Соединение проводов сваркой. Методы, инструменты и материалы.

FZX написал :
Меня результат моего труда устроил, о чем я и написал выше.

Подавляющее большинство "электриков" более чем устраивает "хорошая скрутка пасатижами". "Она 200 лет простоит".

Smily написал :
Подавляющее большинство "электриков" более чем устраивает "хорошая скрутка пасатижами".

Откуда такие данные? Опять предположение?

По поводу сравнения с опресссовкой по технологичности было мое ИМХО из личного опыта, никому не навязываю. Оба способа неплохи и имеют право на жизнь, равно как и имеют недостатки.

Smily написал :
К тому-же: варить желательно шариком вверх

Стесняюсь спросить.... откуда эта рекомендация? Как то исторически сложилось, что варим скруткой вниз, да и в коробках под потолком, что то по другому и не получается...

sergey_sav написал :
Стесняюсь спросить.... откуда эта рекомендация?

Эта рекомендация аргументированна определёнными свойствами меди:

• теплопроводность (в 4 раза выше чем у железа)
• коеффициент линейного расширения (в 1,5 раза больше чем у стали)
• усадка при затвердевании (в 2 раза больше чем у стали)
• высокая активность в жидком состоянии по отношению к кислороду.

Эти свойства меди обуславливают возникновение значительных напряжений и деформаций в процессе сварки, повышенную склонность сварных швов к образованию газовых пор и трещин. (на форуме есть наглядный пример )

Собственно не зря применялся (применяется) ВК3, который выполняет осадку сварного соединения.

Smily написал :
Эта рекомендация аргументированна определёнными свойствами меди:

То есть, иными словами - Ваше ИМХО.

Smily написал :
Эта рекомендация аргументированна определёнными свойствами меди:

• теплопроводность (в 4 раза выше чем у железа)
• коеффициент линейного расширения (в 1,5 раза больше чем у стали)
• усадка при затвердевании (в 2 раза больше чем у стали)
• высокая активность в жидком состоянии по отношению к кислороду.

Эти свойства меди обуславливают возникновение значительных напряжений и деформаций в процессе сварки, повышенную склонность сварных швов к образованию газовых пор и трещин. (на форуме есть наглядный пример )

Собственно не зря применялся (применяется) ВК3, который выполняет осадку сварного соединения.

А Вы попробуйте поварить скрутки, возможно Ваш взгляд на способ сварки после перехода от теории к практике изменится
На фотках на ссылке видно некрасивый результат, который у меня получался при неправильных регулировках тока и времени прожига. С расположением скрутки вниз получается лучший результат при определенном навыке (мне хватило пробных 3-4 попыток чтобы руку набить). Возможно на самодельном трансе есть свои проблемы, исключаемые при применении инвертора.

sergey_sav написал :
То есть, иными словами - Ваше ИМХО.

Скорее рекомендации, для более-менее удовлетворительного результата, при кустарно-самодельном методе соединения.

У нас на фирме все варят скруткой вниз, шарик при этом аккуратный получается, а если варить скруткой вверх - то он на бок заваливается.
Кстати, а кто-нибудь протягивает скрутки после сварки ещё раз или нет?

organizator написал :
а кто-нибудь протягивает скрутки после сварки ещё раз или нет?

Ча-аво???

Kamikaze написал :
Цитата:Сообщение от organizator
а кто-нибудь протягивает скрутки после сварки ещё раз или нет?

Ча-аво???

Та-воо. Делаешь тугую скрутку, варишь, а после сварки, то ли из-за того что медь становится мягче, толи из-за чего другого, вообщем можно ещё пару раз скрутку пассатижами крутануть. Делает так кто или нет?

organizator написал :
Делает так кто или нет?

Даже и не пробуем... Скрутка как была жёсткой, так и остаётся.

organizator написал :
Делаешь тугую скрутку, варишь, а после сварки, то ли из-за того что медь становится мягче, толи из-за чего другого, вообщем можно ещё пару раз скрутку пассатижами крутануть. Делает так кто или нет?

Своими руками пытаться ломать свою работу, выдержит-не выдержит - нет уж, увольте.

Разжился сегодня флюсом ВАМИ. Конечно же не мог не поэкспериментировать.

Сварка алюминия.
Варить Ал дугой как медь - дохлый номер. Дохлейший.
Варится контактным разогревом путем прикосновения уголком электрода к жилам и далее к капле. Пробовал только в позициии "электрод сверху, скрутка снизу". Для двух жил 4мм2 - вполне прилично, нормальный такой шарик. Только поверхность шарика сильно загрязнена. Что-то типа угля. Подозреваю - из-за выгорания пропитки троллейбусной графитной щетки - натурально горит пламя около места контакта-нагрева.
Но сварка - очень прочная, поломал с трудом. Сварка меди 2,5 ломается гораздо легче.

С двумя жилами 2,5мм2 - шарик легкий, прилипает в щетке. Нужно ставить выключатель на щеткодержатель.

С четырьмя жилами 2,5мм2 - неудовлетворительно. Тяжело держать электрод так, чтобы он слегка контактировал с жилами (сильно прижать - хороший контакт - слабый нагрев) и плавить все жилы, то и дело проскакивает дуга, разбрызгивая и закапчивая шарик.

Пожалуй, надо транс помощнее, напряжение пониже, да ток побольше. Чтобы можно было нормально прижимать щетку к жилам. И микрик на держаке. В идеале, конечно, аппарат типа ВКЗ-1.

Или делать клещи с двумя электродами и варить косвенным подогревом (см. ВСН 139-83 или И 1.10-07).

Еще захотелось купиль мини-горелку и побаловаться с нею

Попробовал варить и медь с люминтием.
Пришел к тому, что медную жилу нужно делать длиннее. Фактически, греем медь дугой, она раскаляется и плавит алюминий, алюминий спаивается с медью.

На первом фото торцевая часть медной жилы имеет желтый цвет. Это действительно так (из-под напильника). Алюминиевая бронза, однако

Разломал одно соединение. Сначала Ал. с треском начал отрываться от меди, потом сказал "хрусь" и отломился. В принципе, соединение в меру прочное. На меди после отрыва Ал. остался белый слой. Неплохой знак.

Вот, может кому интересно будет, заснял пар дней назад на видео как напарник медную схему варит. Вес - 3 мегабайта.

Kamikaze написал :
Своими руками пытаться ломать свою работу, выдержит-не выдержит - нет уж, увольте.

Ну там же не надо тянуть, пока шарик не отвалится. На видео видать, правда плохо, что скрутка темнеет примерно до середины, и вот этот участок вполне нормально протягивается пассатижами ещё пару раз. Ну да ладно, раз никто так не делает, пожалуй тоже перестану. А насчёт хрупкости - не раз приходилось раскручивать, а потом обратно закручивать, свареную скрутку - шарик при этом оставался целым.

organizator написал :
Кстати, а кто-нибудь протягивает скрутки после сварки ещё раз или нет?

Вчера попробовал - почти не тянеться, хуже от дополнительной обтяжки не стало но необходимости в ней не увидел.
Посмотрел на фотки экспирементов Kamikaze - ужас! Антиреклама сварки скруток ))
Мне кажеться вся проблема в отсутствии нормального оборудования, о чем автор и сам пишет.

Kamikaze написал :
Сварка алюминия.
Варить Ал дугой как медь - дохлый номер. Дохлейший.
Варится контактным разогревом путем прикосновения уголком электрода к жилам и далее к капле. Пробовал только в позициии "электрод сверху, скрутка снизу". Для двух жил 4мм2 - вполне прилично, нормальный такой шарик.

В профлицее, где я обучался на электромонтажника, нас учили сваривать алюминий. Так вот там мы ещё какую-то гильзу одевали на скрутку перед сваркой. Вот только что это была за гильза уже и не помню. Вроде просто кусок жести, свёрнутый в трубочку. Как говорил преподаватель, это чтобы расплавленный алюминий не разбрызгивался, а затекал в гильзу, формируя шарик. После сварки гильза убиралась.

FZX написал :
Посмотрел на фотки экспирементов Kamikaze - ужас!

Медь-медь или медь-ал.?

Кроме того, учитывайте, что на макроснимке даже премилая бабочка выглядит страшным чудовищем.

organizator написал :
Так вот там мы ещё какую-то гильзу одевали на скрутку перед сваркой. Вот только что это была за гильза уже и не помню. Вроде просто кусок жести, свёрнутый в трубочку. Как говорил преподаватель, это чтобы расплавленный алюминий не разбрызгивался, а затекал в гильзу, формируя шарик. После сварки гильза убиралась.

Очень любопытно. А каким образом (чем) нагревались жилы?

organizator написал :
Ну да ладно, раз никто так не делает, пожалуй тоже перестану.

Это правильно. Электрическое соединение жил обеспечивает сварка (шарик на конце). Задача скрутки - обеспечить удобство сварки. Ну и где-то как-то оградить шарик от мех. воздействий при изгибаниях жил во время упаковки в коробку.

organizator написал :
А насчёт хрупкости - не раз приходилось раскручивать, а потом обратно закручивать, свареную скрутку - шарик при этом оставался целым.

Ну да, если специально его не ломать - то он и не ломается. Но если уж целенаправленно подергать посильнее - то хотелось бы, чтобы оно было покрепче

organizator написал :
Вот, может кому интересно будет, заснял пар дней назад на видео как напарник медную схему варит. Вес - 3 мегабайта.

Пассатижи вместо щупа (крючка, контакта) дают несколько преимуществ: 1) Интенсивный отвод тепла от места сварки. Иногда большую скрутку сделать не представляется возможным, ввиду "тесноты" в распредкоробке. В таком случае делаю маленькую скрутку (длиной около 20 мм) И варю её практически на самом кончике. Пассатижи интенсивно забирают тепло на себя и виниловая изоляция не сползает с жилы. 2) надёжный контакт во время захвата, 3) удобство менёвра со скруткой в стеснённых условиях монтажа. А пассатижи я прикрутил уже старые, закончившие свою монтажную деятельность.

Дядька Ф написал :
Пассатижи вместо щупа (крючка, контакта) дают несколько преимуществ

Тоже мечтал о пасатижах вместо штатных клещей сварочника, если предется еще варить скрутки - сделаю приспособу такую.

Kamikaze написал :
Медь-медь или медь-ал.?

Кроме того, учитывайте, что на макроснимке даже премилая бабочка выглядит страшным чудовищем.

И то и другое не очень, но медь-медь конечно получше Про макросъемку согласен Попробую в эти выходные щелкнуть свою работу Не удивлюсь, если тоже страшилище выйдет )))

Kamikaze написал :
А каким образом (чем) нагревались жилы?

Контактным разогревом. Там трансформатор был большого размера, и графитовый стержень, тоже большой, с лункой на конце.

Дядька Ф написал :
Пассатижи вместо щупа (крючка, контакта) дают несколько преимуществ: 1) Интенсивный отвод тепла от места сварки. Иногда большую скрутку сделать не представляется возможным, ввиду "тесноты" в распредкоробке. В таком случае делаю маленькую скрутку (длиной около 20 мм) И варю её практически на самом кончике. Пассатижи интенсивно забирают тепло на себя и виниловая изоляция не сползает с жилы. 2) надёжный контакт во время захвата, 3) удобство менёвра со скруткой в стеснённых условиях монтажа. А пассатижи я прикрутил уже старые, закончившие свою монтажную деятельность.

Со вторым и третьим пунктами,наверное, не соглашусь. С щупом для сварки тоже вполне нормальный контакт получается, а если сделать его из материала пожестче (например, из обычного сварочного электрода), то тоже можно "маневрировать" скруткой в стеснённых условиях. А насчёт первого пункта - тут вы правы, когда скрутка короткая или в ней много проводов, изоляция частенько плавится на конце. Я в таких случаях просто при изолировании схемы дополнительно захватываю и оплавившиеся участки. Надо будет как-нибудь попробовать вариант с пассатижами.

андрей оппа написал :
а можно по подрбнее????

У меня 2 сварочника, оба на разных объектах, оба стандартные 220/36 в, 250 Вт. С П-образным сердечником, советский, чёрный. С Ш-образным сердечником, современный, кооперативный, тоже 250 Вт. Тороидальный хочу попробовать собрать, но это после Ноаого Года, когда объектов не будет. Достоинства тора - меньшие габариты при той же мощности...
Насчёт троллейбусных щёток... Одну попробовал.. Во время процесса сварки получается пламя, что несколько неудобно. Качество сварки щёткой от электродвигателя и троллейбусной щётки одинаково
е, но в первом случае комфортен сам процесс.

Спасибо всем за популяризацию процесса сварки меди! Раньше думал, что все это очень сложно.
Но попробовал варить инвертером (точно таким, как выше в посте №33 ).
Его стандартный держак крупноват для таких манипуляций - сделал удлинители с крокодилами на концах.
Один крокодил цепляю на пассатижи, во второй зажимаю распущенный вдоль графитовый токосъемник троллейбуса
Пассатижи отводят тепло от скрутки в районе изоляции. Продолжительность сварки: до 2-х секунд. Ток 50А. Положение - скрутка вниз. Получается внешне весьма неплохо. Правда, испытания на разрыв и отлом не проводил.

2dmitriev01 А не могли бы Вы попробовать оплавить (сварить, при наличии флюса ВАМИ) этой горелкой конец алюминиевой скрутки 2...3х2,5?
Не обязательно с флюсом. Интересует сама способность этой горелки оплавить конец Al скрутки.

Примечание - это и несколько последующих сообщений перемещены из темы

Kamikaze написал :
Не обязательно с флюсом. Интересует сама способность этой горелки оплавить конец Al скрутки

Завтра попробую,отпишусь.
Одного понять,извините не могу.Площадь контакта жала,и площадь контакта пламени примерно одинаковы.Температура пламени намного выше температуры жала,а нагрев скрутки пламенем в два раза медленнее.

Kamikaze написал :
Не обязательно с флюсом. Интересует сама способность этой горелки оплавить конец Al скрутки.

провода не нашел, попробовал на кончике V-образного вибратора от "польской антенны, сушилки" через 15 секунд нагрева кончик начал прилично плавиться

Oliver написал :
до 2-х секунд. Ток 50А

угу. Сколько в скрутке проводов? И каких?

Kamikaze написал :
Интересует сама способность этой горелки оплавить конец Al скрутки.

Скрутка из двух Al жил сечением 2,5 кв.мм.,длина 4см,нагрев на максимуме конца скрутки.После трёх минут непрерывного нагрева жилы в зоне касания пламени становятся красного цвета,у основания скрутки оплавляется (незначительно) изоляция,дальнейший нагрев скрутки (ещё 2 минуты) привёл лишь к тому что,конец скрутки под своим весом согнулся вниз,но расплавления металла и создания однородной массы как при сварке не произошло

dmitriev01 написал :
расплавления металла и создания однородной массы как при сварке не произошло

теплотворная способность горелки ниже скорости теплоотвода из зоны нагрева при повыш. температуре. Мощнее факел надо...

юра Т написал :
провода не нашел, попробовал на кончике V-образного вибратора от "польской антенны, сушилки" через 15 секунд нагрева кончик начал прилично плавиться

dmitriev01 написал :
Скрутка из двух Al жил сечением 2,5 кв.мм.,длина 4см,нагрев на максимуме конца скрутки.После трёх минут непрерывного нагрева жилы в зоне касания пламени становятся красного цвета,у основания скрутки оплавляется (незначительно) изоляция,дальнейший нагрев скрутки (ещё 2 минуты) привёл лишь к тому что,конец скрутки под своим весом согнулся вниз,но расплавления металла и создания однородной массы как при сварке не произошло

Похоже, у Юрия горелочка "помод(щ)нее".

Kamikaze написал :
Похоже, у Юрия горелочка "помод(щ)нее".

Возможно,мощность в паспорте не указана,сравнить можно только если Юрий проведёт те же действия что и я .У данной модели (DREMEL Versatip) температура пламени по паспорту 1200С,может Юрий скажет какая у его паяльника.

Температура особого рояля не играет. Важна мощность.
2dmitriev01 А какой частью факела Вы "прикасаетесь" к объекту труда?

юра Т написал :
провода не нашел

дожилися

Kamikaze написал :
А какой частью факела Вы "прикасаетесь" к объекту труда?

Кончиком пламени

Kamikaze написал :
Важна мощность.

Этот параметр навряд ли в газовых паяльниках кто-то указывает.

dmitriev01 написал :
понять,извините не могу

Наверно контак/не контакт.
Не меньше вашего удивился, направив горелку в ведро со снегом, а снег не таял

Небольшое лирическое вступление. В начале нового тысячелетия ушел алюминий из осветительной проводки, вместе с президентом Б.Н.Ельциным... Поэтому технология сварки алюминиевых скруток стала не востребованной и судя по этой ветке форума забылась.
Большинство соединений выполнялось электросваркой. И сварочный аппарат был на каждой стойке, как памятник Ленину в каждом городе. Но качество электросварки алюминиевых скруток, было не высоким, не смотря на большой опыт и профессионализм. И вполне естественно, один из заказчиков, потребовал более качественного сварочного соединения, чем позволяла электросварка. И стали варить газом..
Собственно технология. Использовали горелку ГПВМ(пропано -воздушную) с пятилитровым газовым баллоном и шлангом длинной 3,5 метра. И крючок из сталистой проволоки диаметром 2-3 миллиметра.
Скрутки длинной 40мм, расположенны концом вверх. Нагреваем конец скрутки ядром факела горелки. Это синяя, внутренняя часть пламени длинной около15-20мм и диаметром примерно 5-7 мм. До температуры 850*С, ярко красного цвета. Алюминий начинает расплываться, в этот момент кончиком крючка цепляем торец скрутки, небольшое движенние вниз - в сторону, и плавное круговое круговое движение вокруг скрутки. Как-бы оборачиваем расплавленный металл, вокруг скрутки, слегка отодвигая горелку. И всё... Вы дольше читали этот абзац. Процесс занимает секунд 5-7. Получается -гладкий округлый конец, превышающий диаметр скрутки. В общем как на картинке.

2ПPOPAБ Спасибо! Наблюдаю регулярно, что на обваренной скрутке имеется "заусенец", как будто по расплаву чем-то провели. Теперь буду знать, что это и откуда. Что характерно, на изоляции жил обычно нет следов перегрева.
Вторая часть "секрета" - это нагрев кончика скрутки именно восстановительной частью пламени, так?

Kamikaze написал :
2ПPOPAБ Спасибо! Наблюдаю регулярно, что на обваренной скрутке имеется "заусенец", как будто по расплаву чем-то провели. Теперь буду знать, что это. Вторая часть "секрета" - это нагрев кончика скрутки именно восстановительной частью пламени, так?

Пожалуйста! Заусенец - это след от стального крючка. Основной секрет, это крючок (мешалка) без него ничего не выйдет. Горелка для сварки должна иметь тонкий , острый факел с ярко выраженным ядром (как на резаке). И этот синий(голубой) "карандашик" внутри факела должен "упираться" в место нагрева, слегка облизывать его по краям.
При мягком, равномерном пламени горелки время нагрева значительно увеличивается. Со всеми вытекающими последствиями. Заварить можно, но это долго и неудобно, изоляция стекать начинает, металл жилы меняет структуру, да и форма капли не та.. Да, при этом флюс не нужен!
Если интересно, могу описать пропано-кислородную сварку алюминия с флюсом ВАМИ, термитную, аргоно-дуговую, пайку свинца, алюминия, ПВХ, полиэтилена. Особенности флюсов и припоев. Ну и электросварку. Способы соединения пайкой ,сваркой,сварко-пайкой и пайко-сваркой. В общем вспомнить "Обьэлектромонтаж" ММСС СССР..

ПPOPAБ написал :
Если интересно, могу описать пропано-кислородную сварку алюминия с флюсом ВАМИ, термитную, аргоно-дуговую, пайку свинца, алюминия, ПВХ, полиэтилена. Особенности флюсов и припоев. Ну и электросварку. Способы соединения пайкой ,сваркой,сварко-пайкой и пайко-сваркой. В общем вспомнить "Обьэлектромонтаж" ММСС СССР..

Про-сим, про-сим!
С превеликим интересом почитаю!

А вот сварка алюминия по учебнику

ПPOPAБ написал :
Алюминий начинает расплываться, в этот момент кончиком крючка цепляем торец скрутки, небольшое движенние вниз - в сторону, и плавное круговое круговое движение вокруг скрутки. Как-бы оборачиваем расплавленный металл, вокруг скрутки, слегка отодвигая горелку. И всё...

а вот тут роль проволочки по другому раскрыта - не в том месте касаться надо - не в расплавленной части провода

Технология пайки алюминиевых проводов следую*щая:

• с концов соединяемых проводов снять изоляцию, после чего оголенные жилы зачистить до металлического блес*ка и соединить внахлестку двойной скруткой с образова*нием желобка в месте касания жил. Длина желобка для соединения и ответвления при различных сечениях жил указана на рис. 20;

• соединенные скруткой провода нагреть пламенем га*зовой горелки и паяльной лампой до температуры, близ*кой к температуре плавления припоя. После этого жело*бок протереть (с нажимом) с одной стороны соединения палочкой припоя, введенной предварительно в пламя лам*пы. В результате трения оксидная пленка сдирается, же*лобок начинает облуживаться и заполняться припоем по мере прогрева места соединения. Флюса при этом не тре*буется. Затем облуживают и опаивают желобок с другой стороны соединения. Одновременно протереть и облудить припоем внешние поверхности и места скрутки жил со*единяемого участка;

• места пайки соединяемых проводов подчистить, проте*реть тканью, смоченной бензином, покрыть влагонепрони*цаемым лаком и заизолировать изоляционной лентой.

SergeyE написал :
а вот тут роль проволочки по другому раскрыта - не в том месте касаться надо - не в расплавленной части провода

Это потому, что сварка и пайка - разные вещи.

SergeyE написал :
а вот тут роль проволочки по другому раскрыта

SergeyE написал :
Технология пайки алюминиевых проводов

Тут не проволочка, тут - палочка! Вам в другую ветку, с этим постом. Пайка в "лодочку". Припоем марки А обычно только облуживают алюминий, паяют ПОС - 30, -40. Палочка припоя А - прямоугольник 10х10мм длинной около 30см, или брусок размером с шоколадную конфетку(и формой то-же). "Секрет" припоя для алюминия- в наличии кадмия, для снятия оксида. Картинки из учебника ФЗУ 50-х годов. И алюминиевые скрутки лет пятьдесят, как не паяют, не производительно и затратно. Паяют алюминиевые оболочки высоковольтных кабелей с бумажной изоляцией. То-же вымирающий вид.. Поскольку поводки сейчас крепят теркой с пружиной и свинцовые муфты практически не используются. Высоковольтный кабель с изоляцией из сшитого полиэтилена применяют

Kamikaze написал :
Это потому, что сварка и пайка - разные вещи.

тем не менее - речь идет о том, зачем нужно механическое усилие - для снятия окислов

SergeyE написал :
тем не менее - речь идет о том, зачем нужно механическое усилие - для снятия окислов

При сварке скрутки, если Вы заметили, речь идёт о формообразовании, практически, жидкого алюминия. Окислы не снимаются, а в лучшем случае перемешиваются, в идеальном- транспортируются на поверхность расплава.
При технологии пайки отделяются от твердой поверхности - т.е. снимаются, замещаясь кадмиевым припоем.
Хотя, если в широком смысле - да механически нарушается, целостность оксидной пленки на поверхности металла, вне зависимости от агрегатного состояния.( это я -такое написал? )

!!! мужики, УЖАС! недвно был у клиента в новом доме, только сдали его. пришлось подключаться к РК. я был в шоке..... тип соединений-*сварко*. я хз кто там афигенский +мастерпилят* был но передо мной открылась такая картина-
зачищены и скручены провода( не так хорошо как хотелось бы), применён вышеобозначенный тип соединения- провод, который был длиннее в скрутке- оплавлен, но до других проводов терпения не хватило доварить.
раскручиваю соседнее соединение- такая же картина. ВО ВСЁМ ДОМЕ ОДНО И ТО ЖЕ!! я плакаль, нащяльника плакаль, все плакаль...
очень пожалел что небыло фотика с собой.

А кто нибудь сталкивался с заводским устройством для сварки алюминиевой скрутке? Киньте ссылочку.

Тяжело ищется, но есть: 5. Аппарат ВКЗ-1 (автоматическая сварка одножильных алюминиевых проводов сечением до 6 кв. мм) в упаковке.
www.stroimat.agroserver.ru/b.pl?id=9913

Я пользуюсь трансформатором на 600 ватт, 36 вольт. В первичную обмотку включен регулятор мощности, так как иногда необходимо сварить тонкие медные провода, хотя можно сделать отводы от первичной обмотки и их переключать. По низкой стороне, провода из кабеля КГ на 10 кв.мм, длиной по 3 метра, но один из проводов короче на 20 см, чтобы когда повесишь провода на стремянке они не замкнули между собой, к одному проводу подсоединены пассатижи - являются теплоотводом и держателем медной скрутки, (надо бы взять плоскогубцы и прямо в губках высверлить несколько шаблонов для захвата скруток), к другому подсоединена угольная щетка от штанги троллейбуса, (найти можно на конечных остановках троллейбуса) предварительно в шетке сделано отверстие поперек, и в него пропущен несколько раз провод от кабеля. При работе шетка сильно нагревается, поэтому крепление провода в щетке обмотано шнуровым асбестом, а сверху изолентой. Да, кстати плоскогубцы с пластмассовыми ручками - на всякий случай, что бы не долбануло. Регулировать слегка ток плавления можно сменой точки сварки на угольном электроде, так как длина шетки около 5 сантиметров. Ближе к кабелю, ток больше - для скрутки из 3-4 проводов 2,5 кв.мм., на самом краю - для двух проводов 2,5 кв.мм.

Сейчас попробовал сфотографировать, как получилось, так и выкладываю , первый раз даю ссылку на фото.
Спереди тумблер, похоже на 5 ампер, но контакты запараллелены, (выдерживает, не греется). Потенциометр для регулировки мощности (ручку так и не сделал). Предохранитель - стандартный корпус со стеклянным предохранителем, а проволчка в предохранителе - диаметром чуть меньше 0.15 мм.(счищал наждачкой) на ток плавления около 4 ампер (я так думаю)

где-то читал, что, например провод заземления при подключении на несколько розеток нельзя разрывать и соединять под клемник... вот для этого и применяется сварка проводов

yakomiru написал :
вот для этого и применяется сварка проводов

Лихо..., а больше сварка нигде не канает, кроме как для РЕ?
Кстати, а нафига пыльную тему вытащили из под руин? О соединении сваркой есть и посвежее...

А можно ли приспособить, для сварки медных проводов угольным электродом, блок питания от компьютера?
Плюсы - небольшой вес. Принудительное охлаждение. Небольшие размеры.

Papanya написал :
Плюсы - небольшой вес. Принудительное охлаждение. Небольшие размеры.

Минус только один... ток маленький.

Предположим блок питания на 600 ватт, или 1000 ватт. И стоимость БП для компа даже меньше, чем простого трансформатора

По другим источникам узнал, что использовать блок питания от компьютера не получится, так как в блоке питания есть защита от короткого замыкания.
У меня простой трансформатор с регулятором мощности в первичной обмотке на семисторе, ради эксперимента попробовал замкнуть выводы через графитовый электрод от троллейбуса, и снял показания.
U рабочее 220 вольт
P транса около 600 ватт
U холостого хода 33 вольта
U при замыкании 2 вольта
I при замыкании 250 ампер

А у меня вот так получается, что скажите?

2gosenergo Отлично. Сечение провода какое?

Отлично. Сечение провода какое?

Небольшое. В сумме чуть более 6 мм2. Завтра попробую раза в 3 увеличить)))

Попробуйте сварить четыре моножилы (как бы, здесь многопроволочные жилы не в почете)

Не вопрос))) буду пробывать моножилу...

2gosenergo Попробуйте сварить четыре моножилы (как бы, здесь многопроволочные жилы не в почете) по 2,5 мм кв. и капельку потом напильничком на пополам спилить...
Посмотреть нет ли пор внутри.

Попробуйте сварить четыре моножилы

Попробывал...Сечение вышло 4х2 и 5х2

2gosenergo Вэл, вэл, вел! Итс файн! Тьфу -ты... Дюже добре!
Алэ ж вмиемо!

Очень хорошо. А теперь , если не секрет, какой трансформатор, из чего электрод, и другие характеристики.

(Кстати, где бы найти хороший форум по прогреву бетона в зимний период прогревочным проводом ПНСВ?)

А теперь , если не секрет, какой трансформатор, из чего электрод, и другие характеристики.

Вот такой. Ток выставлял на глаз 40...60А. Флюс не применял.

gosenergo написал :
Вот такой.

Для такого можно и угольные электроды прикупить... а то не солидно как-то...

(Для такого можно и угольные электроды прикупить... а то не солидно как-то)
-Это не важно, (солидно-не солидно) главное что бы был а идея и вышел из нее толк.
В дапьнейшем это хозяйство обрастет еще какими нибудь прибамбасами, но сначала все будет в виде экспериментов - на веревочках, изоленте, деревяшках итп.