:
тоже будем на Фело кивать?)

А причем тут сразу оно? Оно что, разве делается не по удешевленным технологиям?

jek, а я не знаю, почему все обсуждения любых отверток ( а в некоторых случаях не только отверток ) сводятся к Фело , где дешевле - смотрите сами, хотя видео конечно "самопал" -

Там ещё можно найти "заржавевшую", после 50 с лишним дней на открытом воздухе отвертку, Фело из нержавейки), которую сравнивали с Верой, которая не заржавела). Однако что не удивляет, везде и у автора этих роликов в комментах кричат, что Вера вообще круче всех. ОДнако сам автор в комментах к своим видео заявляет,что да, Вера круче всех , но Фело и Виха на уровне. В любых обзорах по Фело (я про импортные обзоры), тоже найдется кто-то кто в тему и не в тему вставит что Вера лучше всех.
Это напоминает ситуацию у нас до кризиса 2014, когда в любых комментах, по любому поводу кричали , что "ВАЗ - таз", а с 2014 вдруг окончательно утихли).
Давайте уж про Веру тоже
И там же вроде первый комментарий I think the plastic is Cellulose Acetate Butyrate or another Butyrated plastic. Butyric acid is the main component that makes vomit stink (and apparently old tool handles). Its also found in rotting butter. The decomposition could be producing a molecule something along the lines of gamma amino butyric acid which is an amino acid neurotransmitter blocker.
Желающие яндекс-переводчиком переведите)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Alarm написал:
Кстати, а через какое время начнёт разлагаться пластик и можно будет почувствовать запах носков? Знаю, что у одного форумчанина есть отвёртки 5-7 летней давности, покупал он их, кажется, в Голландии - пока не жаловался.

У меня есть битодержатель Wiha с рукояткой (Красного цвета...) из ацетата целлюлозы, покупался где то в в 92-93 году, запаха нет.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alarm написал:
Мне казалось, что США это самая сердцевина ядра капиталистической системы.

Alarm написал:
И если уж на то пошло, это Швейцария сателлит Америки, а не наоборот!

Нет. Это не так.
Не хотелось бы сильно вдаваться в историю, но капитализм возник в Европе очень задолго до заселения США первыми колонистами - тогда, когда по Северной Америке еще вовсю бегали племена Чероки и Семинолов со своими замечательными родственниками, снимающими скальпы со всего, что движется. Поэтому США - это всего лишь "военный оператор", находящийся под управлением тех немногих европейских семей, что ведут свое происхождение еще от ветви древних Меровингов. Представители сердцевины ядра капиталистической системы светятся в СМИ чрезвычайно редко, 1-2 человека, не более. В основном, выполнение обязанностей зиц-председателя возложено на Ротшильдов и в меньшей степени - на Рокфеллеров. Но они, конечно же, лишь "пиджак", призванный скрывать того, кто его одел.

Alarm написал:
После, по-существу, отмены швейцарского закона о банковской тайне, под давлением США, это стало очевидно всем.

Не смотрите телевизор. Это делалось для дорогих россиян, чтобы посильнее сжать в руках их причинное место и сделать сговорчивее. Вспомните, как с ними поступили в Кипрских офшорах?

Alarm написал:
следовательно, пользователей с не пахнущими отвёртками должно быть гораздо больше чем с пахнущими.

Да, это было бы так, если бы люди безоговорочно не верили всему, что им говорят. Поэтому-то они даже не задумываются над этим вопросом и наслаждаются ванилью в полной уверенности того, что о них позаботились, ароматизировав им даже ручки. Реклама - сильная вещь и выдавить из себя рекламные шаблоны и копирайтерские статьи бывает очень трудно. Но еще труднее слушать тех, кто чуточку разбирается в химии и имеет с этим дело. Проще сказать, что это всё кураж и всё такое.

Да, и второй момент, который должен был бы насторожить внимательных людей: из ацетата целлюлозы ведь делают массу других вещей, но они... не пахнут почему-то. Как вы думаете, почему? Вопрос риторический.

Alarm написал:
Однако их что-то не слышно. Совсем.

Не удивляйтесь. Люди инертны. И даже в 1937-м году все молчали. Их вели на убой, а они молчали.
Такое же "молчание ягнят" наблюдалось и при "дизельгейте". Даже сейчас, когда всё вскрылось, многим из них, в общем-то, пофиг. Колеса в тачке крутятся и ладно. Да и кто будет вдаваться в тонкости технологии, когда многие даже не могут отличить Гегеля от Бабеля, Бабеля от кОбеля, а кобелЯ от суки?

Alarm написал:
И везде ручки пахучие!

Ой, прям-таки ВЕЗДЕ? Мне, например, как-то попадались БЕЗ запаха. Собственно, это и были настоящие ацетатки, а не их клоны. Про цену умолчу, если можно.

Alarm написал:
Раскрутка сама собой не происходит! Во всяком случае судя по моему опыту (я второй год отираюсь на "Барахолке" ).

Речь шла не о нашей скромной Барахолке, а о ebay-подобных ресурсах по продаже всего и вся.
На них есть несколько систем по ранжированию: по рейтингу товаров, по рейтингу магазинов, по поведенческому рейтингу продавцов (отзывчивость продавца, соответствие товара его описанию, качество упаковки, скорость доставки и т.д.) и, наконец, по отзывам.
Что это, как не скрытая, но тем не менее, мощная реклама?
А как совестливые продавцы дорожат тем, чтобы получить хорошие отзывы!? Стали бы они их так ценить, если бы это не влияло напрямую на их реализацию? Нет, не стали бы.

Alarm написал:
а почему такая избирательность в маскировке?

У меня есть предположения, но озвучивать не буду. Не пойман - не вор.

Alarm написал:
Я держал в руках шила, развёртки и отвёртки-пробники от PB, с прозрачными ручками - запаха не было. Ни ванили, ни носков.

Полагаю, что капитально вкладываться в пробники производитель как раз-таки не будет, т.к. это лишь демонстрация. Там в качестве пластификата вполне может быть метакрилат. Он по определению не имеет запаха, когда из него полностью испаряется растворитель. Но без качественной реакции на состав - трудно сказать что-то определенно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

jek написал:
Полагаю, что капитально вкладываться в пробники производитель как раз-таки не будет, т.к. это лишь демонстрация.

Alarm написал:
Я держал в руках шила, развёртки и отвёртки-пробники от PB

Думаю, что речь шла об этих пробниках -

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Alex___dr, да, я понял.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

SB3 написал:
Там ещё можно найти "заржавевшую", после 50 с лишним дней на открытом воздухе отвертку, Фело из нержавейки),

Точечная коррозия?

jek, не, типа вес стержень налетом покрылся)

Надо первую часть поискать)- вот она
Раздербанить набор на тест - у Фело нет "нержавеек" по отдельности , это сильно. У форумчанина одного есть такие, больше года уже, было бы интересно, если бы отписался).

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
как раз наоборот, при обсуждении чего-то начинается " а вот Люкс, а вот Крафтул, а вот Фело" - не могу не ответить

Работа?

Alex___dr, дело принципа, чтобы не врали). тем более , что пример есть с Крафтулом - ссылки давал на форуме, Крафтул 2 мес. прожил, Фело за 2 мес. без износа). Вы же понимаете, почему так тут Свисс защищают?)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
, дело принципа, чтобы не врали).

Принцип обычно распространяется на всё (в частности на все бренды... ) , а не замыкается на одном конкретном. В случае принципиальной защиты одного конкретного бренда это уже напоминает либо личную заинтересованность, либо служебную обязанность.

Alex___dr, да ну что вы), мы тут пережили уже эпохи веромании - никто уже хорошего не пишет, вихомании, свисс тоже переживем).
На все ваши выпады я вам отвечал по существу, вы же меня спрашивали, не спрашивали бы - я молчал бы). За NWS я тоже из личной заинтересованности заступаюсь или Gearwrench упоминаю?)
Вы тут докапывались до "отверстия" в отверстии, а мне нельзя спросить почему пахнут и светятся?) Я что , где-то писал что Свисс фигня, жала кривые и т.п.? - Не было такого. Что у Веры ручки неудобные - писал, и мне люди говорили тоже самое или говорили , что им такие ручки нравятся.
А тут снова получается - ручки светятся у СВисс и пахнут , значит виноват я и Фело). Прикольные выводы).
Хотите никого не оскорбляющий скриншотик на тему отверток как раз - размещу, очень интересно было бы послушать ваши умозаключения.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
На все ваши выпады я вам отвечал по существу,

То есть фото рукоятки с дыркой внутри отверстия это выпад? А ответ, что это не брак а "технологическая особенность" это ответ по существу? И ответ человека ни коим боком не относящегося к конкретному бренду?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
А тут снова получается - ручки светятся у СВисс и пахнут , значит виноват я и Фело). Прикольные выводы).

Это Ваш вывод.
Странно (для человека не заинтересованного...) другое...
По Вашим словам дырка в VDE рукоятке это "технологическая особенность" Не брак (брак бывает разный, влияющий на возможность эксплуатации изделия и не влияющий, но тем не менее остающийся браком...), не косяк, а именно "технологическая особенность"
А приятный запах пластика - маскировка косяков, но ни как не та же пресловутая "технологическая особенность"... Не слишком ли предвзято для борца за истину?

Alex___dr, я как человек, не имеющий материальной заинтересованности, вам поясняю ещё раз). Это мое хобби) и т.д. Покажите мне отвертку с двухкомпонентной рукояткой, имеющих отверстия и что там. На обычных отвертках 500 серии это "отверстие" - вообще не вижу смысла обсуждать, ни на что не влияет. На ВДЕ отвертке - видео выше, ручка держит 40кВ, ручка двухкомпонентная, вы думаете внешний достаточно тонкий слой изоляции обеспечивает такую стойкость?) А я так не думаю, так что тесты на 10кВ они проходят спокойно. Кроме того, это "отверстие" НЕ расположено на внешней поверхности ручки). Основание для моего мнения ст.29 Конституции РФ), вы можете выразить другое отличное мнение и это ваше право и пусть висят эти два противоположных мнения, в чем проблема?)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
На обычных отвертках 500 серии это "отверстие" - вообще не вижу смысла обсуждать, ни на что не влияет.

Alex___dr написал:
брак бывает разный, влияющий на возможность эксплуатации изделия и не влияющий, но тем не менее остающийся браком...

Если буквально читать наши правила, то такой битодержатель у нас продаваться может, но использоваться в электроустановках под напряжением не может, т.к. "выпадающий" магазин образует "трещины" и т.п. на внешней поверхности - нарушается целостность внешней поверхности). Нет вопросов по прохождению тестов 10кВ таким битодержателем?)
Alex___dr про обычные отвертки - какие нормы нарушены, раз вы утверждаете что это брак?) Если это только ваше мнение - имеете право на него, как я на другое и как все другие на другие мнения.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Отвертки от того же производителя, что делает для Gedore, Unior, Hazet и SK Tools

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Vadim63, а USH?

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

dim-on написал:
а USH?

Вполне возможно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
, т.к. "выпадающий" магазин образует "трещины" и т.п. на внешней поверхности - нарушается целостность внешней поверхности).

Есть на мой взгляд два варианта...
1) У Wiha случайно получился контейнер для бит в рукоятке и у Felo случайно оказался литейный дефект в отверстии рукоятки.
2) У Wiha контейнер для бит в рукоятке был задуман конструктором и у Felo литейный дефект в отверстии рукоятки так же был задуман конструктором.
Какой вариант Вам больше нравится? Или всё же пример Вы привели неудачный?

Alex___dr, когда вы говорите про дефект, брак Фело - дайте ссыль на нормы, под которые этот "дефект-брак" подпадает.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

В мире столько изделий из ацетат , которые вообще не пахнут, но только у Пб они пахнут приятно.
Причем цена от совсем копеечной, до весьма дорогого доходит. Все знают формулу, даже подвальные китайцы, но только не швейцарцы. Только они скрывают свои косяки. Читаю и недомеваю, логики -то маловато в этом.
Вчера фото отвертки выкладывал за 15 руб. Ручка не пахнет ничем. Получается, что Пб самые глупые?
SB3, такой отверткой от Вихи, я бы тоже не везде работал. Например , где есть вероятность попадания влаги, я бы работал другой. Ну и что это доказывает? То что брак есть у всех практически, как и конструктивные промахи. Но есть люди, которые признают это, а есть те, точнее тот, кто этого видеть не хочет. Ошибка маркировки, тоже оказывается не брак у Вас и т.п. Можно сколь угодно Конституцию цитировать, но ее тоже надо уметь читать. Если я например, считаю кого-нибудь не умным, я же не говорю об этом на каждом углу, т.к. это будет противоречить другому закону/оскорбления и т.п./ так и здесь, Прав много, но людей в заблужление вводить тоже не надо. Как это было с Крафтулом, якобы не имеющим изделий сделанных в Германии. Двухнедельная эпопея с Декстером.
Кстати, от Вас это уже не первый выпад в адрес швейцарцев. В предыдущий раз была утка, о якобы сломанных отвертках у известного всем Пользователя. Помните? Когда я не поленился и написал ему, спросив про это. Моему удивлению не было предела, когда он мне ответил, что ничего подобного нигде не писал и не говорил.Кстати, даже тогда никаких опровержений за этот вброс не было.

Имхо.

Битодержатель Фело 51812590 имеет маркировку IEC60900:2004 , что, цитирую с сайта про Веру ( желающие найдут) "...Новый европейский стандарт на безопасные инструменты, EN 60900, содержит важные дополнения, направленные на повышение безопасности для пользователя. Наиболее важно то, что индивидуальное испытание инструментов на устойчивость к электрическому пробою диэлектриков напряжением в 10.000 В в водяной ванне дает потребителю уверенность в том, что его отвертка была тщательно проверена по самому ее важному качеству - электроизоляции. Гарантирована безопасная работа при напряжениях до 1.000 В...".
Если кто-то считает, что Фело брешет и испытаний не проводит и незаконно наносит марикровку и т.п. и т.д. - это ваше право).
Надеюсь вопрос закрыт, а не закрыт - мне всё равно

Германский институт „VDE Prüf- und Zertifizierungsinstitut“ является национальным и международным аккредитованным учреждением в области испытаний и сертификации электротехнических приборов, компонентов и систем. Проверяется безопасность данных электротехнических изделий, а также их электромагнитная совместимость и другие качества продукции.

vde logo
Знак GS VDE

Технические рабочие средства и потребительские товары, подпадающие под действие закона о безопасности приборов и изделий, маркированы знаком GS VDE. Он означает безопасность изделия в отношении электрической, механической, термической, токсической, радиологической и прочей опасности. Кроме этого, инструмент со знаком GS VDE соответствует положениям VDE и европейским или международным согласо- ванным стандартам – они подтверждают соблюдение требований по безопасности соответствующих директив.

Двойной треугольник + диапазон напряжений

Если изолированный инструмент или вспомогательные средства маркированы символом в виде двойного треугольника и соответствующим указанием напряжения, диапазона напряжений или класса, то они пригодны для работ с находящимися под напряжением деталями.

IEC 60900:2004

Международный стандарт, подробно описывающий в том числе и конструкцию изолированного инструмента, предписывает, например, толщину защитной изоляции. Кроме того, стандарт определяет единичные тесты (поштучные испытания), а также серийные и выборочные испытания для контроля электрической безопасности защитной изоляции.

Ccыль не даю), но ищется.

Ещё немного)
Знак VDE (Verband Deutscher Elektrotechniker — Союз германских электротехников)
удостоверяет нормативную конформность светильника или другого светотехнического
изделия и его безопасность - электрическую, пожарную, токсическую и др.
Знаком GS (“испытанная безопасность”) уполномоченный контрольный пункт
удостоверяет соответствие продукции Федеральному закону ФРГ о безопасности
бытовых и других электроприборов.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

Alex___dr, для объективности у Felo дефект литья отверстия ручки по видимому технология литья.У меня фрико тоже с таким дефектом.Но это еще не все самое интересное что осмотрев свои диэлектрические обнаружил у Wiha Proturn такой же дефект у пш-2 аж голый метал виден,у 1,3 и 0 метал виден через пластик.У SKG ничего подобного нет.Жаль фото сделать не получится(на планшете фотик не очень).

alex1977102, на Фрико 500 серии это вообще ни на что не влияет), как впрочем и на VDE, насколько пытался определить металлодетектором, там стержень заканчивается примерно в середине ручки до отверстия для подвешивания 1,5-2 см. Я не даром просил показать , что есть другого с подобными ручками.

Ну что тут можно сказать, ждите пока VDE от Декстера про ( Фело ) в Леруа завезут).

alex1977102 у Вас такие от ? ( файл PDF), на них хоть маркировка есть? А-то на рисунках нигде не показана.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

SB3, насчет пробоя можно проверить элементарно вставив жало отвертки в модульный автомат под напряжением и проверить индикаторной отверткой но это не безопасно))))) или просто прозвонив мультиметром

alex1977102, у меня с Фело мегаомметром ничего не получилось, меньше 4чего-там не намерил, вечер уже). Выше вопрос задал еще.

Регистрация: 12.09.2016 Краснодар Сообщений: 2596

SB3, померил только что виху,все нормально электрически не как не контактирует с жалом,а то мне уже плохо стало как я столько лет под напряжением работал

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224


Alex___dr, так вы о чем говорите-то, какой именно брак из приведенного списка? Виху выше бракуем?)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

SB3 написал:
Alex___dr, так вы о чем говорите-то? Виху выше бракуем?)

Смотрим ссылку выше. Брак у кого бы он ни был остаётся браком.

Alex___dr, Настоящий стандарт устанавливает применяемые в науке, технике и производстве термины и определения понятий в области дефектов, видимых невооруженным глазом, в изделиях из пластмасс, полученных формованием.
Стандарт не распространяется на листы (!!!) толщиной менее 1 мм.
Если по вашему отвертка - это изделие из листа пластмассы, трудно с вами спорить
Международные универсальные коды переработки пластмасс

Вы бегаете по уже не знаю какому кругу, это "отверстие" находится в отверстии для подвешивания. разобрались, что в 500 серии ни на что не влияет, на VDE - испытания проходит, маркировку имеет.
В чем проблема?)
5 минута толщина 0,785мм

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

Alex___dr написал:
брак бывает разный, влияющий на возможность эксплуатации изделия и не влияющий, но тем не менее остающийся браком...

Alex___dr, выше дополнил).

У нас 3 или 4 госта на слесарно-монтажные отвертки, включая диэлектрические), так там отверстия для подвеса в ручке даже не упомянуты). Основное требование к диэлектрическим - прохождение соответствующих испытаний). И какие-то требования к пластмассам озвученные выше - к отверткам отношения не имеют), т.к. имеются соответствующие требования к отверткам).

Kall=хоз=Nic написал:
Alpen, А есть еще 2х тактные масла с запахом клубники Прогресс мать его

Kall=хоз=Nic, ды я свой квадрик мотюлем четырехтактным заряжаю, там не только запах, но и цвет.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Новое для меня, старое имя в инструменте - DREHMAX
Какая нибудь инфа есть?

Alpen написал:

Kall=хоз=Nic написал:
Alpen, А есть еще 2х тактные масла с запахом клубники Прогресс мать его

Kall=хоз=Nic, ды я свой квадрик мотюлем четырехтактным заряжаю, там не только запах, но и цвет.

Alpen, Я свою Машку балую кастрюлькой

Vadim63 написал:
Новое для меня, старое имя в инструменте - DREHMAX
Какая нибудь инфа есть?

Инфа есть, но не отсортированная и крайне запутанная. И, пожалуй, это будет новый виток "Felo против Wera".

Один, не будет, Дрехмакс этот похоже сдох) и давно. А все желающие сравнить Фело и Веру давно это или сделали, или могли сделать, или могут, если это кому-то надо).

SB3, Вы же видите на фото отвёртки с маркировкой W. Germany и Germany, т.е. период от ФРГ до, практически, наших дней. Отвёртка Wera в коробке с отвертками Drehmax - как намёк.
А холивар будет, куда без него...

Что-то как и выше сайт их не нашел.

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

Мдэ... Как-то не интересно эти мутные споры читать.
Как пафосный мажор, еще раз отмечу, что пахнут блевней пэбэшные ацетатки в закрытой коробке, и то не очень сильно, но под ванилькой разобрать это можно, если дела лучше, чем вдумчиво нюхать отвертки, не нашлось.
Опять же, как пафосный мажор, должен отметить, что 98% нормальных людей, которые что-то делают руками, в принципе не видят горя в том, чтобы работать Энкором, ДТ и прочими плебейскими радостями.
Хочешь и можешь купить ПБ/Виху/Вессел/ ... - ну покупай. Нет - так нет.

Вот фото с объекта, что у меня в сумке сейчас в данный момент. Как-то так получилось... Электромонтаж/КИП или около того.

Регистрация: 02.06.2015 Воронеж Сообщений: 351

Мое мнение. Открывая чемодан в котором много чего напихано и отверток тоже не мало. Улавливаешь запах.. ну обычно это обезжириватель молли или протирочная бумага в ацетоне или жженое компрессорное масло)) Но если это сумка с одним только инструментом и она полежала в багажнике на солнце, то запах отчетливый и ты вспоминаешь про пб.. Я думаю они это сделали, как доминанту осязательную. Т.е. можно пропитать концентратом кофейным (авто-вонючкой) рукоятку молотка и чемодан будет фонить кофе и ты вспомнишь про молоток. Хорошо не сделали отвертки, от которых руки и перчатки бы мазали. Но если отвертка в руках и в работе, то запах не чувствуется вообще. Я по началу вообще думал мой пб не пахнет. Хотя я в работе и не видел, чтобы отвертки нюхали. Колян, дай крестовую понюхать))) Но качество самих отверток хорошее. Особенно если куплены на распродаже или в наборе.

На данный момент, КМК, можно утверждать, что бренд Drehmax имеет отношение к Wera. Доменное имя www.drehmax.de ведёт к Wera ( ). Сайт unibrender.com даёт информаию, что Drehmax принадлежит Wera Werk Hermann Werner Gmbh & Co. Kg ( )
Из множества патентов ( ), правообладателями которых является Holland Letz Felo Werkzeug, выберу два, для примера. и
Внизу обоих, есть информация о том, что компания DREHMAX GMBH & CO KG, 42477 RADEVORMWALD, DE владеет данными патентами с 15 сен 1994 года. (каким путём они ей достались, не указано). Зато указано, что оба патента перешли к компании WERA WERK HERMANN WERNER GMBH & CO., 42349 WUPPERT с 6 апр 2000 года.
Если я правильно понял текст второго патента, то выглядит это, как-то так:
Пройдите по ссылке, наведите курсор на фото. Это позволит разглядеть маркировку бит Wera в изделии Drehmax.
Есть ещё один момент, но о нём - позднее.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

fedorM, а как впечатление от Стенли?

Один, я правильно понял, что один из патентов в 1984 на Фело, в 1994 правообладатель Дрехмакс, потом Вера?

SB3, заявителем и первоначальным обладателем обоих патентов является Felo. Приоритет в изобретении - Felo. Но, с указанных дат, обладателем патентов становится Drehmax, а затем - Wera.
В тексте есть ссылка на список патентов, поданных компанией Felo. Попробую ''пробежаться'' по ним. Но, один немаловажный вывод для себя я сделал. Wera очень многим обязана парням из Felo. С этим можно соглашаться или не соглашаться. Но это - факт.

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

dim-on написал:
fedorM, а как впечатление от Стенли?

dim-on, да вполне норм. Хорошие отвертки, лучшие из того, что можно было пойти и купить из наличия в Воронеже в 2008-9...
Они и тогда стоили рублей по 200-250.
Что сейчас - понятия не имею. На вид у изоляшек только логотип поменялся.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

fedorM написал:

dim-on написал:
fedorM, а как впечатление от Стенли?

dim-on, да вполне норм. Хорошие отвертки, лучшие из того, что можно было пойти и купить из наличия в Воронеже в 2008-9...
Они и тогда стоили рублей по 200-250.
Что сейчас - понятия не имею. На вид у изоляшек только логотип поменялся.

fedorM, А изоляция на стержнях так же болтается?

Регистрация: 25.04.2013 Воронеж Сообщений: 1696

dim-on, я хз. Не сказал бы, что болтается. Сейчас сходил, посмотрел - на филипсе туда еще можно иголку засунуть, на пэзэ вообще мертво держится... возможно, что-то и болтается где-то.

Acki, красиво изложили, но только и Хоффманн не упоминает в описании Свисса запаха.
Cellulose acetate butyrate (CAB) is used for the transparent classic and multicraft handles. This modified natural material is based on soft wood, which is a renewable resource.

Похоже умер очередной миф или продавец ошибся). ПыСы, может я ещё у себя не все скрипты отключил
Висит тут на форуме реклама, идём и смотрим
Наборы торцевых головок 1/4 (6.3мм) WERA Набор бит WERA Tool-Check PLUS Red Bull Racing WE-227704 - Чехия
Отвертки со сменными насадками VDE WERA Отвертка изолированная со сменными стержнями Kraftform Kompakt VDE 60 i/7 Wera 003470 - Чехия
Наборы торцевых головок 1/2 (12.5мм) WERA Набор торцевых головок Zyklop 8100SC1 WERA WE-003644 - Чехия.
И т.д.

Модератор Регистрация: 18.12.2009 Москва Сообщений: 8953

А где миф? Уже давным-давно в Чехию перенесли завод.

Имхо.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

доминик, и на этих отвертках уже не будет надписи для привлечения покупателей "made in Germany" , ибо законы не позволяют, но кое кто по прежнему будет пытаться найти истину- Чехия или Китай?

И где об этом можно почитать на оф. сайте или посмотреть на оф. видеоканале?

dim-on за себя отвечайте, остальные пусть сами решают, что и где на основе имеющейся у них инфы.

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

SB3, я думаю это не поможет- только личная экскурсия на завод, но я не читал, что бы кто то из форумчан это делал.Пока остается полагаться только на свое чутье- качественную вещь нутром чуешь, без всяких надписей понимаешь- надо брать!

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

вот взял посмотреть, и уже не смог отдать назад - WITTE- очень качественно на уровне исполнено.

Дам ка Вам, ребята, инфу новую для обсуждения по Чехии - - производитель.

Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Samoha написал:
Дам ка Вам, ребята, инфу новую для обсуждения по Чехии - - производитель.

Samoha, да, это производитель с давними традициями ( первое знакомство- плоская отвертка шедшая в комплекте к ремкомплекту мотоцикла Ява- 638)) , можно представить когда это было)

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28224

dim-on написал:
первое знакомство- плоская отвертка шедшая в комплекте к ремкомплекту мотоцикла Ява- 638)) , можно представить когда это было)

Не так уж и давно... в начале 80-х...

Регистрация: 21.07.2012 Магадан Сообщений: 2373

Alex___dr написал:

dim-on написал:
первое знакомство- плоская отвертка шедшая в комплекте к ремкомплекту мотоцикла Ява- 638)) , можно представить когда это было)

Не так уж и давно... в начале 80-х...

Alex___dr, да)) , Явы давно нет, но отвертку поищу )

верная ссылка,
dim-on, Но я упомянул Narex в том плане, что у него заказывают возможно соседи по ЕС

Могу я много балаболить, в неправде же никто не обвинял!!!

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Samoha написал:
Но я упомянул Narex в том плане, что у него заказывают возможно соседи по ЕС

Вроде не секрет

Ну вот снова о Felo ( и не я начал ). Приятно). Выше "Один" писал, что некоторые патенты кончились у Felo и т.д.
На рисунке выше видно. что мелкие отвертки PH2 отличаются).
И при всём этом Felo продолжает наносить гордое "made in правильно (Germany)" на свою топовую продукцию).
А вот Wera теперь уже просто скромно молчит). Нарексу желаю продолжать трудиться в три смены, главное не экономить и не забывать менять "изношенные формы", правда ,"доминик"?)

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
Ну вот снова о Felo ( и не я начал ). Приятно). Выше "Один" писал, что некоторые патенты кончились у Felo и т.д.
На рисунке выше видно. что мелкие отвертки PH2 отличаются).
И при всём этом Felo продолжает наносить гордое "made in правильно (Germany)" на свою топовую продукцию).
А вот Wera теперь уже просто скромно молчит). Нарексу желаю продолжать трудиться в три смены, главное не экономить и не забывать менять "изношенные формы", правда ,"доминик"?)

SB3, а я топовую показал? И вроде made in не видно? И вы опять потом будете кругом кричать что вас позвали и провацируют?
Что нибудь можете сказать про FELO Szerszámgyár Kft - Gyártás,termelés - Eger ?
Когда же вы успокоитесь?

Vadim63, не понятно когда вы успокоитесь), вы тут одно выложили, я дал развернутое объяснение). Не надо тут из себя праведника строить).
То что вы показали от Felо, пытаясь сравнить с Нарексом- на них просто надпись Germany.
Тем более сами продолжаете,требуя от меня ответа про FELO Szerszámgyár Kft - Gyártás,termelés - Eger Я слышал, но что там - не знаю. Вы в курсе - расскажите). И как тогда быть с вашим сравнением с Нарексом?)

Vadim63, эти Narex profi действительно, очень похожи на Felo .
У меня есть Narex satin, они же twin plast. Ручка сделана "по мотивам" Felo, однако если взять в руки, сразу понятно - не то. Грани довольно острые - впиваются в руку и вообще какая-то не особо удобная, хотя форма вроде как таже. ..

Алексей, очень точная формулировка - ''по мотивам Felo''. Narex делает отвёртки на заказ, тоже для немцев, но Felo, КМК, - не их клиент. Позднее, в теме про бренды и места производства оставлю информацию.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Alarm написал:
У меня есть Narex satin, они же twin plast. Ручка сделана "по мотивам" Felo

Я конечно не претендую на истину последней инстанции и естественно документально подтвердить не смогу. Но я говорю о конкретной серии, то есть Fe-200 и Na - PROFI LINE, Mini Line Profi. На которых Made in не значиться и внештатный представитель от Фе ранее соглашался с несовсем арийским происхождением оных.

Narex satin же похож на 500 серию, а там пока еще все по феншую.

Один написал:
Narex делает отвёртки на заказ, тоже для немцев, но Felo, КМК, - не их клиент. Позднее, в теме про бренды и места производства оставлю информацию.

Все может быть, ждем инфу. В сети есть о некоем количестве Европейских заводов. Что делается на них?

Вам уже разные люди отвечают , вы всё никак). Верхние РН2 - мелкие видно, что они разные внешне, упорно не хотим замечать) И продолжаете писать что угодно, только не по существу. В результате есть ещё люди на форуме, которые верят что Крафтул - немцы))) См. тему о неудачных приобретениях)

SB3 написал:
которые верят что Крафтул - немцы)))

Какой вздор Они Японцы

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
Вам уже разные люди отвечают , вы всё никак

То же самое, вы можете примерить и на себя

SB3 написал:
В результате есть ещё люди на форуме, которые верят что Крафтул - немцы))) См. тему о неудачных приобретениях)

Ну читайте внимательно о чем речь или будем опять все обобщать?

SB3 написал:
Верхние РН2 - мелкие видно, что они разные внешне, упорно не хотим замечать

Как говориться - где ваши доказательства - пароли, явки?

Vadim63 написал:
Я конечно не претендую на истину последней инстанции и естественно документально подтвердить не смогу

Поэтому высказываю свое мнение и вы мне это запретить не можете. Лучше скажите Спасибо, что на этом фоне пиариться можете с неизменным - не я это начал.

Vadim63, но если вы на своих "фотках" не видите внешних отличий, то о чем с вами говорить))) Но могу показать, надо?)
Ну "переехала" Wera в Чехию, Gedore тоже там - ничего вроде страшного не произошло), нет - понеслось " а почему бы там не поискать Фело"))). Вам один прямо сказал - разные, другой обещал поискать и отписаться - надо бы тихо-мирно подождать, но нет, не получилось).

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

SB3 написал:
Но могу показать, надо?

Конечно, давно хотелось реальных картинок от вас, а не направлений поискать где то.

SB3 написал:
И главное, что вы возбудились-то?) Ну "переехала" Wera в Чехию, Gedore тоже там - ничего вроде страшного не произошло),

Вы ли это? А это это случайность

SB3 написал:
Похоже умер очередной миф или продавец ошибся). ПыСы, может я ещё у себя не все скрипты отключил
Висит тут на форуме реклама, идём и смотрим
Наборы торцевых головок 1/4 (6.3мм) WERA Набор бит WERA Tool-Check PLUS Red Bull Racing WE-227704 - Чехия
Отвертки со сменными насадками VDE WERA Отвертка изолированная со сменными стержнями Kraftform Kompakt VDE 60 i/7 Wera 003470 - Чехия
Наборы торцевых головок 1/2 (12.5мм) WERA Набор торцевых головок Zyklop 8100SC1 WERA WE-003644 - Чехия.
И т.д.

SB3 написал:
Вам один прямо сказал - разные, другой обещал поискать и отписаться - надо бы тихо-мирно подождать, но нет, не получилось).

Уважаемый Один, такой же эксперт, как вы и я. Спасибо ему за его усердие и инфу, но и он не всегда корректно преподносит инфу, так как перевод можно иногда трактовать по разному. Но это нормально, не ошибается тот, кто ни чего не делает.
Вы бы то же могли

SB3 написал:
тихо-мирно подождать

но видимо не судьба.
И заметьте я вроде не пишу что какое либо изделие произведенное не по феншую абсолютное г***но. Не пойму, что вы так распаляетесь?