Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4523191

EAN написал :
В Юмор

Что тут юморного?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Alex063rus написал :
Отвод РЕ, скрутка плюс пайка.
Шлейфом же говорят нельзя?

Можно. На нормальных розетках, где предусмотрено подсоединение двух проводов - можно.

Rumato написал :
Многопроволочный провод для стационарной проводки не подходит.

кто вам сказал? Кабели марок КГлВВнг(А)-LS, КГлВБШвнг(А)-LS предназначены для групповой прокладки кабельных линий в кабельных сооружениях и помещениях внутренних электроустановок. Для электропроводок в жилых и общественных зданиях.

Alex063rus, думаю у вас просто кабель какой то жесткий очень (медь фиговая) поэтому не гнется. Покупайте продукцию рекомендованных производителей :

Регистрация: 12.09.2012 Тюмень Сообщений: 1012

MINik, стальная медь что ли .

Alex063rus, в ЛС напишу.

EAN написал :
стальная медь что ли

может плохо отожженая или еще чего - примеси какие, неизвестно из какого сырья тянут жилы.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Johnny написал :
Розетки явно хреновые. Если из них уже при монтаже запчасти вываливаются, то пользоваться таким опасно.
А что там за паянное соединение PE?

ясно, что выкинуть
см. скрутку в штробе на фото... ужосН А

Johnny написал :
Можно. На нормальных розетках, где предусмотрено подсоединение двух проводов - можно.

нельзя
вот нельзя и всё.... последние в шлейфе розетки рискуют без нуля остаться и кроме как приборными методами это не поймать....

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

MINik написал :
может плохо отожженая или еще чего - примеси какие, неизвестно из какого сырья тянут жилы.

угу, похоже.... пассатижи в помощь, можно и сталь подвести куда надо и даже гнилой люминий..... (но люминий нежно и руками)

vvladq написал :
ясно, что выкинуть
см. скрутку в штробе на фото... ужосН А

что там ужасного?)

У себя при замене алюминия на медь проложил 3*2,5 NYM, все розетки подключились без особых усилий. Единственный нюанс - на будущее учту и выберу в следующий раз глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще. А так - в блок подрозетников входит кабель; практически у самой стенки подрозетника с кабеля удаляется внешняя изоляция, остаются отдельно жилы L, N, PE; дальше втыкаю в клеммники для разветвления на розетки (сами механизмы хотя и позволяют организовать шлейф, но не хочу, чтобы, например, на первом винтовом соединении висела нагрузка всех остальных розеток), а из клеммников - собственно на механизмы. Сохраняется обслуживаемость, разветвления не замурованы.

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Alex063rus написал :
что там ужасного?)

vvladq написал :
см. скрутку в штробе

нельзя ничего в штробе

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

vvladq написал :
нельзя
вот нельзя и всё.... последние в шлейфе розетки рискуют без нуля остаться и кроме как приборными методами это не поймать....

Ну, если кто-то не может как следует затянуть винт, то это не значит...

Sandman написал :
глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще

вы в силовых розетках Вагами расключили провода? И как эти соединения чувствуют себя?

MINik написал :
вы в силовых розетках Вагами расключили провода? И как эти соединения чувствуют себя?

Пятый год полет нормальный. Запахов нет, звуков искрения при подключении нагрузки тоже не слышно. В девятом году ветки раздела "Электрика" читал много - пришел к выводу, что вариант допустимый вполне.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

MINik написал :
И как эти соединения чувствуют себя?

если нагрузки "типично бытовые", так чего им будет?

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Johnny написал :
как следует затянуть винт

или сравнять жилу

но потенциальных точек отказа больше при шлейфовании, как ни крути, не даром в так называемых колодках делают этакие шинки.... (качество контактов - кака, конечно, не подпружиненно и прочее, но идея хороша)

vvladq написал :
не даром в так называемых колодках делают этакие шинки....

там другая тема - удешевление, технологичность, минимум сборочных операций.

В таких как на фото, еще изоляция есть.... А вот был подобный "двойник" - там отогнулся внутрь один земляной контакт, не заметил, вставлял вилку - не идет, ну думаю, контакты тугие, поднажал чуть - БАБАХ - земляной контакт вдавился и лег на шинку

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

vvladq написал :
но потенциальных точек отказа больше при шлейфовании

зато стоит снять крышку розетки и все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

юра Т написал :
все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

жаль фото нет, я как-то на шинках исполнял распредку
концентрация всего в распредках доходит иногда до того, что хоть щит отдельный ставь (в квартире, конечно не прокатит)

юра Т написал :
зато стоит снять крышку розетки и все эти точки видны глазом и легко обслуживаемы, в отличии от утрамбованных где-то в глубине клеммников

В отношении установленных у меня механизмов Efapel это утверждение справедливо только наполовину - да, легко обслуживаемы: винты можно подтянуть без извлечения механизма из подрозетника. А вот собственно состояние соединения без демонтажа, увы, не оценить. Так что утрамбованность подпружиненных клеммников не особо добавляет времени к обслуживанию, если делать полную ревизию розетки.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Sandman написал :
если делать полную ревизию розетки.

а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

юра Т написал :
а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

PE вы как отследите???

Регистрация: 12.09.2012 Тюмень Сообщений: 1012

vvladq, они его позванивают каждую пятницу

юра Т написал :
а зачем её делать то? (работает? не греется? - не мешай технике)

Я приблизительно так и делаю - раз в год-полтора декоративную крышечку снял, отверткой без фанатизма усилие приложил - винты на месте вообще, никуда не проворачиваются. Значит, и с вагами унутре всё в порядке с вероятностью 99,9%. Ни запаха, ни звуков... Пусть себе дальше работает.

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5506

vvladq написал :
PE вы как отследите???

Замкнуть его с "нулем" - если УЗО сработало, значит, "земля" есть.

Sandman написал :
У себя при замене алюминия на медь проложил 3*2,5 NYM, все розетки подключились без особых усилий. Единственный нюанс - на будущее учту и выберу в следующий раз глубокие подрозетники, там клеммники WAGO спрятать проще. А так - в блок подрозетников входит кабель; практически у самой стенки подрозетника с кабеля удаляется внешняя изоляция, остаются отдельно жилы L, N, PE; дальше втыкаю в клеммники для разветвления на розетки (сами механизмы хотя и позволяют организовать шлейф, но не хочу, чтобы, например, на первом винтовом соединении висела нагрузка всех остальных розеток), а из клеммников - собственно на механизмы. Сохраняется обслуживаемость, разветвления не замурованы.

Неужели такой способ лучше шлейфования? У себя сделал так одну розетку (вынужденно, кабель перебил и укоротил случайно) - до сих пор какой-то внутренний дискомфорт ощущаю. Провода в клемниках крутятся, когда розетку вытаскиваешь, как будто болтаются... Или ничего?

Вадим М написал :
Замкнуть его с "нулем" - если УЗО сработало, значит, "земля" есть.

В рассматриваемой ситуации срабатывание УЗО при КЗ "нуля" на "землю" ещё не говорит о том, что цепь PE имеет близкое к нулю сопротивление.
Пусть разность потенциалов между PE и N окажется, допустим, 5 В. Для срабатывания УЗО на 30 мА в такой ситуации подойдёт даже проводник PE, сопротивление которого по разным причинам (неподтянутые контакты, окислившиеся соединения и т.д.) составляет 166,7 Ом.

Вадим М написал :
Провода в клемниках крутятся

Это только при движении розетки; в нормальном режиме, когда механизм розетки установлен и привинчен к подрозетнику, там всё неподвижно.

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

Во темка,собирался розетки соединять шлейфом и подрозетники закупил глубокие и спланировал всё,оказывается нельзя,ум в раскаряку,сколько людей столько и мнений

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

slava-5267 написал :
Во темка,собирался розетки соединять шлейфом и подрозетники закупил глубокие и спланировал всё,оказывается нельзя,ум в раскаряку,сколько людей столько и мнений

Что конкретно нельзя? И зачем при соединении шлейфом глубокие подрозетники?

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

Johnny написал :
Что конкретно нельзя? И зачем при соединении шлейфом глубокие подрозетники?

Из предыдущих сообщений форумчан понял,что не очень хорошо подключать шлейфом,а глубокие подрозетники купил,что бы удобней было подключать шлейфом

slava-5267 написал :
а глубокие подрозетники купил,что бы удобней было подключать шлейфом

Ну и отлично.А в чем проблема?

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

Бех написал :
Ну и отлично.А в чем проблема?

Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

slava-5267 написал :
Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

Вот пусть это и будет их проблемой. Многие практикующие электрики, обитающие здесь, выполняют соединение розеток именно шлейфом. Avmal, CS... Ведь этих людей можно считать профессионалами и прислушиваться к их мнению?
А глубокие подрозетники хороши как раз не для шлейфа, а для выполнения соединений с помощью гильз, клеммников и т.п. Иначе вы проделаете лишнюю работу по долблению стены, оставив глубокие подрозетники наполовину пустыми.

slava-5267 написал :
Проблема с соощениях некоторых форумчан,что подключение шлейфом зло

Я дома шлефом выполнил расключение розеток.В глубоких стаканах))

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

Johnny написал :
Вот пусть это и будет их проблемой. Многие практикующие электрики, обитающие здесь, выполняют соединение розеток именно шлейфом. Avmal, CS... Ведь этих людей можно считать профессионалами и прислушиваться к их мнению?
А глубокие подрозетники хороши как раз не для шлейфа, а для выполнения соединений с помощью гильз, клеммников и т.п. Иначе вы проделаете лишнюю работу по долблению стены, оставив глубокие подрозетники наполовину пустыми.

То же прислушиваюсь к их мнению и считаю профессионалами,а подрозетники глубокие в пеноблоки не сложно продолбить и на свет буду использовать клемники,хочу постараться обойтись без распределительных коробок

vvladq написал :
PE вы как отследите???

У меня - отдельно в распайке спаяно, к кажддой розетке - свой провод.... N и L - шлейфом на блоке. От блока к блоку, если надо, L и N шлейфуются в распайке пайкой.
Так спокойнее

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

BV написал :
У меня - отдельно в распайке спаяно, к кажддой розетке - свой провод.... N и L - шлейфом на блоке. От блока к блоку, если надо, L и N шлейфуются в распайке пайкой.
Так спокойнее

А просто соединить в розетках без пайки нельзя? Розетки Шнайдер Уника у них клеммы думаю неплохие(соединение будет не хуже пайки)

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

slava-5267 написал :
понял,что не очень хорошо подключать шлейфом,а глубокие подрозетники купил

ну и организуйте за одним механизмом этакую распайку на группу

зачем для шлейфа глубокие розетки

не буду говорить, что в некоторые стены глубокие не гуд, а то совсем ничего делать не будете?
отбросьте вы эту мнительность, примите _своё_ решение

Регистрация: 01.04.2014 Звенигород Сообщений: 111

vvladq написал :
отбросьте вы эту мнительность, примите _своё_ решение

Да нет мнительности,боюсь ошибиться,делаю для себя.Решил: с щитка приходит кабель на первую розетку,потом на вторую,третью,четвёртую,соединяюсь клеммами розеток.Розетки Шнайдер Уника,прошу профиссионалов высказаться

slava-5267 написал :
А просто соединить в розетках без пайки нельзя?

Это и называется - шлейф, кто-то так делает (проще), кто-то делает распайки пайкой сваркой опрессовкой.

Суть вопроса - выбор между проще-быстрее и надежнее-сложнее-медленнее.

Читайте форум - все обсуждалось уже не один миллион раз.... Еще раз писать - зачем?

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

slava-5267, нормально. Тоже использую Unica и шлейфование. Механизмы розеток рассчитаны именно на такое подключение.

Регистрация: 09.03.2009 Екатеринбург Сообщений: 83

Посититель написал :
В коробке соединяйте с помощю пропаянной скрутки, пропаянного обжима, сварки. Проводку от автомата света тоже можно коммутировать в этих коробках.alex73
В розетке лучше ответвлений не делать, тем более на ваго, которое не способно обеспечить необходимую площадь и силу прижима соединяемых проводников. Чтоб избежать лишних соединений, если нужно чтоб рядом было несколько розеток, старайтесь использовать двойные розетки под одно посадочное место, в продаже видел и тройные розетки под одно посадочное место, но только в одном дизайне. Если не устраивает дизайн двойных и редких тройных розеток под одно посадочное место делайте возле розеток соединительную коробку и от нее ведите к каждой розетке провод. Это надежный и безопасный способ! В случае если одна розетка поломается или подгорит остальные будут надежно работать, а самое главное не будет повреждено подключение защитного РЕ, который у Вас сейчас отключен и надеюсь, заизолирован, к исправным розеткам к которым могут быть подключены электроприборы.

Правильно, что интерисуетесь, а то 95% кто занимается электрикой делитанты.

Респект! Правильный ответ. Ещё бы ссылочку на ПУЭ указать. Так ПУЭ указывает делать!

Дядька Ф написал :
В розетке лучше ответвлений не делать

если вам так удобнее не делайте и утыкайте стены распайками, когда можно от них избавиться и сделать ответвление в подрозетнике....

Всё правильно. По возможности нужно отказаться от ответвлений в розетке. Чтобы не было повышенной нагрузки на контакты в розетке. А в пуэ написано, что РЕ проводник не должен иметь разрывов. Т.е. РЕ проводник нельзя соединять на заземляющем ноже розетки. Только пункта не помню.

Если рядом надо разместить несколько розеток, можно поставить двойную розетку, или блок из трёх розеток. Шлейф или ответвление я, например, рассматриваю, как вариант, если проводка и отделка сделана. И желательно не портить отделку. И тогда можно запитать новую розетку ответвлением от существующей розетки.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

Подскажите, можно ли, протянуть кабель в потолочной плите перекрытия, в одном из каналов, на розетки с одной стены на противоположную из щитка, не противоречит ли это правилам, нужна ли, в этом случаи, гофра?

ura, можно, не противоречит, не нужна

Регистрация: 27.01.2014 Егорьевск Сообщений: 1261

Johnny написал :
Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

всё правильно Антон говорит, 6 блоков - 6 неразъёмных ответвлений в них
можно и на каждый свой кабель, но ни разу не встречал такой необходимости (если только нет чёткой привязки как то - комп, дорогостоящая АВ техника, обогреватель и тд и тп)

Регистрация: 09.03.2009 Екатеринбург Сообщений: 83

Johnny написал :
Anton 44, а если в комнате, скажем, 6 блоков по 3-4 розетки, то как быть?

Элементарно! Метод Фёдорова! Дарю человечеству бесплатно! По три скрутки в одной розеточной коробке делать можно конечно, но упихать всё это хозяйство в коробку глубиной 40 мм - надо ещё постараться. А если провода 2,5 мм2 - практически невозможно. Покупаем глубокие коробки, получается лучше, но мучений больше.... И совесть гложет, пилит...." есть выход проще - думай, думай! ". Результат простой до ужаса и надёжный, как по ПУЭ. Эффективен только от трёх розеток в рамке. Берём классический вариант - 3 розетки. Подготавливаем коробки под розетки - 3 штуки. Собираем их блок и убираем внутренние перемычки. Входной кабель ВВГ 3Х2,5 (п, нг, LS, FRLS) заводим в среднюю розетку минимальной длины 15 см. Разделываем кабель на 3 жилы, как учит ПУЭ, наружную изоляцию убираем до начала входа в коробку. Просовываем в соседние коробки по одному проводу. В результате у нас получилось в каждой коробке по одному проводу. Эта коробка и будет распредкоробкой определённого потенциала (фаза или ноль или земля). Мы с этой коробки в соседние укладываем провода для соответствующих розеток. Количество проводов резко увеличивается, но их объём в коробке несоизимеримо мал по сравнению с тремя скрутками в одной коробке. Я так делаю уже 3 года... или больше и, иногда, такой метод меня сильно выручает при ограниченных объемах кабеля. Кстати, контакты варю, и при этом длину скрутки позволяю себе уменьшить до 3 см. На отказы никто не жаловался.

Регистрация: 25.11.2011 Хабаровск Сообщений: 5572

Разумная достаточность:

кстати провод ввг 3*2.5 мой, был намного жестче всех проводов, пощупанных в магазинах.