Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#556941

«подробнее об исполнении устройства»

Полоска оргстекла толстого (8-10мм) допустим 150 х 800 своей пластью склёпывается с тонкой полоской таких же размеров кровельного железа алюминиевыми заклёпками по периметру и очень часто ( если есть клей, чтоб приклеил оргстекло к стали, то можно и приклеить ) и покрасить чёрным.
У оргстекла «К» расширения значительно больше ( кстати его можно и в цилиндр) чем у железа , поэтому эта сборка при нагреве будет изгибаться дугой. Один конец закрепляется, по средине подпорка , а за другой конец тяга к форточке – там произвольно. Ориентировать эту пластину надо на солнце.

Vusik написал :
Один конец закрепляется, по средине подпорка , а за другой конец тяга к форточке – там произвольно.

Спасибо. Обязательно попробую.

Vusik написал :
Чтобы проветрить теплицу площадью 20кв.метров нужно открыть пару квадратных метров.

Или поставить мааааленький вентилятор.

Хорошая идея (жаль, не моя). Используется одним моим знакомым для проветривания чердака на даче.

Солнечная батарея с митинского рынка для питания радиоприемников - 12В, мощность маленькая (не знаю- 5Вт, что ли).
К ней подключен напрямую кулер от компьютера (вентилятор охлаждения).
Солнце светит ярко - вентилятор бодро крутится, вентилирует.
Солнце светит меньше- вентилятор медленно крутится.
Солнце не светит- вентилятор не крутится.
Автоматика, однако.

КонстаТим написал :
Может гораздо проще - примитивное термореле и исполнитель в виде магнита-моторчика с редуктором?

Видите ли, с гидроцилиндром мы имеем практически абсолютно надежное ус-во, совершенно правильным образом выполняющее свои функции в современных условиях. А то, что долго выдумывали просто зависит от существующей на то время "элементной базы" и возможностей конструктора. Я большой любитель оптимизаций. Материальных затрат в том числе.

Так вот абсолютно по всем параметрам гидроцилиндр лучше всех прочих устройств. Посему реализовывать проветривание иным способом суть отношение не прагматичное, а как к хобби. Сам имею несколько альтернатив. Однако практически ни один способ не предлагает 100% гарантии получения раз в год урожая как самоцели. Практически - это значит, что лучше вменяемого наемного садовника ничего лучше не придумать.

Данное устройство до сих пор встречаица в проектированиях только по причине отсутствия культуры частного закрытого земледелия в нашей стране и в центральной ее части в частности. Нахождение рядом двух мало-мальски одинаковых теплиц тому подтверждение. Собсно и производители давят ценами только из-за отсутствия нормального спраса на теплички из-за твердых убеждений населения в невозможности эффективного использования тепличек при посещения оных исключительно раз в неделю с затратами на их эксплуатацию по ценам, соизмеримым с транспортными затратами на пригородный транспорт..

К примеру проветривалка дуся-сан предлагается почти за тыщу руб. Это полный бред. Вот... Прошу прощения за многословность. Вдохновение, видите ли...

Касательно интенсивности и способов проветривания. Крышные фрамуги с площадью около 1\3 от общей считаюца оптимальными из-за наиболее простого удаления излишнего жара с максимальным сохранением влажности. Учитывая огромную скорость нагрева, а потом еще негерметичность вентиляторного устройства при холодной погоде, можно представить весьма сложное приемлемое воплощение этой идеи. А сам вентилятор маленьким быть не может в принципе (что-то не меньше комнатного на ноге вентилятора).

Об инерционности. Несомненно она должна быть приемлемой, ибо мощность подводимого от солнца тепла хоть и превышает кВт на кв. м. площади земли, в то же время нагревание ведра с маслом может занять слишком много времени и привести к фатальным для урожая последствиям. Посему напрашиваица вывод, что толща масла должна быть минимальной. Это значит, что резервуар должен быть трубчатым, что максимально облегчает любительский неквалифицированный монтаж такой системы: в местах их продаж, как правило, режут резьбу; остаеца только подобрать муфты-тройники. Кстати, в предлагаемой доработке пружины стыковка цилиндра с системой легко реализуется через самодельное отверстие с резьбой в стандартной трубной заглушке.

А самое удобное и полезное место размещения трубного резервуара - это над грядкой. К нему потом подвязываем помидоры-огурцы, и в нее же упираем цилиндры к фрамугам.

Vusik
...Ещё здорово работает пластина из оргстекла склёпанная со стальной – коробит эту композицию очень здорово и для небольших форточек можно смело делать...

Пасиб за идею. Очень любопытно. Крайне полезно для начальных тепличек на грядках.
Оказывается валяющийся у меня лист такого оргстекла можно использовать не только на рыбацкое освещение.

Во скока нафлудил...


Пы.Сы. Кстати, инерционность системы проветривания гидроцилиндром вносит необходимый элемент закаливания растений.

Видите ли, этот гидроцилиндр собственно сам и служит термодатчиком. Причем весьма и весьма инерционным. И открывание форточки в его же районе имхо мало сказывается на изменение температуры в другом конце теплицы. Там воздух асе равно будет успевать перегреваться.
Поэтому это цилиндр будет нормально работать только в маленькой тепличке, открывая половину ее крыши. Да и то, что значит нормально?
Переменная облачность. Облака - закрыть! солнце - открыть! хлоп-хлоп...

Что касается мат.затрат... Наверное простой самапальный паровой двигатель на дровах или угле будет дешевле промышленного ДВС. Но что то народ не рвется их строить.
То же и с цилиндрами...
Электронно-электрические решения везде и повсюду и будущее - за ними.
Термоцилиндры - атавизм совковых нищенских времен, культивируются лишь единичными кулибиными - фанатиками материальной оптимизации. Без всяких перспектив. Не то что в техническом, но и в материальном плане. Если можно еще какие то экзерсисы производить на ворованном фторопласте, то закупать его сейчас специально - согласитесь, бесперспективно.
Дешевле - электро...

КонстаТим написал :
Дешевле - электро...

Поспорим?
Даже крохотный цилиндр может напрямую открыть любой пролет фрамуги. Это 150р.
Мехдоработка услугами слесаря-сантехника (резьбы) - пузырь (100р). Труба 1" 3м - 150р. Две заглушки и тройник - 30р. Масло 1,4л - отработка: даром. Итого: менее 500р.
Ваша очередь.

Частности, относящиеся к инерционности опустим, Вы их не вычитали из моего завершающего опуса.

Доброго ВАМ рАнку !
Здрасьте !...

Покеда вы сосчитаете.... підрахУєтє......, - вклинюсь...

.....А мне ндравитца.... и дедова печка... живой огонь-дровяной...., может пироман ?..., а может... -атавизм... , но.. - теплее..., душЕ...

... и вопросики..:

* в торцах арочного 5-6м пленочного парника, h 2-2,5м , возможно применить ? (цилиндры)
если нет , то..... КАК проветривать-вентилировать ?... ( тёщ НЕ предлагать )

*а если использовать-переделать мебельные газовые подъемники ?
*масло в трубу... - какое ?

*оргстекло+жесть.... - снаружи ? (не врубился...)

* И..., как Я понял, ЭТИ варианты теория...., ИЛИ ? ...как и .... фантазии о дешевой "элетронике" в парнике-теплице для дачи, усадьбы ?....

Borya написал :
оргстекло+жесть.... - снаружи ? (не врубился...)

Про биметаллические пружины слыхали? Там полоска меди (бронзы) и стали спаяны/сварены. За счет разного расширения при нагреве происходит деформация.
Утюги, термометры, устройства холодного запуска бензиновых двигателей и т.д. и т.п.
Здесь в качестве тела с относительно большим коэфициентом теплового расширения предложено применить оргстекло (а вторую пластину надо не жестяную, а их хорошей пружинной стали. Иначе один раз деформируется и останется кривой вся конструкция).
Наверное, при +20 градусах будет работать. А на морозе- поломается.

Есть такие устройства- термостаты для Волги. И термозаслонки для "Запорожца".
Там применен парафин церезин, который плавится при некоторой температуре (60,70, 80 градусов).
При расплавлении объем увеличивается, шток из цилиндра выталкивается. Возврат за счет мощной пружины, которая уже встроена. Ход примерно 12-15 мм, но силища огромная.

И Вам не хворать!.

Borya написал :
* в торцах арочного 5-6м пленочного парника, h 2-2,5м , возможно применить ? (цилиндры)...

Разумеется можно. Вот правда торцевое проветривание суть сквозняк, уносящий не тока жар, но и абсолютно всю влагу. Если не весь торец, а тока верхнюю часть, то будет мала площадь открытия.

Когда-то сам думал об арочной теплице, то сразу имел ввиду сооружение между некоторыми дугами стационарной части кровли для организации проветривания.

а если использовать-переделать мебельные газовые подъемники ?

Если у них интересная цена, достаточный ход и подходящее место для сопряжения с прочей гидравликой, то влегкую.

*масло в трубу... - какое ?

Любое не растительное.

*оргстекло+жесть.... - снаружи ? (не врубился...)

Иммитация биметалического рабочего элемента.

... теория...., ИЛИ ? ...как и .... фантазии о дешевой "элетронике" в парнике-теплице для дачи, усадьбы ?....

Цилиндры работают давно и надежно. Собственно в этом и заключаица парадокс малой их популяризации. Скорее всего дело в том, что соорудив пусть даже собственную конструкцию земледелец попросту забывает об этой проблеме ввиду потрясающей надежности и функциональности любого варианта данного устройства, и, как следствие остывает к изобретательству в этом направлении, забывая все контакты, связанные с этим направлением. Уверен, что ни один земледелец не станет менять рабочую гидравлику на электронику. Собсно даже потому, что технологический уровень гидравлики на порядок проще электроники. И только халява в электронике может оправдать разум избегнуть гидравлики.

Самое интересное, что проветривание на гидравлике идеально совмещаица с автономным поливом на тех же уровнях эффективности и надежности.

2samorez Ну цены вы конечно шибко занизили раза в два... Я б таких труб купил полтонны.
Но вопрос не в этом, и не в цене. Они в конечном счете одного порядка.
И даже не в инерционности. Форточка хлопать не будет по любому именно из-за тупости механизма. Это я утрировал.
Дело в том, что форточка с электроприводом и/или вентилятором
1) может легко быть врезана, вставлена в ЛЮБУЮ теплицу, любой конструкции и т.д.
2) Датчик температуры может быть расположен где угодно, а исполнительный механизм на другом конце.
3) Возможность установки температуры поворотом ручки.
И самое главное!
4) электросистема позволяет НАКАПЛИВАТЬ тепло (достаточно устроить теплоаккумулятор). Вентилятору по барабану куда воздух прокачивать.

Ничего этого цилиндр не может! Он даже горизонтальную форточку открыть не сможет, разве что через спец привод... Какое накопление?!
Устройство спец-фрамуги... настройка с мех. регулировками, коррозия мтелла во влажном климате теплицы и пр и др.
Серьезно рассматривать цилиндр можно только как крайний аварийный люк. Да и то. Если на улице тоже жара и штиль - простое приоткрытие щели может вопрос и не решить...
Как есть системы спасения в виде автоматических плотов, жилетов, катеров и т.п. А есть старый дедушкин спасательный круг... Тоже работает.

Парники-теплицы строят на для июля, когда хоть ночью держи двери открытыми.
Теплицы строят для марта-апреля-мая и сентября-октября.
И тут именно важно НАКОПЛЕНИЕ тепла, а не его выветривание.
Вот будущее - именное за накоплением! За рациональным использованием тепла.
С учетом роста цен на энергоресурсы.
А этого ваш цилинд не может сделать никогда!

Ну сделали вы себе эту механику - ну и хорошо, пользуйтесь.
Но делая новую теплицу и желая ее автоматизировать закладываться на цилиндр, как способ терморегуляции - просто глупо и бесперспективно.
разве что использовать термоцилиндр в качестве термодатчика. Пощай на выключатель нажимает...

2samorez Пока писАл, вы уже оду надежности цилиндру написали...
Ну да, топор вобщем надежнее бензопилы. И собираясь в дикую тайгу и пёхом, я возьму топор, а не бензопилу.
Но если я еду на машине за дровами, я все же предпочту бензопилу.
Поэтому если теплицу рассматривать не как агрозавод по производству продукции, а как "лишь бы не замерзло и не перегрелось", может цилинр и лучше... Но современные конструкции опираются все же на электронику.
В конце концов, вы за компом сидите, а не выдавливаете клинопись на глиняных дощечках. Что было бы гораздо дешевле и надежнее. Даже в огне не горят...

Когда вылезете из бомбоубежища, то попомните...

2КонстаТим 2samorez
Господа, а не проще ли будет ПРОСТО в теплице расположить тепловой аккумулятор? Это не обязательно только вода- вода из-за большой теплоемкости отдает и поглощает медленно- можно же и металлические железяки использовать- теплоемкость небольшая (на кг-градус), нозато отдает и нагревается быстро.
Можно, наверное, подобрать такое сооотношение параметров частей теплового аккумулятора для реальных условий теплицы, когда колебания будут минимальны вообще без всяких форточек и автоматики... Здесь и парафин сгодится (помните, КонстаТим?). Он затормозит увеличение температуры выше 50 градусов, например... А теплота плавления- кристаллизации у него больше, чем теплоемкость воды в этом диапазоне... И так далее.
Решений может быть много.
Например, для батарей отопления бывают такие автоматические регуляторы HoneyWell. Температура выше установленной (регулируется)- закрываются. Внутри, как полагаю, простой биметалл.
Пара-тройка таких регуляторов- и можно управлять конвекционными потоками воды между несколькими емкостями/радиаторами... Вот Вам и накопление тепла, и экономное его расходование...
Автоматика может быть любой, главное- грамотно это дело рассчитать и построить...

Увеличивать тепловую инерцию теплицы есть смысл за счет земли. Поэтому грядки в теплице надо поднимать на 50 см и более. И тогда они автоматически станут тепловым аккумулятором. Еже лучше в основании таких грядок трубу проложить и воздух через нее прокачивать. Заодно и аэрация почвы.

Коллеги, Вы недооцениваете скорость поступления нагревательной мощности от солнца. Напомню, что это более 1кВт на кв.м. Такое к-во тепла не возможно забрать из воздуха парника именно по причине малой теплопроводности. Такое к-во тепла надо просто удалять. И все равно его еще останется достаточно для накоплений.

Кстати, о накоплении. Вот пока одна картинка промежуточной операции переблагоустройства моего парника. На ней видны нижняя часть заборного короба (вертикальная хрень на заднем плане), песчано-гравийная засыпка с подготовленными для дальнейшего засыпания бутылками с водой (еще раз огромный респект КонстаТиму за наводку) и самодельная подземная труба (доска с прибитым к ней сводом из оцинковки).
Вообще наснимал много, так что потом еще потешу ваши любопыцтва.

samorez написал :
это более 1кВт на кв.м.

Это ООООчень оптимистичная оценка. Вы это скажите своей теплице в сентябре под дождиком... Или в мае, в июне, когда холода... и тучи...
Реально надо считать раза в три, четыре меньше.

А с бутылками- да, идея отличная. Вы воздух по трубе будете вентилятором прокачивать?

Burrdozel написал :
Цитата:
Сообщение от Borya
оргстекло+жесть.... - снаружи ? (не врубился...)

Про биметаллические пружины слыхали?

samorez написал :
*оргстекло+жесть.... - снаружи ? (не врубился...)

Иммитация биметалического рабочего элемента.

Премного благодарен за разъяснения, может кому-то пригодится , ибо я это знаю со школы ,.. 40 лет тому...
ВОПРОС о том, ГДЕ устанавливать-монтировать... - внутри или СНАРУЖИ парника ?..

Borya написал :
* И..., как Я понял, ЭТИ варианты теория...., ИЛИ ? ...как и .... фантазии о дешевой "элетронике" в парнике-теплице для дачи, усадьбы ?....

Уточню вопрос... к
КонстаТим-у и samorez-у ...
Вы, ...ЛИЧНО... ЭТИ конструкции- приспособы УЖЕ делапи ? ( типа советы из своей ПРАКТИКИ )....или пока это идеи,, теории.?..., типа... - "Хочешь сделать хорошо - DelaySam."
ибо из этой ветки я не вижу....

Borya написал :
ГДЕ устанавливать-монтировать... - внутри или СНАРУЖИ парника ?..

А мозгой раскинуть? Поскольку речь идет о проветривании, то, значит, надо измерять температуру ВНУТРИ теплицы. Как температура превысила нужную- открывать форточку. Измерительный прибор, совмещенный с исполнительным органом.

Borya написал :
ЭТИ конструкции- приспособы УЖЕ делапи

Я делал автомат управления горением печи Бутаков-Студент на базе термостата от "Волги". Работает.
Подробности в длинной ветке про Бутакова.

Burrdozel написал :
Цитата:
Сообщение от Borya
ГДЕ устанавливать-монтировать... - внутри или СНАРУЖИ парника ?..

А мозгой раскинуть?

А если ... заклинило...., (хотел выразиться как о компе... но, подумал, что не о том подумаете.).., а может мороз...
Эту фразу, что ниже, пока не представил..., как оно в натуре выглядит..

Vusik написал :
Один конец закрепляется, по средине подпорка , а за другой конец тяга к форточке – там произвольно. Ориентировать эту пластину надо на солнце.

Burrdozel написал :
Цитата:
Сообщение от Borya
ЭТИ конструкции- приспособы УЖЕ делапи

Я делал автомат управления горением печи Бутаков-Студент

Вопрос НЕ Вам...,
ВАМ _ СПАСИБО !

Borya написал :
КонстаТим-у и samorez-у ...
Вы, ...ЛИЧНО... ЭТИ конструкции- приспособы УЖЕ делапи ?

Цилиндры - свят-свят-свят... - не делал и не буду.
Электронные термореле со всякими исполнительными механизмами (и на нагрев и на охлаждение) - 100 раз.

Burrdozel написал :
Это ООООчень оптимистичная оценка.

Так, собсно, проветривание расчитывается на экстремальный максимум.

Burrdozel написал :
Вы воздух по трубе будете вентилятором прокачивать?

Да. Вентиляторы ВН-2 питающиеся от сети но через доработанную под автоаккумулятор компьютерную "упсу".
Кстати, не удержался и соорудил печь для компенсации холодных летних днех. Вот она в процессе.

«Вентилятору по барабану куда воздух прокачивать»

«Цилиндры - свят-свят-свят... - не делал и не буду.
Электронные термореле со всякими исполнительными механизмами (и на нагрев и на охлаждение) - 100 раз»

Так проблема в том , что похоже теплицу то и в глаза не видели. Там , между прочим, и конденсат и хрен знает что с маленьким, как вы говорите , вентилятором будет- там и всякие жучки ползают – будем что , вентилятор герметизировать ? Кроме того нужно ещё опылять - (тычинка- пестик – слышали ) только не говорите, что есть гибриды … Так что большой фрамуги всё равно не обойтись, а вы ратуете за вентилятор – так можно - можно, только дырку от вентилятора тоже нужно закрыть на ночь – хрен с ними - с недорубленными пчёлами… В конечном счете растениям не нужна абсолютно стабильная температура – Там должны воспроизводится природные процессы…

2Vusik "Дядя, вы д урак?" (с) "Время оно" М.Успенский

2samorez

так вода-то зачем ?
ну у нее теплоемкость больше чем у земли, но это при той же массе, а земля, гравий - потяжелее будет в несколько раз - значит в том же объеме бутылки - преимущество у воды небольшое


В своем проекте Эдмундсон принял массу влажного грунта 1600 кг/м3 и удельную теплоемкость 1,84 кДж/(кг*°K) при теплоаккумулирующей способности около 2950 кДж/(м3*°K).

2samorez
в инструментальное ветке как-то собрали заказы и заказали шипорезку
может Вы проэкспериментируете с цилиндрами - если сработает, закажем партию штук в 50-100 ?

Да , батенька, да… Я так понял - это был последний аргумент ? Или ещё есть ?
Я б ,на вашем месте , только нано технологии ещё приплёл , уж коль в сельском хозяйстве не рубишь.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16276

samorez написал :
Напомню, что это более 1кВт на кв.м.

на экваторе в полдень?

Действительно. Где-то, наверное, так жарко, что нужно удалять. А у нас в Подмосковье в парнике чуть теплее, чем на улице...

n-p-n написал :
у нас в Подмосковье в парнике чуть теплее, чем на улице...

А на улице под сорок.

2Vusik, не сердитесь...
Мы обсуждаем ТЕХНОЛОГИЮ, а не конкретную реализацию.
Цитируя сам себя, скажу, что теплицы (парники) строят для апреля и мая и снтября-октября. А не для июля. В июле и ночью там все нараспашку зачастую.
У вас пчелы уже в апреле летают? Может пришлете парочку? А то все эти партенокарпические огурцы уже надоели...
И кстати, самый масенький канальный вентилятор D-100 - это уже 250 кубов/час. Он вашу теплицу за этот час 10 раз прокачает. Не прокачает? - поставьте 2... Или один D-200...

Технология в мировом масштабе, это хорошо – причем теоретически ..
Срок плодоношения огурцов 40 -50 дней – так что их в грунт высаживать в марте, чтоб в апреле вам пчёлы понадобились . Понятненько - За этим и надо землю поднять на пол метра. Т.е. покорячится несколько, уменьшить питание для растений , хотя можно проложить теплоизоляцию под землю и сделать двойную пленку и низкий парник.
Надеюсь землю для рассады заготовили. Флажок в руку и вентилятор ....