Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-1,2-Р. Испытания.

Kamikaze написал :
BT169G BJ 94

не столь уж принципиально. Вдоль электронного отключения до 880 VAC еще ой как далеко...

Kamikaze написал :
с которым ЗАС выдержал 500В (АС)

еще б на 2 кВ микро- ( и нано )секундные помехи проверить для полноты картины.
ЗАС-8 не прошёл, может ЗАС-1.2 больше повезет
Но в дом. условиях этот тест будет сделать довольно затруднительно ( и более ОПАСНО )

Kamikaze написал :
При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

к.-н. из токовых защит ( "фузы", АВ ) сработала ?

Красотища
Утешаю себя тем, что Он пожертвовал собой ради спасения лампочки

iale написал :
откуда там такой ?

Это уже я заменителя поставил.

Заменил симистор на тот, который думал спалил в . "Логический" тиристор вроде выжил.
ЗАС работает без видимых глюков.

Кстати, "логический" тиристор, с которым ЗАС выдержал 500В (АС):
BT169G
BJ 94

Kamikaze написал :
варистор FNR 20K391

откуда там такой ? Производитель все уши Эпкосом прожужжал
Я кстати про разрядник на выходе забыл При пробое ключа не исключено и его срабатывание.
Так что

iale написал :
Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен

• это я погорячился

Исключил балластную лампу. При большей части включений лампочка 25Вт вспыхивает с той или иной яркостью в момент подачи питания на тр-ры, а равно в момент втыкания ЗАСа в розетку 500В. После десятка включений варистор был горяченький.

При очередном включении - без нагрузочной лампы - варистор FNR 20K391 высказал свой протест против бесчеловечных экспериментов, а симистор сплавился.

Kamikaze написал :
лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ).

логично Импеданс 0.33 мкФ на 50 Гц порядка 10 кОм, что сравнимо с сопротивлением полухолодной спирали ЛН.

Kamikaze написал :
При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 490-500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

можно нагрузить выход ЗАС 2-мя последоват. ЛН ватт на 25-40 и подключить на ~ 500В без "предохранителя". Тепловой пробой ключа наверно будет маловероятен, а электрический - четко виден ( можно добавить более быстрый индикатор - двуцветный светодиод + резистор 50 кОм 5-10 Вт )

Ларчик просто открывался: лампочка зажигалась через помехоподавляющий и балластные конденсаторы питания схемы (грубо 0,47/2+0,1=0,33мкФ).
Запитал ЗАС через лампу 100Вт и нагрузил лампой 25Вт.
С новым "логическим" тиристором ЗАС выдержал напряжение почти 500В (АС) (ограничение по источнику питания) при плавном повышении напряжения. При подключении ЗАСа к источнику с уже установленным напряжением 500В лампочка 25Вт иногда "промигивает" в момент подключения, и ЗАС сразу же переходит в режим "Авария".

Провел испытание ЗАС регулируемым повышенным напряжением.
ЗАС запитан через лампочку 25Вт и нагружен лампочкой 100Вт - чтобы при пробое симистора (тиристора) напряжение сразу просаживалось дабы избежать теплового пробоя *истора.

При напряжении источника 380-390В (АС) начинает тлеть спираль лампочки 25Вт. Дальше - ярче.

Заменил ВТ169G на другой, свежекупленный - результат тот же.

Был бы электрический пробой *истора на максимуме синусоиды - лампочка при определенном напряжении резко вспыхнула вполнакала. Была бы "утечка" через варистор - он бы грелся. А так... "Как прикажешь, твою мать, ты такое понимать?" (С)

Kamikaze написал :
могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома

показания легко проверить - токовый низкоомный шунт + СКЗ вольметр ( или осцилл. для оценки формы тока ).

Kamikaze написал :
Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

с симисторами тоже есть проблемы
См.

ppkvin написал :
При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.

Вот ЗАС-1.2 проверили... со 100% пробойно-сбойными результатами ( причем к ГОСТовским нормативам еще и близко не подошли )



и что дальше ?

ppkvin написал :
такой фальсификации как рабочий ток 80 А при напряжении 1 вольт.

Почему фальсификация? Смотря что испытываем: нагрев контактов рабочим током, стойкость контактов к ударным токам (на сваривание) и перегрузкам - совершенно нормальный метод. Но это для контактных реле.
А применительно к ЗАС, исходя из того, что падение напряжения на симисторе порядка 1,5-2В и мало зависит от тока, у меня есть версия, что, поскольку при выходном напряжении токового источника в несколько вольт симистор есть нагрузка ОЧЕНЬ нелинейная, могло иметь место явление неадекватных показаний амперметра Ретома (даже если он истинно-СКЗ, боюсь это все равно не обеспечит адекватной оценки мощности на симисторе из-за нелинейной связи тока и напряжения на симисторе). Из-за чего есть вероятность, что симистор "жарился" с большей мощностью, чем рассчитанная по приборам (а может и с меньшей - "на глаз" судить не берусь). Выход видится в применении источника напряжением хотя бы вольт 10-20, благодаря чему достигнется некоторая линеаризация нагрузочной цепи посредством нагрузочного резистора.

Ну а такие параметры, как отключающая способность реле, в т.ч. при реактивных нагрузках, и т.п., понятно, можно испытать только при нормальном напряжении (лучше - при повыщенном ("аварийном"). В этом плане у симистора преимущество - он по умолчанию "без шума и пыли" отключится после снятия управляющего сигнала при ближайшем переходе тока через нулевое значение (максимум через 10 мс) и ему чужды такие "баги" как образование дуги и возможность затяжного горения дуги между контактами реле. Поэтому даже не вижу смысла испытывать ЗАС на возможность отключение сложной нагрузки [при реальном сетевом напряжении].

iale написал :
При чем тут УЗМ

При том, что нельзя так явно адвокатировать непроверенные девайсы.

ppkvin написал :
УЗМ так и не испытано в реальных условиях

тема про ЗАС-1.2 !!!
При чем тут УЗМ ?

iale написал :
только проверить факты не представляется возможным

Зато вполне можно доверять мастаку, на то он и мастак.
УЗМ так и не испытано в реальных условиях, и видимо, не будет испытано никогда, т.к. явно их не выдержит.
Kamikaze не допустит такой фальсификации как рабочий ток 80 А при напряжении 1 вольт.:yu

ppkvin написал :
Даже не хочется комментировать - никто не понимает что такое варистор, разрядник и зачем они нужны.

Так может сделать доброе дело - объяснить зачем ? Подкрепить фото-видео-отчетом об испытаниях ЗАС, из которых можно увидеть эффективность данной защитной меры.

ppkvin написал :
Например Корбина-телеком, установила не одну тысячу ЗАС-1.2, из них рекламаций ноль.

Это постоянно от Вас слышно, вот только проверить факты не представляется возможным. Может у Корбины хорошее состояние силовой проводки, ЗАС находятся в "тепличных" условиях и без них там тоже всё прекрасно работало бы.
Как тогда объяснить факты сбоев, выхода разных моделей ЗАС из строя при испытаниях
Kamikaze и mastak ?

аматор1 написал :
суслик где-то не видимый...

Даже не хочется комментировать - никто не понимает что такое варистор, разрядник и зачем они нужны.
Тот же мастак воткнул варистор, а для чего?
Один filvik додумался до чего: выпрямлять переменный ток не диодами, а подбором емкостей и индуктивностей, а варисторами защищаться от длительных перенапряжений.
А те кто понимает, молча покупают ЗАС.
Например Корбина-телеком, установила не одну тысячу ЗАС-1.2, из них рекламаций ноль.

ВТБ! написал :
Опять смешаем в кучу защиту от импульсных перенапряжений с защитой от длительного перенапряжения?

Ну может и смешал в кучу, немного. Но читая отчёт Камикадзе напрашивается вывод, что Воронежская группировка воткнула в ЗАС варистор именно как "фол последней надежды", когда уже только искуственное закорачивание линии, приводящее к сгоранию плавких предохранителей может спасти ...
ПыСы. вспомнил почему мне в башку втемяшились "варисторы/разрядники"! потому что представитель воронежской группировки сделал предположение, что тиристор "стал" диодом возможно по причине броска напряжения на установке тов. Камикадзе (импульсная помеха). О чём тогда можно говорить в реально боевых условиях грозовых разрядов...
Чего-то я или недопонимаю или суслик где-то не видимый...

Kamikaze написал :
При "шевелении" конденсатором 0,1…0,47мкФ в розетке ЗАС-1,2-Р он переключается на "Аварию" (затем, как положено, выдержав паузу, включился вновь).

помехи ( также как и от "грязного" электроинструмента ) программу в МК сбивают. В принципе, даже без схемы - по выложенным фото печ. платы ЗАС-1.2 нетрудно сделать идентичный вывод: путей прохода имп. помехи в "аттиньку" производитель оставил предостаточно.

Еще один "извращенный микро-тест", случившийся экспромтом.
При "шевелении" конденсатором 0,1…0,47мкФ в розетке ЗАС-1,2-Р он переключается на "Аварию" (затем, как положено, выдержав паузу, включился вновь).
При аналогичной манипуляции в удлинителе, куда включен ЗАС, переключения в "Аварию" не происходит.

ppkvin написал :
Видно, что те, которые у Вас, держат 400 вольт и летят при 465.

ppkvin написал :
ЗАС спокойно выдерживает ~ 500 вольт.

Чему верить ?

ppkvin написал :
Какой же реальный предел?

Будет время - попробую плавно поднять напряжение ЛАТРом.

ppkvin написал :
Видимо, надо выслать ещё ЗИП комплектов 5.

Угу, вчера поставил последний ВТ169G

ppkvin написал :
Ясно, что 258 тиристор прочнее. Пока окончательно не решили, то ли ставить BT169H то ли ВТ258-800.

Надо попробовать испытать оба повышенным напряжением: если 258-й будет держать реально больше, чем 169Н - то выбор понятен (хотя - тоже не гарантия, как показала практика, разброс макс. напряжения от партии к партии бывает значительный). Если же разница будет невелика, то смысла в 258-м нет.
А в ЗАС-8,0 по-хорошему нужно подобрать логич. тиристор на 1200В, под стать силовому.
П.С. По иронии судьбы Ваш крайний пост касательно ВТ169 стал 169-м ответом в этой теме

ppkvin написал :
Кстати, Вы не описали работу газового разрядника, срабатывает ли он или напряжения не хватает?

Я так понимаю, что при сработке газового разрядника сработал бы ЭмР АВ. Но такое наблюдалось только при перекрытии ламелей фазы и РЕ. Т.е. для разрядника не хватало напряжения.

Kamikaze написал :
Может мне достались ВТ-шки из неудачной партии?
Маркировка:
BT169G
WJ 88

Сейчас идет партия BJ 91, их и испытали.
Видно, что те, которые у Вас, держат 400 вольт и летят при 465.
Какой же реальный предел?
Видимо, надо выслать ещё ЗИП комплектов 5.
Ясно, что 258 тиристор прочнее. Пока окончательно не решили, то ли ставить BT169H то ли ВТ258-800.
Кстати, Вы не описали работу газового разрядника, срабатывает ли он или напряжения не хватает?

ppkvin написал :
Реальные воздействия проверяются только в реальной сети.

У Вас на производстве сеть "нереальная" ?
Задать ГОСТовские помехи и проверить параметры ЭМС, электробезопасности, надежности нечем ?

ppkvin написал :
Причем самые экстремальные условия в сельских условиях. Примеров масса.

Думаю, что пользователю вряд-ли понравится превращение своей квартиры/дОма в испытательный полигон с непредсказуемым ( см. например тесты Kamikaze ) результатом.
Для этого и делают испытательные/проверочные стенды, на которых исследуется надежность решений защиты в экстремальных условиях/проверяется качество функционирования ( по ГОСТ и ТУ ) серийных изделий.
Поэтому я и просил рассказать подробнее про Ваш стенд и его возможности.
А также ответить на вопросы - см. пост 154.

Для порядка проверил ЗАС линейным напряжением (мультик показал 399В). Все ОК.

2ppkvin Повторил эксперимент еще раз, подключил ЗАС через лампочку 100Вт, нагрузив лампой 25Вт.
В момент подключения ЗАСа лампочки засветились. Тут же выключил. Проверил ЗАС в сети 230В - работает нормально.

Быстро разобрал ЗАС и пощупал выходной варистор (вместо Epcos'овского поставил 20-мм аналог FNR20K391), показалось, что он чуть теплее, чем д.б. при комн. температуре. Включил еще раз на чуть большее время: снова загорелись лампочки, выключил - всё, BT169G сдох.

Может мне достались ВТ-шки из неудачной партии?
Маркировка:
BT169G
WJ 88

iale написал :
РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить

Реальные воздействия проверяются только в реальной сети.
Причем самые экстремальные условия в сельских условиях. Примеров масса.
Есть один случай (уже писал ранее), когда в ЗАС-0.5 испарились все дорожки печатной платы, но плата управления дизельного котла и он сам не пострадали.
Правильное применение варисторов и разрядников хорошо купирует мощные импульсы ПУМ в воздушные линии. Это Вам не испытательные разряды...
Кстати, ЭПКОС указывает среднеквадратичные значения тока через варисторы.

ppkvin написал :
наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт

Какие РЕАЛЬНЫЕ сетевые воздействия ( в т.ч. аварийные ) Ваш стенд позволяет проверить ?

Забыл упомянуть ещё одно отличие: наш стенд на выходе имеет подключенный щитовой вольтметр ~ 500 вольт магнитоэлектрической системы (кроме мультиметра), который является индуктивной нагрузкой малой мощности. Возможно, его индуктивность и гасит паразитные колебания на входе подключенного ЗАС, т.к. стрелка явно сильно зашкаливает при резком увеличении напряжения.

Kamikaze написал :
При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Не горят.
Чуть нагреваются...
Вот вам и лавинное увеличение тока, о котором утверждает filvik.

Kamikaze написал :
S14K385

Ага ,спасибо.
По ВАХ ( Эпкосу респект ) смотрим, что при входных ~540В ( 750 амплитудного ) через этот варистор будут протекать "жалкие" 10мА и то на пиках
Даташит на логический BT169 "говорит" ,что

[1] Although not recommended, off-state voltages up to 800 V may be applied without damage, but the thyristor may switch to the on-state.

далее см. пост 147

iale написал :
Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

S14K385 (глянул, что у Эпкоса ряд 320-385-420-440 VAC), если склероз не изменяет, но надо вечером глянуть. Включены треугольником L, N, PE.

p.s. Таки да, S14K385.

ppkvin написал :
А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.

...который должен обрезать на безопасном уровне входной варистор.

ppkvin написал :
Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения.

для имитации "удара" попробуйте проверить не включением ЛАТРа, а подачей ~550V на ЗАС от уже включенного прибора через надежный высоковольтный тумблер/кнопку ( причем техническая мощность стенда должна максимально имитировать возможности бытовой силовой проводки )

Kamikaze написал :
При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В

Какие именно варисторы на входе установлены ( обозначение ) ?

ppkvin написал :
Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали.

При таком напряжении должны были погореть входные варисторы на ~375В
А если испытывались ЗАСы 5,0-8,0 - то немудрено, что они выдержали - там же 258-й логич. тиристор стоит.

ppkvin написал :
Чтобы это выяснить, необходим осциллограф.

Причем, ЦЗО

Kamikaze написал :
Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали.
Единственное здравомыслящее объяснение:
Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения.
А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт.
Чтобы это выяснить, необходим осциллограф.
А ещё запитать аппарат от ЛАТРа и сравнить результаты.

ppkvin написал :
Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

Импульсным помехам при эксплуатации тоже надо "строго сказать" - "Воздействовать нельзя - не отключен варистор с разрядником"
Да и испытания на ЭМС не предусматривают какую-либо разборку-переделку-модификацию прибора.

Кроме того, в 154 посте задано еще несколько вопросов, на которые хотелось бы получить ответы.

iale написал :
В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

Мастак не догадался отключить варистор с разрядником.

ppkvin написал :
Вторые грабли производителя.

Типа найден "стрелочник" ?
ОТК не работает ( хотя бы на заявленные ударные 440 VAC проверять, не говоря уже про ГОСТовские 880 VAC вдоль электронного отключения ) ?

ppkvin написал :
Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт.
Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H.

В испытаниях ЗАС-8 от mastak дивайс тоже вышел из строя, несмотря на 800-вольтовый BT258.

ppkvin написал :
Хорошо что эти грабли попали к Вам.

Какова гарантия, что эти грабли не произойдут у потребителя ? Ущерб , если что, будете возмещать ?

ppkvin написал :
По крайней мере испытания точно независимые.

"Меня терзают смутные сомнения - у посла медальон, у Шпака магнитофон" - а у сертификаторов,
на полигонах МЧС, в городских электросетях и т.п. "все пучком".
Это фатальное невезение или как ?

Kamikaze написал :
Макс. напряжение тиристора в диагонали - 600В

Вторые грабли производителя.
Первые получились при переходе Филипс на NSP. Начали сыпаться симисторы (из двух партий - примерно 1-2 % отсев по напряжению).
Теперь вот тиристоры. До лета 2009 года конечный индекс был G, по факту напряжение держалось около 800 вольт. Теперь перешли на доп. сортировку - добавился индекс H, нормируется 800 и более вольт.
Пока решаем, то ли перейти на 258 то ли ставить 169H.
Хорошо что эти грабли попали к Вам.
По крайней мере испытания точно независимые.

iale написал :
это 1230 В - "рука" длиной в 1.5 раза

"AC" упустил из виду

iale написал :
А как только "логический" открылся - 1200...1300... 1500В силового симистора уже не имеют в данной схеме особого значения.

Да, все-таки через МИТю управлять как-то надежней получается. Хотя помехи потенциально больше.

Kamikaze написал :
В ЗАС-8,0 все-таки стоит 800-вольтовый "логический" тиристор

терюки и от иголок спокойно открываются, не надо и 800В "ждать". mastak хватило 1-й степени жесткости, чтобы в ЗАС-8 ключ спалить.

Kamikaze написал :
"идеала" уже рукой подать , да и силовой симистор на 1200В.

iale написал :
880 VAC

это 1230 В - "рука" длиной в 1.5 раза А как только "логический" открылся - 1200...1300... 1500В силового симистора уже не имеют в данной схеме особого значения.

iale написал :
А т.к. аналогичная схема построения силового узла коммутации применяется и в более мощных моделях ЗАС, то и там будет проявляться данная "болезнь".

В ЗАС-8,0 все-таки стоит 800-вольтовый "логический" тиристор, до "идеала" уже рукой подать , да и силовой симистор на 1200В.

Kamikaze написал :
Кажется, понял в чем дело. Макс. напряжение тиристора в диагонали - 600В, при напряжении 650В(ампл.) его пробивало, что приводило к открытию силового симистора.

Ясное дело, сколько раз уже об этом "долдонил". Теперь НЕЗАВИСИМОЕ испытание подтвердило.
А т.к. аналогичная схема построения силового узла коммутации применяется и в более мощных моделях ЗАС, то и там будет проявляться данная "болезнь".

Kamikaze написал :
Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

а должно быть не менее 880 VAC !!!

Взял "железный" дроссель для ЛЛ 36Вт, подключил к выходу ЗАС один вывод напрямую, второй хм...... через.... "искрилку" из двух проводов
"Эксперимент" проведен в двух вариантах: с ЛН на выходе ЗАС и без таковой.
Как ни старался - срабатываний ЗАСа не было.
Во вложении - видео самого искрения

Кажется, понял в чем дело. Макс. напряжение логического тиристора, управляющего силовым симистором - 600В, при напряжении 650В(ампл.) его пробивало, что приводило к открытию силового симистора. В первом случае тиристор "обделался легким испугом", но погиб симистор, во втором - тиристор был пробит окончательно, а симистор может даже выжил.
Ситуацию при этом спасал (в какой-то степени) 250-вольтовый варистор на выходе. Ценой собственной жизни, пробиваясь и создавая "мягкое КЗ" по выходу, вызывающее срабатывание предохранителей и АВ.
Сопротивление выпаянного варистора = 2,5 Ом.

Предельное напряжение для ЗАС (по тиристору в цепи УЭ) - 420VAC.

Работа ЗАС восстановлена заменой "логического" тиристора в диагонали моста в цепи УЭ симистора.
2ppkvin "респект и уважуха" за полный ЗИП.

Испытал ЗАС-1,2-Р входным напряжением 460В.
В момент подсоединения ЗАСа трансформаторы вольтдобавки "натужно" загудели, загорелась лампочка 220В 25Вт на выходе ЗАС и через секунду-другую сработал АВ С5, защищающий "испытательный стенд".
Стало понятно, что симистор пробит и повышенное напряжение проходит через него на выход ЗАСа и на последний рубеж обороны – варистор S14К250 (250VАС). Меня заинтересовала способность встроенных предохранителей на 10А спасти систему от катастрофы в этой ситуации с пробоем варистора, и я взвел С16. Снова гул трансформаторов и через секунду-другую сработали предохранители.
Симистор оказался пробит наполовину: в выключенном состоянии "диодит", во включенном – подает на нагрузку полное напряжение сети.
Лампочка уцелела.

Амплитуда напряжения была меньше предельного напряжения для данного симистора (800В).
Возникло две версии:

• симистор получил "скрытые повреждения" после испытаний сверхтоком, что и привело к пробою;
• на радиаторе симистора оставалась закреплена термопар, выходящая наружу через отверстие корпуса и, хотя изоляция ее не имела видимых повреждений, все же могло быть определенное подозрение, что пробой симистора произошел из-за "инородного тела".

Я снял термопару, заменил пробитые симистор и варистор, удостоверился в нормальной работе ЗАС при напряжении 235В и повторил эксперимент с входным напряжением 465В, без нагрузки.
Начал я с АВ С1 по питанию – он сработал практически моментально при подключении ЗАС.
Затем я включил ЗАС в сеть 230В через С10 – вспышка и мгновенная сработка АВ С10, С16 и УЗО.

Вскрытие показало, что при повторном включении ЗАСа произошел выброс ионизированных газов из пробитого варистора, что спровоцировало перекрытие электрической дугой контактных ламелей фазы и РЕ на плате ЗАСа, что, в свою очередь, и привело к срабатыванию не только АВ, но и УЗО. Кроме того, "сгорел" один из 10А предохранителей в ЗАС.
На этот раз симистор оказался пробит в обоих направлениях: ЗАС постоянно выдает напряжение на выход, а "диодная прозвонка" мультика показывает на запаянном симисторе (анод-катод) 1,6В в обоих направлениях.

п.с. За симистор чуть соврамши я. Извлеченный из платы мультиком не прозванивается (А-К и К-А), а установленный вместо него новый симистор тоже в плате звонится с напряжением 1,6В в обе стороны. Очевидно, проблема в цепи управления.

ppkvin написал :
Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты.
То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.

за 15 лет самим сделать натурные испытания не получилось ?

Tool написал :
опасно для техники окружающих. В поселке то может чего и остаться включенным в сеть.

Такие испытания проводит сама жизнь...
Например, у одной бабушки в деревне ветром вырвало из стены изолятор с проводом, получился перехлест и КЗ. Пока сработал автомат на КТП, прошло примерно минуты 3-4.
А про ноль... группа городских домов (ост. Космонавтов) питается от подстанции по подземному кабелю. Строится минирынок. Отопление павильонов и киосков - электрическое. В кабеле 3х75 мм кв возникает КЗ от перегрева. Т.к. зима, пробрасывается времянка кабелем. Эл-ки просто забывают прикрутить ноль.
В домах - цветомузыка. Техники погорело много.
Таких фактов - много, есть описания в СМИ.
Но...народ стойкий, плюет безопасность.

ppkvin написал :
Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты.
То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат

Это бы можно, но опасно для техники окружающих. В поселке то может чего и остаться включенным в сеть.
Я думаю другое собрать устройство которое может давать резкий скачек с 220В до 380 допустим. Им и проверить можно в какой-то мере...

ppkvin написал :
Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты.
То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.

Будь я электриком в дачном поселке, я бы с легкостью и удовольствием провел эксперимент

2Kamikaze
Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты.
То есть в реальной сети открутить рабочий ноль, организовать перехлест проводов на воздушной линии и т.д. Произвести замеры напряжения. Собрать старую технику и посмотреть результат.:yu

ppkvin написал :
Тогда можно сложить это напряжение с сетевым, получим 440 вольт.
Если же запитать эту схему от ЛАТРА, должно дойти до 500 вольт.

Смысл ? Если уж эта функция не работает - то зачем вообще производить ЗАС
Имхо лучше протестировать ГОСТируемые стойкости

• к перенапряжению вдоль электронного отключения ( до ~ 880В )
• к наносек. и микросек. мощным имп. помехам 2-3 степени жесткости ( алгоритм был озвучен в начале темы )

ppkvin написал :
Можно попробовать так:
Ко вторичной обмотке первого тр-ра 36 вольт подключить вторичную же обмотку 36 вольт второго тр-ра.

А как же

ppkvin написал :

Kamikaze написал :
Можно соединить встречно-последовательно.

Так вряд ли получится...мало напряжение

Впрочем, уже проверил - получается. Как-нить испытаю ЗАСину.

ppkvin написал :
Кстати, с Новым Годом!

Взаимно. Всех благ!

Kamikaze написал :
По входу ЗАС по схеме вольтдобавки включены последовательно две вторичные обмотки тр-ров 220/36 (U2хх=40В).

Можно попробовать так:
Ко вторичной обмотке первого тр-ра 36 вольт подключить вторичную же обмотку 36 вольт второго тр-ра. Должно получиться ~ 220 вольт на сетевой обмотке второго тр-ра, которые изолированы от сети. Тогда можно сложить это напряжение с сетевым, получим 440 вольт.
Если же запитать эту схему от ЛАТРА, должно дойти до 500 вольт.
Кстати, с Новым Годом!

Kamikaze написал :
Хлопотное это дело:

согласен ... и не совсем нужное ( разработчик итак знает и мог бы давно прокомментировать, тем более что просьба была и вроде даже не одна )

iale написал :
например путем разряда заряж. до 300В конденсаторов разной емкости на первичку вольтодобавки.

Была такая идея, только с прямым включением кондера в качестве вольтдобавки. Хлопотное это дело: заряди его, переключи, по теории вероятности половина попыток окажется "вольтубавкой" (кондер включился в противофазный полупериод), причем, по закону "бутерброда" эта половина окажется большей Да еще не каждый сеанс записи с осциллоскопа на ЦФА оказывается удачным. ЦЗО был бы очень кстати Можно воспользоваться советом Arr, но это опять хлопоты, плюс еще надо мигрировать к компу.

iale написал :
в ремкомплект к ЗАС надо было не только предохранители, а и ЦЗО вкладывать

Kamikaze написал :
Вольтдобавка включилась в первой половине положительного полупериода, а в конце этого же полупериода (в момент перехода через ноль) ЗАС отключил напряжение на выходе. В данном случае время реакции было меньше 10мс.

Ага, значит считает "на ходу". Белых пятен всё меньше.
Осталось выяснить минимальный вес помехи для формирования команды на отключение - например путем разряда заряж. до 300В конденсаторов разной емкости на первичку вольтодобавки.

Kamikaze написал :
Изображение с экрана "осциллоскопа" фиксируется ЦФА в режиме видеозаписи.

в ремкомплект к ЗАС надо было не только предохранители, а и ЦЗО вкладывать

Проверка срабатывания ЗАС при скачкообразном увеличении входного напряжения.

По входу ЗАС по схеме вольтдобавки включены последовательно две вторичные обмотки тр-ров 220/36 (U2хх=40В). Для предотвращения работы тр-ров в режиме ТТ параллельно вторичным обмоткам включена ЛОН 100Вт.
Питание на тр-ры подается пускателем.
ЗАС нагружен на ЛОН 25Вт

Напряжение сети 235В, напряжение на входе ЗАС при подаче питания на тр-ры – 315В.

Напряжение на входе и выходе ЗАС "смотрится" осциллографом С1-92 с делителями напряжения. По Х 20мс/дел, по У изображения сжаты плавной регулировкой без соблюдения пропорций. Изображение с экрана "осциллоскопа" фиксируется ЦФА в режиме видеозаписи.

При скачкообразном увеличении входного напряжения на выход ЗАС проходит максимум 1 полный полупериод увеличенного напряжения.

Во вложении - пример осциллограммы. Вверху - напряжение на входе, внизу - на выходе. Вольтдобавка включилась в первой половине положительного полупериода, а в конце этого же полупериода (в момент перехода через ноль) ЗАС отключил напряжение на выходе. В данном случае время реакции было меньше 10мс.

Kamikaze написал :
Думаю запитать ЗАС через ЛН 100Вт, нагрузив какой-нить чепухой, а потом подать на ЛН напряжение с трансов, чтобы создать безобрывный скачок напряжения. Надо осциллоскоп раскопать.

ЗАС ведь не "чепуху" защищает, а конкр., часто довольно дорогую технику. Посему для испытаний имхо следует задавать не "тепличные", а реальные довольно жесткие условия - предварительный "прогрев" на макс. мощности ( или до макс. температуры внешним источником тепла ), сложная активно-индуктивно-емкостная нагрузка ( имитатор ) и внезапный резкий, безобрывный скачок напряжения
а) до ~440 В от источника достаточной мощности ( 1-2 кВт )
б) импульсный большой энергии (конденсатор от СВЧ печки заряженный 2 кВ )
в) можно попробовать совместить а) и б)

несколько ( до 10 ) раз для накопления статистики, мониторим ЦЗО напряжение на нагрузке, анализируем результаты.

Kamikaze написал :
Можно соединить встречно-последовательно.

Так вряд ли получится...мало напряжение
А нет ли 380\220?
Или перемотать? Мощность транса может быть небольшой, здесь важно получить не ток, а напряжение (желательно ~600 вольт) .

Имеются в закромах два транса 220/36. Можно соединить встречно-последовательно. ЛАТР также имеется.
Думаю запитать ЗАС через ЛН 100Вт, нагрузив какой-нить чепухой, а потом подать на ЛН напряжение с трансов, чтобы создать безобрывный скачок напряжения. Надо осциллоскоп раскопать.

Kamikaze написал :
возможности мои весьма скромны

А ничего запредельного и не требуется, ведь это девайсы для бытовых условий эксплуатации.
Если считать что токовые испытания прошли, теперь очередь за напряжением. Желательно наличие ЛАТРа + тр-ра 220\220. Тогда возможно получить примерно ~ 500 вольт. Дальше ограничивают варисторы (номинал ~375 вольт).
Насчет ЗАС-8.0-2 - вышлем при наличии свободного экземпляра (спрос выше предложения).
Просьба напомнить адрес в личку, плиз.

ppkvin написал :
Реально симистор выдерживает гораздо большую температуру. Когда начинает менять цвет печатная плата на желтокоричневый и охрупчивается пластик корпуса симистора.
Сам корпус ЗАС-1.2 выполнен из пластика ABS с рабочей температурой тоже до 130 градусов.
Гоняйте дальше до полного разрушения

Это уже ненормальный режим. Если устройство способно работать в нем [какое-то время] - это, в принципе, "плюс", но много важнее, чтобы устройство вовсе не входило в запредельные режимы во всем диапазоне условий эксплуатации.

ppkvin написал :
Согласны на испытания ЗАС-8.0-2?

Я-то не против. Только неудобно, что руки до хоть каких-то испытаний опять могут дойти через полгода, а то и больше. Да и возможности мои весьма скромны

ppkvin написал :
Реально симистор выдерживает гораздо большую температуру

при разработке схемы и оценке/расчете режимов ЭРЭ следует руководствоваться даташитом на компонент от изготовителя, а не "справочником Стеля"

ppkvin написал :
Сам корпус ЗАС-1.2 выполнен из пластика ABS с рабочей температурой тоже до 130 градусов

по ГОСТ Р 60730-1-2002 раздел 14 "Нагрев"
"Управляющие устройства и поверхности их крепления при нормальной эксплуатации не
должны нагреваться до чрезмерных температур"
По табл. 14-1 температура пластик. корпуса не должна превышать 85 град , а пластик. элементов управления или транспортировки/переноски - 75-85 град.

Kamikaze написал :
Сдается мне, что термопредохранитель на 130oС на плате слишком "грубоват". Пока он нагреется до срабатывания, симистор успеет неслабо перегреться.

Реально симистор выдерживает гораздо большую температуру. Когда начинает менять цвет печатная плата на желтокоричневый и охрупчивается пластик корпуса симистора.
Сам корпус ЗАС-1.2 выполнен из пластика ABS с рабочей температурой тоже до 130 градусов.
Гоняйте дальше до полного разрушения.:yu

Согласны на испытания ЗАС-8.0-2? Вышлем.

Есть у меня мыслЯ еще устроить КЗ с питанием от стояка... 1,5-2кА должно получиться Но думается мне, что это верная смерть симистору...

Kamikaze написал :
Вместо всех автоматов и вставок?

нет конечно - только вместо 10А быстрых фьюзов на плате ЗАС.

iale написал :
если не жалко симистор + собств. проводку , то можно и с "жуками" позамыкать...

Вместо всех автоматов и вставок?