диагноз стяжке

MARUSA написал :
сколько из-за раствора

в первую очередь да.
даже если изначально там и был раствор с марочной прочностью не менее м 150, но цементное молочко, говорит о том что просто влили большое кол-во воды. и усадка а следовательно и трещины тоже из-за этого.
с растворного узла материал вышел нормальный наверняка, а вот чтобы удобнее работать да побыстрее прокачать насосом воды и добавили.

2gans gr
большое спасибо!
в целом ситуация, как я понимаю, не столько из-за нарушений технологии укладки, сколько из-за раствора....

кстати еще можете сослаться на СНиП 23-03-2003 и 23-02 -2003 первый по шумоизоляции, второй по теплоусвоению.

пункт 4.17 табли 17
Стяжки уклад по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, в местах примыкания к стене и перегородкам необходимо уложить с зазором 20-25 см,.... монолитные стяжки должны быть изолированны от стен и тд... полосами из гидроизол. материалов.
Заглаживание поверхности монолитных стяжек следует выполнять под покрытия на мастиках и клеевых прослойках и под сплошные полимерные покрытия до схватывания смесей (не железнить.
и для вашего случая касаемо трещин)
звукоизоляцию судя по всему стоит пропустить?
тудаже гидроизоляцию?
п. 4.24 Прочность материалов, твердеющих после укладки, должна быть не менее проектной (про проектную писали мин м 150)
табл 20
просветы между контрольной 2-ух метровой рейкой и проверяемой поверхностью не должны превышать: ....... стяжек под покрытия поливинилацетатных, линолеума и тд. 2мм.....
4.43 табл 25
отклонения поверхности покрытия от плоскости при проверке контрольной 2-х метровой рейкой не должны превышать мм, для:
....ЦПС мозаично-бетон -4 (не менее девятиизмерений на 50-70 м2или в одном помещении меньшей площади),
......покрытий из линолеума...-2

вообще начиная с пункта 4 и далее. сейчас немного освобожусь и конкретные пункты пришлю

2 gans gr
СНиП 3.04.01-87 - какие пункты? там говорится о прочности и о том, насколько должна быть ровная стяжка. В моем случае стяжка-то ровная, а вот трещины........ в каком пункте СНиП это прописано? как не искала, найти не смогла может, не так смотрю, конечно...

надеюсь вам так не понравиться.
такая же ситуация.

так вы их заставте сделать её ровной и прочной в соотвествии с СНиП 3.04.01-87 .

тупая блонди написал :
показать ее.

))))))))))))) так они ж мне будут доказывать, что черное - это белое )))
2 Дядя Сема
большое спасибо за ценную информацию. а про удары ребром молотка по стяжке в каких-нибудь нормативных актах прописано?
я правильно понимаю, "стяжка под линолеум" подходит под

Дядя Сёма° написал :
выравнивания поверхности нижележащего слоя из бетона класса не ниже В 12,5 (М150), цементно-песчаного раствора прочностью не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);

?

Alex74 написал :
бетона вместо цемента

да какая разница, ))

MARUSA написал :
и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

показать ее.

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается глубокий след
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Зубило легко забивается в бетон
Марка бетона по прочности - М50 и ниже

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Бетон крошится и осыпается. При ударе по ребру конструкции откалываются большие куски
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Зубило погружается в бетон на глубину около 5 мм. Бетон крошится
Марка бетона по прочности - Около М100

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается заметный след на поверхности, вокруг которого могут откалываться тонкие лещадки
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - От поверхности бетона отделяются острые лещадки
Марка бетона по прочности - M100 - М200

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - Остается слабозаметный след на поверхности бетона
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - Неглубокий след, лещадки не отделяются
Марка бетона по прочности - М300- М400

Результаты удара ребром молотка по поверхности бетона - При очень сильном ударе по ребру конструкции на ее небольшом участке происходит скол бетона
Результаты удара молотком по зубилу, установленному перпендикулярно к поверхности - При очень сильном ударе остается след от зубила глубиной 1-2 мм, при ударе около ребра конструкции оно скалывается
Марка бетона по прочности - М400 - М600

MARUSA написал :
а какая должна быть? 50? и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

для выравнивания поверхности нижележащего слоя из бетона класса не ниже В 12,5 (М150), цементно-песчаного раствора прочностью не ниже 15 МПа (150 кгс/см2);
под наливные полимерные покрытия - из бетона класса не ниже В 15 (М200) или цементно-песчаного раствора прочностью не менее 20 МПа (200 кгс/см2).

Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, должен соответствовать классу В 5 (М75).

2 Дядя Сёма
а какая должна быть? 50? и как это доказать строителям, что прочность гораздо ниже заявленной?

MARUSA написал :
пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм.....

Так там марка раствора была на уровне 25... Пол оштукатурили )))). Хорошая стяжка под каблуком не продавливается и не стирается ногами (почти).

Alex74 написал :
Стяжка должна соответствовать соотв. СНИПу, в котором указаны допустимые неровности, прочность, отсутствие трещин и пр. Не подписывайте не в коем случае, пишите причину - несоотвествие СНИПу номер такй-то, причины: трещины там неровности. Пусть переделывают все.

если есть возможность, подскажите, пожалуйста, нарушениями каких пунктов каких СНиПов тут попахивает?

тупая блонди написал :
Сообщение от Gennady
я плакалъ...

Вероятно неуравновешенную психику Гены нарушило ваше упоминание бетона вместо цемента

Gennady написал :
я плакалъ...

MARUSA написал :
пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм..

а так?) смелся чтоль?)))

тупая блонди написал :
где трещины- разбивать и выкидывать

там всю комнату получается, надо разбивать и выкидывать по всей площади такие трещины, как на фото 5
2 Сломастер
у соседей гораздо лучше дела со стяжкой - трещины хоть и есть, но их гораздо меньше, к тому же их строители уже затерли раствором.
2 Дядя Сема
возраст стяжки - 1,5 мес. или чуть больше
про толщину стяжки - похоже на правду, видно перепад в коридоре (где стяжки нет) и в проходе между комнатами (там, где стяжка лежит) - 5-6 см.
А на марку и истираемость каким образом проверять и для чего?
кроме ноги другими измерительными приборами пока не пользовались, заехали, посмотрели, ужаснулись и воспользовались подручными/подножными средствами

а что можно сказать про первую комнату (первые 3 фото), где имеется стальной блеск и цементная пыль?
и еще. во второй комнате, к которой больше всего вопросов, пол достаточно лекго продавливается каблуками на 2-3 мм.....

тупая блонди написал :
много песка, воды, мало очень бетона

я плакалъ...

MARUSA написал :
что делать?
надо подписывать акт приема-передачи. поэтому надо определиться. требовать, чтобы они удалили всю стяжку, только в одной комнате, или, в принципе, дело можно как-то исправить??

Стяжка должна соответствовать соотв. СНИПу, в котором указаны допустимые неровности, прочность, отсутствие трещин и пр. Не подписывайте не в коем случае, пишите причину - несоотвествие СНИПу номер такй-то, причины: трещины там неровности. Пусть переделывают все.

Сломастер! написал :
В смеси возможно воды много было.

это называется бедная смесь. смеси в неи было мало. много песка, воды, мало очень бетона(

Добрый вечер всем!

MARUSA написал :
что делать?

вы постучите по стяжке, лучше деревяшкой (ручкой молотка, например), особенно около трещин. Если "бухтит" - надо снимать однозначно, если нет - возможно небольшой ремонт, смотря какой пол будет.

тупая блонди написал :
где трещины- разбивать и выкидывать

ВСЮ КОМНАТУ

А какой возраст стяжки? Там, где трещин нет, тщательно простучите. Если бухтит, то такую стяжку в топку.

MARUSA написал :
толщина стяжки, по их словам - 50 мм.

Взять перф и проверить.
И кроме ноги, другие контрольно-измерительные приборы были? Стяжку проверяют правилом и уровнем. А еще на марку и истираемость.

2MARUSA В смеси возможно воды много было. Стелите ламинат или паркет на толстую подложку . А если исправлять то только за счёт мастеров. Узнайте у соседей , как у них с полом ?

где трещины- разбивать и выкидывать. и делать заново. чо тут гадать то?))

З.Ы. в туалете одна большая трещина посередине (фото1) - площадь ок 2 кв.м.
в ванной площадью ок. 4,5 кв.м. - фото 2.

Доброго всем времени суток!
большая просьба сильно не бить, знаю, что тема поднималась не раз, но хотелось бы знать, что делать в конкретном случае.
опишу ситуацию.
квартира - 88 кв.м., по договору должна быть стяжка "под линолеум". начали заливать, да вот беда - на нашей квартире у застройщика закончился раствор (подавали его наверх снизу, из спец. машины), т.е. заливали раствором со дна. успели залить 2 комнаты из 3, ванную и туалет. прошло около 1,5 месяцев.
в первой комнате (фото 1) площадю около 13 кв.м.- на полу стальной блеск, только 1 трещина, и по всей площади пола какой-то налет, типа бетонной пыли (фото2), который счищается ногой. Фото трещины на фоне ноги 37 размера - фото 3
во второй комнате дела обстоят гораздо хуже.
стяжка на полу имеет неравномерный цвет (фото4).
вся стяжка покрыта сетью трещин по всей площади комнаты (около 17 кв.м.) - фото 5, 6, 7.
толщина стяжки, по их словам - 50 мм.

что делать?
надо подписывать акт приема-передачи. поэтому надо определиться. требовать, чтобы они удалили всю стяжку, только в одной комнате, или, в принципе, дело можно как-то исправить??

очень признательна всем за ответы.