Защита аварийная сетевая (JackGuard) ЗАС-1,2-Р. Испытания.

ВТБ! написал :
Следовало 34 2560?

возможно... или 34 2520.

iale

Следовало 34 2560?

ppkvin написал :
ОКП 34 2800

"Аппараты электрические для управления электротехническими установками
(кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты )"

Решили немного сделать себе попроще ?

ppkvin написал :
ГОСТ Р 51322.1-99 р.р.9,12,18,22
ГОСТ Р 51318.14.1-99
ГОСТ Р 51318.14.2-99
ГОСТ Р 51317.3.2-99
ГОСТ Р 51317.3.3-99

Ага, это типовое на ЭМС
остальное сейчас посмотрю.

SeySanCity написал :
сеть распространения пока только ограничивается Россией...
Есть ли планы расширения на Украину (кроме, конечно тех экземпляров, что попали в руки уважаемого Kamikaze ) и Беларусь ?

На Украину и в Беларусь пока разовые поставки по частным заказам. Если найдутся клиенты с дилерскими намерениями - всегда рады.

iale написал :
Просто приведите ОКП на ЗАС и номера ГОСТов на безопасность и ЭМС - все будет понятно.

ОКП 34 2800
ГОСТ Р МЭК 60730-2002
ГОСТ Р 51322.1-99 р.р.9,12,18,22
ГОСТ Р 51318.14.1-99
ГОСТ Р 51318.14.2-99
ГОСТ Р 51317.3.2-99
ГОСТ Р 51317.3.3-99
Эти данные с сертификата 2007 года, буквально сегодня-завтра будет новый сертификат, возможно некоторые ГОСТы заменены. Отпишу подробно.

vann написал :
а стабилитрон случайно не на светодиоды идет?

iale написал :
делитель, от средней точки стабилитрон, при пробое которого упр. напряжение идет в базу транзистора

vann написал :
от него проводки на светодиоды идут

??? я просто смотрю на приведенное вами фото платы, естественно без анализа внешних соединений
Индикаторные светодиоды могут быть вставлены в разные части схемы...без принципиального влияния на ее работу.

iale написал :
Ага, знакомая штука
делитель, от средней точки стабилитрон, при пробое которого упр. напряжение идет в базу транзистора, последний открывается - срабатывает реле, отключая нагрузку.

к сожалению с электроникой не на ты,но схема несколько раз помогала факт,а стабилитрон случайно не на светодиоды идет?от него проводки на светодиоды идут,использую 2 шт,там и фильтр неплохой собран по сравнению с аналогами,розетки ***** неспорю,после евро обычную вилку не держат

vann написал :
схема гораздо проще

Ага, знакомая штука
делитель, от средней точки стабилитрон, при пробое которого упр. напряжение идет в базу транзистора, последний открывается - срабатывает реле, отключая нагрузку.

я пользую фильтр мост тоже при 260 вольт отрубает исправно проверял и латром и в жизни уже отключал не раз,схема гораздо проще

2ppkvin
Вижу (), что сеть распространения пока только ограничивается Россией...
Есть ли планы расширения на Украину (кроме, конечно тех экземпляров, что попали в руки уважаемого Kamikaze ) и Беларусь ?

ppkvin написал :
Всё забито в ТУ по поводу напряжения. Флики, гармоники, безопасность - по ГОСТам.

по КАКИМ ? Просто приведите ОКП на ЗАС и номера ГОСТов на безопасность и ЭМС - все будет понятно.
Номиналы, время приложения напряжения (того которое ~ 550V ) для проверки на надежность тоже ведь не с потолка берутся. Посему меня и заинтересовал этот вопрос - как выбрано и чем обосновано ?

ppkvin написал :
Только по заказу, нефтянка все 100%

ppkvin написал :
В росе бесполезно, утечки прямо с контактов шнура.

И при чем тут тогда

ppkvin написал :
Исполнение в "климате" с покрытием спрей-пластиком: извлекается из камеры в инее, держит все параметры.

если бытовому потребителю попадает не адаптированный прибор. А ЗАС может располагаться в сыром коридоре, где летом под 40С - насосет воды и кач-во изоляции может резко ухудшиться.

ppkvin написал :
Если пайка ложная, провод можно вытянуть.

далеко не всегда "ложность" в виде нарушения проводимости соединения может проявиться не сразу, а через некоторое ( иногда довольно длительное ) время.

ВТБ! написал :
А что это такое вообще - "ложная пайка"?
Механический контакт есть - электрического нет?

Когда спаиваемые поверхности покрыты, "обмазаны" припоем, но во время пайки не было полного смачивания (с последующей диффузией в тонком пограничном слое, образованием интерметаллических фаз и прочей светотенью, которая должна происходить при пайке) поверхности одной из деталей из-за неудовлетворительной подготовки поверхности, неадекватного флюса или недостаточного прогрева: припой держится на контактной площадке платы, а выступающий провод не смочен полностью припоем, капля припоя просто "облегает" его, что вынуждает предполагать неудовлетворительное смачивание и на участке провода, скрытом под слоем припоя.
Обычно первое время контакт удовлетворительный (как в свежей скрутке), но очень велика вероятность его нарушения со временем, если нет нормального смачивания провода внутри капли припоя.
ИМХО.

Kamikaze написал :
ложная пайка

А что это такое вообще - "ложная пайка"?
Механический контакт есть - электрического нет?
Какое напряжение пробоя?

iale написал :
Чем НОРМАТИВНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО обусловлен "набор" для испытаний ?

Всё забито в ТУ по поводу напряжения. Флики, гармоники, безопасность - по ГОСТам.

iale написал :
Пластиком покрыты все изделия ?

Только по заказу, нефтянка все 100%.

iale написал :
А в росе ?

В росе бесполезно, утечки прямо с контактов шнура.

аматор1 написал :
силовые дорожки не мешало бы поболее

Для тока 10 А - вполне достаточно. Испытывали током 25 А - нормально, в том числе и ламели.

аматор1 написал :
форм-фактор печатки - утюг

По форме корпуса.
Если будет спрос, есть креатив: ЗАС-2.5 на 8-10 розеток двухрядный (как АРС) в раздельной коммутацией групп розеток. Токо дороже на 250-300 руб.

Kamikaze написал :
Третье фото - пайка шнура.

Это не ложная пайка. Сетевые шнуры поставляются с разделанными и облуженными концами. Иногда неравномерное облуживание. Но за счет большой длины припаянного вывода контакт вполне нормальный. Обратите внимание на размер контактной площадки печатной платы под пайку сетевого шнура. Да и просто попробуйте выдернуть шнур. Если пайка ложная, провод можно вытянуть.

27Aleksey7 Вот поподробней.
Третье фото - пайка шнура.
Четвертое - "стремная" заклепка крепления радиатора. На самом деле эта дорожка идет к выводу симистора, сидящему на корпусе, и ничего страшного в таком положении заклепки нет.

2ВТБ! Судя по всему, таки вручную...

Kamikaze написал :
ложная пайка шнура питания к плате

Припаяно вручную?

Kamikaze написал :
Есть замечание - ложная пайка шнура питания к плате. Фото вечером.

Упс!!!
я знал, что суслик есть!!!

аматор1 написал :
1.пайка зачёт .

Есть замечание - ложная пайка шнура питания к плате. Фото вечером.

ppkvin написал :
Попробую сжать:

1.пайка зачёт .
2.ИМХО:силовые дорожки не мешало бы поболее (или дублировать)
3.форм-фактор печатки - утюг, пора что-то новое внедрить, ну очень
ждём когда его доламают

ppkvin написал :
Исполнение в "климате" с покрытием спрей-пластиком:

Пластиком покрыты все изделия ?

ppkvin написал :
извлекается из камеры в инее

А в росе ?

ppkvin написал :
~ 550 вольт уже критично для ВТА140-800 да и для номинального ~ 220 вольт вполне достаточно.

вы же, надеюсь, не гадаете - "доедет колесо до Казани или до Москвы" ?
Чем НОРМАТИВНО и ДОКУМЕНТАЛЬНО обусловлен "набор" для испытаний ?

iale написал :
на основании чего ~550В ? Сколько по времени перегрузка держится, до подачи напряжения ЗАС в климат-камере "вымачивается"

~ 550 вольт уже критично для ВТА140-800 да и для номинального ~ 220 вольт вполне достаточно.
Если при таком напряжении нет пробоя, то держать можно сколько угодно.
Исполнение в "климате" с покрытием спрей-пластиком: извлекается из камеры в инее, держит все параметры.

7Aleksey7 написал :
А фотки монтажа можно?

Попробую сжать:

А фотки монтажа можно?

ppkvin написал :
...но ~ 550 вольт - не шутка.
Отражено в ТУ.

Ага, понятно...
А на основании чего ~550В ? Сколько по времени перегрузка держится, до подачи напряжения ЗАС в климат-камере "вымачивается" ?

iale написал :
Как подается перегрузка, что в нагрузке ЗАС, симистор холодный или горячий, форма напряжения синус или с выбросами переходного процесса... ?

Перенапряжение подается сначала плавно до ~550 вольт, если пробоя нет, то циклически вкл\выкл автотрансформатора. Если выходной симистор 10 или 12 класса - держит. Симистор холодный, т.к. нагрузка небольшая - две лампы по 40 Вт 220 вольт, включенные последовательно (для фиксации пробоя).
Форма напряжения - практически идеальный синус от Паровара 9120.
Выбросы от индуктивного автотрансформатора при коммутации присутствуют...но ~ 550 вольт - не шутка.
Отражено в ТУ.

ppkvin написал :
Что касается проверки повышенным напряжением, то все 100% ЗАС испытываются входным ~ 460 вольт и выборочно ~ 550 вольт (без варисторов входных на ~ 375 вольт)

Я и спрашиваю - КАК именно испытываются ?
Как подается перегрузка, что в нагрузке ЗАС, симистор холодный или горячий, форма напряжения синус или с выбросами переходного процесса... ?
Как это отражено в ТТД и ТУ и по каким нормативам ?

iale написал :
А по какой методике проводятся испытания ? Особенно - на воздействие повышенного сетевого напряжения ( как проверка основной функции ЗАС ) и мощные импульсные ( а также наносекундные ) помехи.

Если честно, точно не знаю, измерения в экранированном помещении, есть климаткамера и т.д.
Что касается проверки повышенным напряжением, то все 100% ЗАС испытываются входным ~ 460 вольт и выборочно ~ 550 вольт (без варисторов входных на ~ 375 вольт).

ppkvin написал :
завтра пытки на "флики" и гармоники

Какие же это "пытки" ?

ppkvin написал :
Начальник лаборатории серъезно подходит к делу, сертификат настоящий.

А по какой методике проводятся испытания ? Особенно - на воздействие повышенного сетевого напряжения ( как проверка основной функции ЗАС ) и мощные импульсные ( а также наносекундные ) помехи.

iale написал :
ГОСТовские испытания на сертификат соответствия

Как раз сейчас оформляем очередной сертификат, завтра пытки на "флики" и гармоники. Начальник лаборатории серъезно подходит к делу, сертификат настоящий.
Никаких "вылизанных" образцов, берем любые попавшиеся со склада. Так самим спокойнее...

Mefody написал :
Изверги!

Да это практически ГОСТовские испытания на сертификат соответствия
До "издевательств" дело ПОКА не дошло...

Изверги!

Паяльную лампу еще не забудьте!

ppkvin написал :
Практически можно получить до ~ 550 вольт.
Вот таким напряжением попытать ЗАС.

При этом крайне желательно обеспечить безобрывный скачок 220->(380-550) В ... хорошо бы с "врезкой" мощного пикообразного переходного процесса

йцукер написал :
но только не включайте на две фазы...

Обязательно включайте!

Вмешиваться некорректно, но всё же:
Считаю главным параметром такого девайса как защиты от перепадов напряжения - какое входное напряжение сможет выдержать?
Самое простое: найти трансформатор 220\220 или 380\220, включить обмотки последовательно, одну из них подключить к выходу ЛАТРа, тогда на крайних выводах получим удвоенное выходное напряжение ЛАТРа. Практически можно получить до ~ 550 вольт.
Вот таким напряжением попытать ЗАС.

Kamikaze написал :
В идеале - наблюдая картину в "ЦЗО", полученный скрещиванием старого доброго С1-92 с Canon S3

Следуйте за прогрессом : подключите к одному линейному входу звуковой карты понижающий трансформатор и резистивный делитель, ко второму - ферритовое кольцо с несколькими десятками витков. И пишите временнЫе реализации напряжений и токов сразу в ПК любым звуковым редактором. И накапливайте их хоть неделями, режьте, фильтруйте, обрабатывайте, считайте статистику и тд.

ppkvin написал :
Сейчас на роспочте "революция" - надо заполнять таможенную декларацию то ли латинскими буквами то ли на английском языке...
Тётки ни бум-бум в английском, чуть понимают русский в латинском исполнении... и смешно и грустно.

Зато над моей декларацией смеялись тут

Kamikaze написал :
Конструктивные предложения принимаются.

1. Предельная нагрузка , при которой не срабатывает предохранитель, + закрыть вентотверстия + струя теплого ( +40-50 С ) воздуха на корпус ( или завернуть в одеяло для снижения теплоотвода )
2. ЭМС
   • контактный разряд на заземление ( неск-ко сот пФ - 4-8 кВ )
   • в разрыв фазы "железный" дроссель + импульсный транс, вторичная обмотка которого через симистор коммутируется на заряженный конденсатор ( мощные микросекундные помехи ). Вероятно сложно в реализации - наверно заряженный ВВ конденсатор по входу более реально, но менее правильно.
   • пьезозажигалка ( электрошокер ) с присоединенными к разрядным поверхностям проводниками в ВВ !!! изоляции ( провод от ТВ строчника до кинескопа или несколько слоев кембрика хотя бы ).
     "Фонящие" провода оборачиваются вокруг корпуса ЗАС
   • сотовый телефон вблизи корпуса с установлением соединения
   • если монитор ПК - ЭЛТ, то включение его в сеть ... работающий ЗАС расположен на "горбе" тыльной стороны корпуса.

Над "житейскими ситуациями" еще подумаю....

Делайте с ней все что угодно, но только не включайте на две фазы...

iale написал :
"хорошим тоном" считается имхо не облуживание, а дублирование дорожки припаянной по всей длине медной проволокой.

ИМХО, при данном токе это еще не требуется.

"Установка" для циклических испытаний включает в себя доработанное реле времени для фотопечати "Изохрон-Ц". Однажды при выключении верхнего света - светильник 2х36Вт с ЭмПРА - пробило на КЗ один из диодов 6А-1000В (6А10) входного диодного моста "Изохрона". Диод, естественно, был заменен, а по входу "Изохрона" был установлен кондер КСО-6800пФ-500В (самое подходящее, из того, что валялось в закромах). Больше диоды не пробивало, однако периодически в момент выключения верхнего света "передергивает" пускатель, управляемый "Изохроном".
Так вот, запитав установку через ЗАС и долго и нудно клацая светом, я так и не смог добиться "передергивания" пускателя или сработки ЗАСа. Помехоподавляет, однако

ЗАС не срабатывает при включении/выключении запитанного через него ЛАТРа (большой пусковой ток) и не срабатывает при сварке проводов описанным в теме сварочником, запитанным через ЗАС.

Кроме того, имеется зажигалка для газовой плиты, "искрящая" от сетевого напряжения (содержит соленоид с подвижным сердечником, служащим электродом). Усиленно искря ею вокруг ЗАСа, с питанием от него или мимо него, не удалось добиться ложной сработки.

ppkvin написал :
в ЗИПе есть всё для ремонта.

Только контроллера не хватает, чтобы собрать второй ЗАС

Kamikaze написал :
цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р

Всё таки приехал?
Сейчас на роспочте "революция" - надо заполнять таможенную декларацию то ли латинскими буквами то ли на английском языке...
Тётки ни бум-бум в английском, чуть понимают русский в латинском исполнении... и смешно и грустно.

Что касается крепления сетевого шнура - конструкция цельнотянутая из фирмы АРС, самофиксация очень надежная, если тянуть за шнур - слезает наружная изоляция. В ЗАС-0.5 применяется резиновая вставка, но в смысле крепления - никакого сравнения.

Пытайте с напильниками, в ЗИПе есть всё для ремонта.

iale написал :
Программа "пыток" составлена ?

В процессе обдумывания. Конструктивные предложения принимаются. Про напильник помню

1. Прогрузить 2-киловаттным тепловентилятором. Вроде как и банальность, а тоже нужно
2. Включить ЗАС через балласт (тот же тепловентилятор, например) и поискрить на вход кондерами, заряженными вольт до 1000. Типа помеха.
   В идеале - наблюдая картину в "ЦЗО", полученный скрещиванием старого доброго С1-92 с Canon S3 Если хватит духу откопать первый из кладовки
3. Можно и "напильник", по входу и выходу.
4. Повторить знаменитый фокус с включением ЗАС с "пинцетом в розетке".
5. Резкое переключение на повышенное напряжение с записью на "ЦЗО". Авось удастся уловить время срабатывания.
6. Взять кондерчиков 1,0-2,2мкФ*350-400В, и посмотреть, как ЗАС будет [успевать] их спасать от 380

Есть еще кой-какие "бытовые" результатики - отпишусь утром на свежую голову.

Задайте ему жару! Но без фанатизма. Может пригодится еще в жизни.

Kamikaze написал :
Силовые дорожки широкие и облужены толстым слоем припоя.

"хорошим тоном" считается имхо не облуживание, а дублирование дорожки припаянной по всей длине медной проволокой.
Хорошо помогает при дефиците места на плате с силовой разводкой.

Kamikaze написал :
Итак, в мои цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р.

Программа "пыток" составлена ?

Для начала - испытание-light
Проверка напряжений срабатывания.
ЗАС подключен к выходу ЛАТРа. При повышении напряжения св. 265В (по китайскому мультику) – отключается сразу, при уменьшении ниже 160В – отключается примерно через 1-2с. При, насколько это физиологически возможно, быстром повороте ручки ЛАТРа на максимум (ок.270В) и сразу обратно – ЗАС срабатывает.
С учетом погрешности мультика, пороги срабатывания соответствуют заявленным.
При кратковременном, ок. 1с, пропадании или снижении напряжения питания – не отключается.

Итак, в мои цепкие лапы попал очередной "кролик" - ЗАС-1,2-Р.

Естественно, распаковав коробку, не удержался от вскрытия. В результате всего действа подумалось:

1. Неплохой дизайн: хороший компромисс между классической коробкой и современной "мыльницей".
2. Пять розеток – должно как раз хватить для среднего компьютера с периферией.
3. "Культурный" монтаж на печатной плате. Силовые дорожки широкие и облужены толстым слоем припоя.
4. Имеются:
   • помехоподавляющие конденсаторы L-PE, N-PE и L-N по входу и L-N на выходе;
   • варисторы L-PE, N-PE и L-N по входу (после предохранителей) и L-N на выходе;
   • газовый разрядник между L и N на выходе.

5. Кнопка управления нагрузкой утоплена в корпусе, что резко уменьшает вероятность случайного нажатия, но при этом удобна для нажатия преднамеренного.

6. Довольно легкий – нет ощущения "солидности" девайса
7. Шнур в месте выхода из корпуса не имеет эластичной трубочки/втулочки, защищающей от изломов. Для стационарного прибора вроде и не критично, но имеется некоторое ощущение незавершенности.
8. Индикатор "Авария" имеет двойное назначение: мигает при аварии и постоянно горит, когда нагрузка отключена кнопкой. ИМХО, нужно переименовать его в "Выключено/Авария".
9. Душа просит пару хоть каких-нибудь дроссельков по входу

п.с.
Аналогичные темы:

Другие темы по вопросам защиты техники от пере/недонапряжений: