Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1085598

Дмитрий Т написал :
Дык, достало уже читать всякие домыслы,

Не раздражайтесь по таким пустякам .Спасибо за пояснения, примерно так всё и представлял. Но видимо я неясно написал. Я хотел сказать, что достаточными и исчерпывающими для меня в х-ках были бы всего два момента: жёсткий, говорящий о предельных возможностях связки аккум-движок-редуктор , и предельное усилие на котором ещё срабатывает муфта - и ВСЁ!!!. Не знаю как кому, но мне важно именно это. Остальное(мягкий, продолжительный и т.д.)просто даёт изготовителям используя разные методики измерения возможность завышать х-ки в маркетинговых целях и вносит много путаницы при неточном переводе мануалов. Теперь надеюсь я понятно обьяснил.

Реставрато написал :
Я хотел сказать, что достаточными и исчерпывающими для меня в х-ках были бы всего два момента: жёсткий, говорящий о предельных возможностях связки аккум-движок-редуктор , и предельное усилие на котором ещё срабатывает муфта - и ВСЁ!!!

То, что в Вашем понимании "жёсткий" - это как раз мягкий, который указывается в тех. характеристиках (на указываемый там жесткий можно вообще внимания не обращать). Предельное усилие срабатывания муфты, как правило, вообще не указывается, ну очень редко когда. Мне довелось видеть в характеристиках Hilti - 12 Нм, Boscha - 10 Нм, моей старенькой Metabы - 5 Нм. Реально, думаю, от 5 до 10 Нм и, мне кажется, никто его при производстве не проверяет...

_Опыт это то, что мы получаем вместо того, что хотели..._
Регистрация: 16.11.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 269

Мягкий и жёсткий моменты с точки зрения WERA. см.фото

Примерно так же говорят и Панасоник, и Кресс, и Фестул.
Про максимальное значение момента на трещотке --- в инструкции к моему Крессу оно указано - 7Нм.
Кстати Фестул чтобы никого не путать просто пишет -- макс. крутящий момент сталь-древесина (30-18Нм - для С12). Кресс рисует болт-саморез (52-36 для 144 ASCD).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Serg написал :
Отличная аналогия

И доходчивая !

in my humble opinion

Реставрато написал :
Не раздражайтесь по таким пустякам

Дык, это было объяснение в шутошной форме .

Читаю вторую ветку и удивляюсь: а что, так сложно измерить момент шурика?

  1. Зажимаем шурика в тиски. Нежно.
  2. В патрон шурика зажимаем болт, к болту прикручен диск (шкив) любого разумного диаметра. Сантиметров 20-30 будет как раз.
  3. К шкиву привязываем прочный шнур таким образом, чтобы он наматывался при включении шурика.
  4. К концу шнура, свисающему до пола, привязываем груз. Если, к примеру, диаметр шкива 20 см, то груз, к примеру, 10 кг.
  5. Включаем шурик. Шурик крутит шкив, веревочка наматывается, груз поднимается. Значит, шурик развивает крутящий момент больше, чем груз создает раскручивающий момент mgR :
    M(шурика)> mgR = 10кг * 9,81 * 0,1м = 9,81 Н-м
    Подбирая груз (с опытом придет понимание) можно добиться ситуации, когда момент шурика и момент, создаваемый грузом, уравновесятся. Это и будет результатом измерения.

Чтобы было просто считать, надо взять шкив (сделать из куска толстой фанеры, вырезать из металла, подобрать кастрюлю и пустить её на опыты ...) диаметром 19,6см (радиус 9,8см=0,098м). В принципе, надо учитывать еще толщину шнура, то есть шкив должен иметь радиус 9,8см минус половина толщины шнура.
В этом случае масса груза в кг, подвешенная к шнуру, численно равна раскручивающему моменту на валу шурика в Н-м.
20кг на веревке=20Н-м на валу шурика.

Для груза можно сделать площадку и подкладывать туда, скажем, блины от гантели. Можно использовать пакеты с крупой и сахаром (подвох: часто фасованная крупа имеет вес 900г)...
Короче, простор для фантазии.

Если привернуть эту конструкцию на балконе, можно замерять, как долго данный шурик с данной батарейкой (степенью заряда) развивает данный момент. Лишь бы длины шнура хватило. И ёмкости барабана (шкива, кастрюли...)

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Можно также на конце веревки поставить пружинные весы(но следить чтобы не вошел в колебания).

Думаю что надо обратить внимание на рычаги и грузы!!!
Желательно чтобы шкив имел свое крепление(или на другом конце оси в закрепленный подшипник) а не крепился только в патроне.

Burrdozel
0,098*9,8*m=0.9604*m
20*0.9604=19.208Н*метр

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Все-таки проще купить динамометрический ключ с трещеткой, зажать в патроне шуруповерта квадрат и узнать момент. ИМХО не надо отказываться от достижений прогресса.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Serg
Можно и ключ, но тут уж совсем просто и формУла всего из 3 букафф М=9.8*r*m
Выбирай чегго хочешь, хоть груз больше хоть шкив другой.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Serg написал :
проще купить динамометрический ключ с трещеткой, зажать в патроне шуруповерта квадрат и узнать момент

я бы не сказал, что это очень просто...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

AliBaba написал :
Выбирай чегго хочешь, хоть груз больше хоть шкив другой

На самом деле все это просто только на словах - ну вот, скажем у Вас большой набор шкивов или грузов?

n-p-n написал :
я бы не сказал, что это очень просто...

Все-таки проще, чем заниматься выпиливанием юферсов

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Serg
Шкив делаешь одного диаметра а грузов можно кучу найти. Просто шкив поставить на подшипники и груз на землю, что бы нсгрузка увеличивалась плавно.
Можно просто проградуировать пружину и смотреть сразу в НМ

Регистрация: 16.06.2008 Москва Сообщений: 309

n-p-n написал :
я бы не сказал, что это очень просто...

Можно на ключ установить головку на 13 и в нее болт, который и зажать в шурик.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

AliBaba написал :
а грузов можно кучу найти

Ну это у Вас может быть по 100 и по 10 грамм грузиков полно... а вес шнурка учитывать собираетесь? Он же будет переменный, он наматывается. Получится не измерение, а гадание на тросиках и грузиках.

Регистрация: 06.05.2006 Йошкар-Ола Сообщений: 1014

Уважаемый Serg
Если Вы при тестировании своих изделий учитываете вес шнурка, то, пожалуйста, в максимальном моменте напишите хотя бы десятые после запятой
Я знаю, что у Вас оборудование, но шнурок при весе гири килограммов в 10 никакгого значения не имеет, более того эта ошибка будет не видна из-за разброса момента от экземпляра к экземпляру. А вот дома оценить момент там 30 или всего 20 вполне возможно и с достаточной точностью