Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1217501

Алексею. 5 часов в год.... что ж вы там сажаете? Данный апппарат позиционируется как штучка, для последующей обработки, после посадки сельхозпродукта, недаром фильм начинается с перекопки междугрядий лука., потом окучивается картошка, далее вскапывается газон. По идее после любого сильного дождя, когда взрыхленная земля уплотняется, надо бы междугрядья перепахать. НО с другой стороны, конечно, 5 не 5 ну 100 часов в год набежит, вот я и говорю... через 3 года и пойдет шум и крик.

Цитата... Мотор снимается и смазка меняется... конец цитаты. Это что-то новое, раньше говорилось, что вся конструкция неразборная и смазку в принципе нельзя заменить. А что, после сьема двигателя появляется сковозная дырка с доступом к внутренней части редуктора? А у нас предполагали, что она глухая... Это ж хорошо, можно смазки добавить, при желании движок поменять. Осталась проблема с подшипниками.
Кстати, неплохо бы фото редуктора со снятым двигателем....

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
В принципе дел на полчаса - если б редуктор был разборным, а так...засада.

Ринат,всё- таки,мне кажется,что когда Вы называете редуктор неразборным,Вы вводите читателей форума в заблуждение.Редуктор легко разбирается.Только не с помощью ключа.а с помощью болгарки.И делается это быстрее,чем с помощью ключа.Там надо срезать то всего четыре пять небольших шовчика.А собирается с помощью любой сварки.Назовите мне хоть одну причину,почему сделать этого нельзя.Вы скажете ,что не у каждого есть сварка и болгарка.А я думаю,что с этим то сейчас проблем то нет.Даже если нет у Вас ,то у соседа Вашего точно имеется,а сварка есть в любых гаражах.Ну хорошо, нет у Вас соседа и гаражей рядом.Пойдите и купите.Если у Вас нет этих инструментов в хозяйстве,то они Вам обязательно пригодятся и для других целей.Бытовая сварка стоит2000-3000р,про болгарку я уж и непишу.
Не хотите Вы сами ремонтировать?.Хорошо.Купите новый редуктор и поменяйте.Это делается ещё легче.Стоит он 2500р.
И это заметьте,только,если всё это понадобится.Поскольку заявленный бесперебойный срок службы агрегата Вам известен.
Но я вижу,Ринат,что у Вас какая то маниакальная тяга к ремонту ЛопЛоша.Хорошо,купите себе две штуки.Один ремонтируйте всё время,разбирайте,собирайте.А другим пашите огород.Только я Вам в этом уже не помошник. Я уговаривать уже никого не буду.Сами договаривайтесь с конструктором.У Вас есть его телефон и адрес. Они и так смотрят на меня косо из за Вас.И Юра тоже обиделся.Пол Мурома взбаламутил.Боюсь,что ещё немного,и Вам придётся разбирать Лоплош только виртуально.

Пару причин назову, 1. надо иметь болгарку, 2. Надо иметь сварочный аппарат. 3. Какое количество разборок-сборок выдержит аппарат?, боюсь после первой же пойдут термические деформации корпуса и износ шестеренок резко вырастет...
Ну не хочу я вместо ключа на 17 иметь комплект электроинструмента ценой в полагрегата.
Насчет виртуальности.... а я этим уже 3 месяца и занимаюсь, спецзаказ стоит :-(
Насчет взбаламучивания Мурома... делайте старую модификацию, продавайте дороже и посмотрите что лучше будут брать...

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
Насчет взбаламучивания Мурома... делайте старую модификацию, продавайте дороже и все дела.

Вы в своём уме?Вы понимаете,что новая модификация лучше?Люди пятнадцать лет усоверешенствовали аппарат,ипытывали,сделали несколько изобретений.И тут вдруг по желанию Рината наплюют на весь свой труд и начнут опять клепать агрегат пятнадцатилетней давности.Ну Вы фантазёр.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2693

rinat1955 написал :
Алексею. 5 часов в год.... что ж вы там сажаете? Данный апппарат позиционируется как штучка, для последующей обработки, после посадки сельхозпродукта, недаром фильм начинается с перекопки междугрядий лука., потом окучивается картошка, далее вскапывается газон. По идее после любого сильного дождя, когда взрыхленная земля уплотняется, надо бы междугрядья перепахать. НО с другой стороны, конечно, 5 не 5 ну 100 часов в год набежит, вот я и говорю... через 3 года и пойдет шум и крик.

Скажу больше у меня ДВА участка.Один /старый/ перепрофилируеться на орогод,на втором /новом/баня,теплица и черной земли с полсотки. Старый участок по весне обрабатываю Невой пашу там сотки три -четыре,на это уходит пара моточасов и все-Нева отдыхает до следующего года.Тягать ее на последующие работы напрягает вес ,но на участке в 3-4 сотки годиться аппарат весом в 70-100 кг - с аппаратом более легким будет не работа а многочасовой садомазохизм. На меркие работы есть культиватор весом 30кг-им можно за час вспахать участок 5 на 5 метров,то есть четверть сотки. В год он нарабатывает также на два-три моточаса.
Есть Электротяпка- интересная вещица.Ее задача взрыхлить не перемешивая землю-после этого вручную,как из песка , вытаскиваем сорняки -получаеться ЧИСТО. Мешать сорняк с землей дохлый номер-от через неделю опять вылезет. Есть внутреняя потребность на культиватор весом под 10 кило-точнее есть свободные деньги и желание механизировать НЕСКОЛЬКО часов ну не будет никаких десятков часов. При том что для разных площадей нужен свой агрегат. Для мелкой работы не более 10 кг и не давящий по ушам-двухтактный двигатель в этом плане нонсенс/Манис/, электродвигатель очень интересен.
Междурятья лука-есть такой инструмент -Тяпка,весит 1 килограмм, позворяет точно пройтись между рядками-и ее предлагают заменить механизмом в 10 кило с которым придеться КОРЯЧИТЬСЯ?
Вскопка газонов-газоны выращиваються годами,вскопать дело не хитрое,при том что для более менее площадей надо нечто от 30 кг с 3-4 лошадиными силами.
К слову за редуктор-червячный редуктор моего культиватора без отверсий для смазки,отработал три сезона без проблем и необходимости в него лезть ,хотя периодически ловишь палки. На снегоуборщике аналогичный червяк без смазочных отверстий-за сезон часов 15-20 наработал,ловил кирпичи и палки,проблем нет.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
конечно, 5 не 5 ну 100 часов в год набежит

В среднем на 15 сотках получается 30 минут в день. И это при условии,что Вы живёте на земле ,а не приезжаете на выходные.Вот и посчитайте.С мая по ноябрь получается около 60 часов в сезон.Стоить заметить ,что не все работы по огороду ограничиваются вспашкой газона и разработкой целины. Кстати вспашкой газона я бы Вам заниматься не советовал.Сначала земля подготавливается мульчером.Лучше раза 4.Уж потом тогда,когда корни ослабнут можно начинать пахать глубокими ножами.Именно такая технология является оптимальной.То же самое относится и к целине.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Со следующей недели начну выкладывать видео с участием нвого ЛопЛоша.Пишите, какие операции Вы хоте ли бы увидеть в первую очередь.Снимать буду по выходным,поэтому сразу всё не уместится, да и не удобно снимать большой фильм для интернета.

Антон, вы же сами говорили что автомобиль "копейка" был значительно лучше своих более поздних модификаций...
плюс то что делалось до марта с.г. -была ручная сборка, сейчас все поставлено на поток и главенствует технолог со своим снижением расходов при техпроцессе изготовления. С моей точки зрения превратить неразборный корпус в разборный достаточно просто - сделать 2 верхних крышки.
Насчет 100 часов в год - согласен, но все одно 3 года и куку.
По фильму - Хотелось бы видеть наиболее ожидаемую функцию - вспашка газона, или суглинка твердого, типа тропинки.
Насчет вспашки газона 4 раза... проще раундапом и через неделю-две, 1 раз глубокой вспашкой.

Алексею.. по поводу электротяпки... их есть у меня, и главная неудобность при пользовании ею - нагрузка на руки.. старушка, например, им уже работать не может.
И еще Алексею, а вот с тем редуктором червячным который три сезона отходил, а что вы с ним сделали?

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
сейчас все поставлено на поток и главенствует технолог со своим снижением расходов при техпроцессе изготовления.

Вы немного не правильно себе представляете весь процесс производства ЛопЛоша.Дело в том,что здес конструктор,технолог,ОТК,продавец и потребитель-всё в одном лице. Поэтому делайте выводы.
Копейка была лучше по тем же причинам,по каким иномарки и сейчас лучше наших машин.Первые экземпляры были собраны из итальянских деталей.Поэтому сравнение не корректно.Да и на металле не экономили.

Похоже возникает некое понятие в работе агрегата - моточасы, и все, почему-то круится вокруг цифры 300.

Сочетание всех направлений (конструктор, технолог, ОТК, маркетолог) в одном лице не говорит о том, будет соблюден баланс, для меня очевиден перекос в сторону технолога, вы же не станете отрицать что разборный корпус, для потребителя, более предпочтителен, а если вы от такой конструкции упорно отказываетесь, значит преобладает технолог, который предпочитает ухудшить потребительские свойства изделия, с моей точки зрения, в пользу удешевления техпроцесса.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Всё, что Вы здесь говорите не очевидно,хотя и возможно.Для потребителя предпочтительней тот вариант,который дольше работает,меньше требует обслуживания,удобнее в использовании,что мы сейчас и имеем.Ещё раз повторяю,последний:"Редуктор разборный".И дело тут не в преобладании технолога над кем то ещё.Дело в технологии сборки редуктора.Она Новая.Я об этом писал.
И ещё Ринат.Вы используете не точную информацию.Борис Николаевич работал на Муроммашзаводе главным конструктором по товарам народного потребления,а не главным инженером.Думаю разница есть.ЛопЛош начал выпускаться в 1993 году а не 2003.Тоже есть разница.Поаккуратнее с фактами.

По поводу уточнений, извиняюсь (почему-то сидело в голове), буду иметь ввиду.
То что технология новая - это хорошо, только на цене агрегата это не отразилось... помнится, в самом начале нашего разговора (это когда я в Муром не поехал) цены были процентов на 10 меньше, а тогда явно шла речь о агрегате ручной сборки.
А пробовали вы новый агрегат поставить на стенд и погонять до полного износа? Просто так, без всяких посторонних воздействий....
То есть испытания по сроку службы... лучше бы точно знать, сварной редуктор пройдет 500 часов, или 300, или 1000.
Или до этого еще руки не доходили?
А то и посторонней организации доверить - вот это бы была объективность.
Пусть бы кто-нибудь попахал им до полного разрушения агрегата.
А то я говорю 300 часов, вы 70 лет, и в обоих случаях - голословные утверждения.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
в самом начале нашего разговора (это когда я в Муром не поехал) цены были процентов на 10 меньше, а тогда явно шла речь о агрегате ручной сборки.

В Муроме,у Бориса Николаевича Лоплош стоит 11000р,у меня во Владимире 12000р.Насчёт цены,не всё сразу.Это была опытная партия.Что бы проверить спрос.Судя по всему,спрос превысил наши ожидания,или я бы сказал, подтвердил оптимистические прогнозы. Если производитель, ООО"Титан-М", посде этого решится на более массовое производство,тогда и цена будет пониже.Во всяком случае повышаться она вместе с ценами на другие товары не будет.Мы на это надеемся.
Насчёт голословных утверждений.Во первых не 70 лет,а 10-15,опять неточность.Во вторых она голословная только с Вашей стороны,а снашей опыт использования Лоплоша с 1993 года.И, заметьте,не одним человеком.Вы опять скажете,что это относится к старому варианту Лоплоша.А я Вам скажу,опять,что все изменения в ЛопЛоше и сделаны на основе опыта работы старым ЛопЛошем.Иначе зачем было тогда этот опыт получать.Было бы глупо не воспользоваться накопленным опытом.

Но вы согласны что до марта технология была старинная, вручную? и цена до марта была отнюдь не выше сегодняшней?

И нынешняя цена определена спросом а отнюдь не технологией изготовления.... при такой тенденции на ухудшение потребительских свойств товара (а ремонтопригодность есть существенное свойство товара) вдруг вы начнете шестеренки из пластмассы делать?, шутка, хотя электрокультиватор "Надежда", по слухам, комплектуется пластмассовой звездочкой....

Насчет 10-15 лет... при заявленном вами моторесурсе 60 часов в год получается 600-900 моточасов, многовато что-то....
У нас, в общепите, перемешивающее устройтво (с таким же движком и такой же скоростью на валу), при эксплуатации 1 час в день списывается через 1,5 года (300-400 моточасов). А там и корпус литой и количество шестеренок меньше и СМАЗКА подшипников делается раз в полгода.

Кстати в инструкции по эксплуатации, помимо гарантийного срока, должен указываться срок эксплуатации, вы так и пишите -10-15 лет, или другая цифра фигурирует?

И еще, гулять так гулять, чем новый ЛапЛош лучше? Подчеркиваю, для меня, для покупателя?

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2693

rinat1955 написал :
Алексею.. по поводу электротяпки... их есть у меня, и главная неудобность при пользовании ею - нагрузка на руки.. старушка, например, им уже работать не может.
И еще Алексею, а вот с тем редуктором червячным который три сезона отходил, а что вы с ним сделали?

редуктор на мотоблоке,ничего я с ним не сделал/в смысле не сломал/

Электротяпка-чтоб ей пользоваться надо быть ленивым и с головой ,то бишь не сжимать ее судорожно,а потягивать назад.При этом никакой нагрузки на руки нет. Все остальные механизированые инструменты обработки земли будут по сравнеию с эл.тяпкой в разы тяжелее при использовании.Кстати жена у меня далеко не старушка но к пользоваться тяпкой так и не научилась -тяжело ей блин тремя кило оперировать .

Алексею.... то есть вы отработали три сезона и просто дальше четверый сезон не наступил и он все ще работает?

насчет электротяпки, не ругаться... я ее второй сезон эксплуатирую и если тянуть нна себя, то надо пликладывать усилие чтобы она из земли не вылазила... а ручки дохленькие и устают... а насчет жены и трех кило, ну я ж говорю.... неудобна. Есть мысль насадку на газонокосилку купить, та которая с культиватором, стоит 3.8тр.. правда отговаривают продацы, говорят, там вал крепится пластиковыми детальками, т.е. скоро сломается и не б удет не тяпки ни косилки.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

rinat1955 написал :
Но вы согласны что до марта технология была старинная, вручную? и цена до марта была отнюдь не выше сегодняшней?

И до марта и сейчас технология сборки одна и та же.Пришлось учить заводских мастеров новой технологии.И она такая же,вручную.Есть толко особые приспособления,о которых уже здесь писалось.
Цена сформирована рынком.И любые колебания,как известно,могут непредсказуемо отразиться на реализации товара.Поэтому мы очень осторожно относимся к вопросу ценообразования.Если товар покупают,значит он столько стоит.
Никакой тенденции к ухудшению потребительских свойств нет,а есть только улучшение.ЛопЛош неремонтопригоден только для Вас.Для нас он очень ремонтопригоден.

rinat1955 написал :
У нас, в общепите, перемешивающее устройтво (с таким же движком и такой же скоростью на валу), при эксплуатации 1 час в день списывается через 1,5 года (300-400 моточасов). А там и корпус литой и количество шестеренок меньше и СМАЗКА подшипников делается раз в полгода.

А Вы умудритесь засунуть в свою машину шестерёнки для трактора и соответствующие подшипники.Тогда посмотрим сколько она будет служить

rinat1955 написал :
Кстати в инструкции по эксплуатации, помимо гарантийного срока, должен указываться срок эксплуатации, вы так и пишите -10-15 лет, или другая цифра фигурирует?

Всё что положено,там и фигурирует.У меня в инструкции к ноутбуку "Samsung" написано было,что срок службы 5 лет,а при условии правильной эксплутации намного больше.Так он погорел у меня через год.Поэтому что и где написано имеет мало значения.Главное как и сколько всё это работает.

rinat1955 написал :
И еще, гулять так гулять, чем новый ЛапЛош лучше? Подчеркиваю, для меня, для покупателя?

Во первых,лучше он уже только тем,что Вы имеете возможность его купить,старый Лоплош купить Вам никак не удасться,это уже вчерашний день.Во вторых он просто надёжнее,что бы Вы там не говорили.В третьих ножи модернизированы.Они более производительны и удобнее для работы.Как для глубокого рыхления,так и мульчер.Достаточно?Ну можно сказать ,что доработана конструкция ручек,что бы Лоплош нормально помещался в багажник авто.Хватит?
Хотел бы ещё сказать,что Вы мало похожи на покупателя. Покупатели давно уже купили себе что нибудь.Надежду или Крота,ту же Лазаппу(извините за произношение).
Вы больше похожи на человека,который хочет всех достать.Я Вам уже раз пять, наверное, одно и то же повторяю.Люди читают, наверное, и диву даются:"Что это тут за придурки общаются?"Одно и то же уже два месяца подряд.И конца и краю этому нет............

Выражения выбираем, для начала.
Вы плохо знакомы с законом о правах потребителя. Если вы заявите в официальном документе, а инструкция по эксплуатации таковым является, что срок эксплуатации изделия 15 лет, то вы в течении 15 лет со дня выпуска ОБЯЗАНЫ будете осуществлять ремонт (за деньги разумеется и после окончания гарантийного срока). Если срок эксплуатации будет заявлен меньше, то все что вы говорите о 15 годах - недобросовестная реклама - на что есть соответствующие меры воздействия. Так что в инструкции стоит? Эли это тайна?
Редуктор неремонтопригоден! сварочный шов идет по внутренней поверхности корпуса редуктора, сами говорили, и если его срезать болгаркой там же, то как я его потом буду заваривать? Ширина стенки уменьшится на ширину пропила, последствия сами посчитайте...

Сделайте фильмик о разборке-сборке корпуса и все вопросы будут сняты.

Насчет фрез, производительней - да, возможно, но надежность монолитных фрез несколько поболее. Кстати идею с высокооборотным ножом я вообще не понимаю, если для удаления газона - смысла нет, химия это проще, быстрее и дешевле сделает. В остальных местах она только сорники распространит.
Насчет доработана конструкция ручек... в машину влезает (у меня что три поля? а один раз можно и разобрать), но укладки кабеля в соседнюю борозду не происходит ( то есть полностью отказались от второго патента Маркевича), опять ухудшение...
Насчет тракторых шестеренок.. значит расчет всей конструкции неправилен, если шестеренки от трактора, значит и подшипники должны быть от трактора, в противном случае изделие будет работать по сроку самого слабого узла, в нашем случае подшипники, или они из под тракттора? судя по стаканам это не так.
И еще по конструкции, я, как то задавал вопрос, о второй точке крепления валов в корпусе редуктора, но ответа не получил. Поясняю, силовые валы в нижней точке крепятся в подшипниках, те в стаканы в нижней части корпуса, а как они укреплены в верхней? Верхняя поверхность крышки корпуса гладкая ни следов сварки ни других элементов не видно (или они где-то под двигателем и не видны?) а промежуточные шестеренки? просто так лежат? у них как с верхней и нижней точкой крепления вала? Проясните.

Насчет конца и края.... закон рынка говорит, если есть спрос, значит будет и предложение.
Не хотите делать горизонтальную почвофрезу с разборным корпусом, ради бога, сделает кто-то другой, обзовет по другому, перепатентует и выдаст на рынок, кстати один боец, почему-то у меня, уже спрашивал о расчете шестеренок, зачем это ему, как вы думаете?

Пока мы с вами только языком чешем, нового ничего нет, пищи для ума, так сказать, новых фото нет, фильмов нет, отзывов купивших нет.
Нет фактуры.
Сергею из Нижнего, что-ли написать... может он фильмик пришлет о том как кабель в борозде укладывается...

Я смотрю, вас наша перепалка начинает раздражать, напрасно, я вам задаю те вопросы которые возникают в голове у нормального покупателя, мало-мальски знакомого с техникой, и грамотно и доброжелательно ответить на них, для вас необходимо, чтобы читатели данной ветки, делали осознанный выбор.
Все одно, пока, ничего более интересного кроме вашего агрегата на рынке электрокультиваторов не имеется.

Регистрация: 25.03.2009 Владимир Сообщений: 1229

Советую Вам почитать оба форума по ЛопЛошу от начала и до конца,многие вопросы отпадут.Читайте только вдумчиво.А то судя по вопросам Вы какой то невнимательный.См.фото и видео.
Кстати,у Вас есть ещё один вариант.Вы можете купить один ЛопЛош.И удовлетворить своё любопытсятво по полной программе.Ну что такое 12000 по сравнению с возможностью узнать неизведанное,тем более для москвича.Заодно сделаете фильм,и расскажете всем читателям форума обо всех достоинствах и недостатках этой машины.Расчитаете все шестерёнки и обороты,может и займётесь выпуском ЛопЛоша с разборным редуктором,если вы так уж хорошо в этом деле разбираетесь.

Вы не ответили ни на один вопрос, по предыдущему сообщению, причем я вам эти вопросы и ранее задавал...
либо вы не знаете что ответить, либо ответы покажут агрегат в невыгодном цвете.
Насчет предложения купить вариант со сварным корпусом, предпочитаю потратить 12тр более рационально.