Аккумуляторы Bosch 10,8 Li

Тогда "передача добровольцам для уничтожения на условиях самовывоза"

По теме, - в х-ках ЗУ указано -зарядный ток 3А, время зарядки 30 мин (и для акк 1Ач и для акк 1,3Ач), постоянное свечение зеленого индикатора указывает на окончание зарядки
"Эффект зарядки Bosch Hyper Charge: быстрая зарядка позволяет подзаряжать аккумулятор на 75 % за половину цикла зарядки"

Eddy21 написал :
"Передача добровольцам для полевых испытаний с целью выявления условий, при которых дефект проявится с вероятностью хх%

Это мы с радостью!
Но ведь всё равно не пойдут .

krivoru4ka написал :
Непойдут они на это.... Авторитет .

а если правильно подать? - типа, "Передача добровольцам для полевых испытаний с целью выявления условий, при которых дефект проявится с вероятностью хх%"

Eddy21 написал :
Есть предложение - организовать уничтожение "разворовыванием" (понятно, что без каких бы то ни было документов)

Непойдут они на это.... Авторитет .

Bosch Team написал :
Если инструмент не может быть переработан для устрранания неполадок в нашем российском сервисе, то товар уничтожается, т.к. везти его обратно в Германию еще дороже и целая проблема.
А с уценкой за дефект мы пролавать не можем. Кто там потом будет разьираться, что заранее уценили? А если вдруг этот брак у пользователя всплывет (да еще серийно), потом не отмоемся

Сорри за ОФф.
А каким образом уничтожаете? Бульдозером?
Есть предложение - организовать уничтожение "разворовыванием" (понятно, что без каких бы то ни было документов)

Mazayac написал :

1. Напряжение полностью заряженной батареи без нагрузки должно составлять 12.3 или 12.6В (в зависимости от типа, Li-Io или Li-Po) ровно, с точностью до 30мВ. Это напряжение от состояния батареи не зависит никак вообще.

Я указал начальные напряжения на аккумуляторах, уже нагруженных сопротивлением 38 Ом, на х.х. после зарядки замерю

Mazayac написал :
Вариант 1: ЗУ отображает переход из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения, после этого аккумулятор еще не заряжен полностью.
Вариант 2: зарядный ток в данном ЗУ составляет 2С, что для некоторых современных типов батарей допустимо.
Я бы подержал батарею на зарядке еще минимум полчаса.

Спасибо, поэкспериментирую

К нему нужен БП способный выдовать 5-7А ( в зависемости от мощности з/у), можно запитать от компютерного.

Самое дешевое:
А вот помощнее:
Брендовые "супер-пупер" стоят подороже, 200-300 долларов.

krivoru4ka написал :
Добавлю: интелектуальных з/у.

Дайте, пожалуйста, ссылку или фото и марку этого супер-пупер ЗУ.

krivoru4ka написал :
Кто-то может подумать что есть такие "инструменальные".

Инструментальные с функцией "Разряд"? Про "Хранение" вообще молчу

Mazayac написал :
В современных ЗУ кроме пунктов "Заряд" и "Разряд" есть еще и "Хранение".

Добавлю: интелектуальных з/у.
2Mazayac Не все в курсе что такие существуют.Кто-то может подумать что есть такие "инструменальные".

Homemaster написал :
Если анализировать дословно, то получается следует хранить литий в полу-разряженном/заряженном состоянии?

Да, именно так. В современных ЗУ кроме пунктов "Заряд" и "Разряд" есть еще и "Хранение". Аккумулятор в этом режиме доводится (зарядом или разрядом) до напряжения около 3.8В на банку (3.75В - для Li-Io, 3.85В - для Li-Po).
В небезопасности хранения полностью заряженной Li-Po батареи убедился на собственном опыте: три силовых батареи вздулись после где-то полугода хранения. В полностью заряженном состоянии ускоряются химические процессы, ведущие к деградации батареи.

Точно так,производители обычно рекомендуют хранить их заряжеными на 50-70%.

Mazayac написал :

1. Рано им стареть, а вот если Вы их хранили в полностью разряженном или полностью заряженном состоянии - тогда вероятность их порчи ненулевая.

А можно прокомментировать чуть подробней вот этот пункт? Если анализировать дословно, то получается следует хранить литий в полу-разряженном/заряженном состоянии?

Igorn написал :
Пока объяснений вижу несколько:

1. Неправильно выбранный мною метод измерения
   Интересно, каким методом рассчитывают емкость литиевых аккумов их производители
2. Недозарядка в ЗУ. Никто не вникал в схемотехнику ЗУ от GSR 10.8?
   Непонятно, почему у 2-го аккума нач. напряжение меньше - из-за свойств конкретных банок или из-за недозаряда. Заметил, что зарядка идет примерно 30 мин, как и указано в инструкции, может быть там только ограничение по таймеру?
3. Аккумы еще не "раскачались" -не вышли на рабочий режим (пока у каждого было всего 3-4 цикла "заряд-разряд")
4. Банки в аккумуляторах уже начали стареть (хотя сами аккумуляторы произв. 2008г)

1. При "ручном" контроле сложно учесть много факторов, например, падение напряжения на батарее, а следом за ним - падение разрядного тока.
   Найдите какого-нибудь авиамоделиста (вот здесь, например: ), у них зарядники, как правило, компьютеризированные, показывают реально "залитую" емкость при заряде или "выкачанную" при разряде.
2. Напряжение полностью заряженной батареи без нагрузки должно составлять 12.3 или 12.6В (в зависимости от типа, Li-Io или Li-Po) ровно, с точностью до 30мВ. Это напряжение от состояния батареи не зависит никак вообще.
   Заряд в течение 30 минут - это что-то странное, т.к. зарядный ток для силовых батарей не превышает 1С, значит заряд будет идти не менее часа.
   Вариант 1: ЗУ отображает переход из режима стабилизации тока в режим стабилизации напряжения, после этого аккумулятор еще не заряжен полностью.
   Вариант 2: зарядный ток в данном ЗУ составляет 2С, что для некоторых современных типов батарей допустимо.
   Я бы подержал батарею на зарядке еще минимум полчаса.
3. Литий не "раскачивается", у него химия совершенно другая, чем у Ni-Cd/Ni-Mh.
4. Рано им стареть, а вот если Вы их хранили в полностью разряженном или полностью заряженном состоянии - тогда вероятность их порчи ненулевая.

krivoru4ka написал :
Стандартно С/5

это для «бытового» NiCd...

ломастер написал :
производителем не указан ток при котором замерена емкость 1,3 A*ч

Теоретически при разряде меньшим током должно получаться большее значение емкости, разве нет?
Или у сильноточных аккумуляторов наоборот?

Стандартно С/5

Igorn написал :
Результаты не то, чтобы разочаровали, но и не обрадовали - всё же надеялся увидеть емкость не меньше заявленной -1,3Ач. Пока объяснений вижу несколько:

производителем не указан ток при котором замерена емкость 1,3 A*ч - в этом и тонкость...

Igorn написал :
может быть там только ограничение по таймеру?

не может быть. ЗУ достаточно интеллектуальное.

Итак, оценочное измерение емкости закончено. Перед подключением нагрузки каждый аккумулятор был полностью заряжен в штатном ЗУ. Потом нагружался резистором 38 Ом (набран из трёх последовательных) и отслеживалось уменьшение напряжения с промежуточными фиксациями через каждые 30 мин. Ближе к порогу 9В следить надо внимательно и уже постоянно, чтобы не пропустить безопасный порог, т.к. там падение напряжения происходит уже быстро
Результаты такие:
1 акккум - исходное напряж (по нагрузкой) 12,17 В -время разряда 3 ч 50 мин=3,83 ч
2 аккум -исх 11,94 В - время разряда 3,5 ч
Приняв средний ток разряда 0,28А, получаем емкости аккумуляторов 1,07 Ач и 0,98 Ач соответственно.
Результаты не то, чтобы разочаровали, но и не обрадовали - всё же надеялся увидеть емкость не меньше заявленной -1,3Ач. Пока объяснений вижу несколько:

1. Неправильно выбранный мною метод измерения
   Интересно, каким методом рассчитывают емкость литиевых аккумов их производители
2. Недозарядка в ЗУ. Никто не вникал в схемотехнику ЗУ от GSR 10.8?
   Непонятно, почему у 2-го аккума нач. напряжение меньше - из-за свойств конкретных банок или из-за недозаряда. Заметил, что зарядка идет примерно 30 мин, как и указано в инструкции, может быть там только ограничение по таймеру?
3. Аккумы еще не "раскачались" -не вышли на рабочий режим (пока у каждого было всего 3-4 цикла "заряд-разряд")
4. Банки в аккумуляторах уже начали стареть (хотя сами аккумуляторы произв. 2008г)

Вот бы еще кто-нибудь не поленился и провёл такой же эксперимент для сравнения

Тоже малазия пост #22

krivoru4ka написал :
Итак: всё из сервиса забрал, АКБ обе новые, Малазия,

А старые были какие?

Igorn написал :
Чтобы оценить, что аккум отдаёт нормальный разрядный ток, достаточно убедиться, что он в состоянии провернуть трещетку в положении на 10.

Для этого нужно усилие в 10Н, а может и ещё меньше так что тест условный.
Итак: всё из сервиса забрал, АКБ обе новые, Малазия, выданы в кортонных коробках, заклееные коричневыми (почти в цвет) бумажками, гарантия на них 2мес. Тест с новыми АКБ покозал, что старые были "того". Фосфатированый саморез 4,5х70 "тащит" со шляпкой скозь сухую сосну.Спасибо BOSCH за такой благосклонный к потребителю сервис! Что не прешлось доказывать что не верблюд и не идиёт.С момента сдачи до звонка о приходе АКБ прошло не более 10 дней. Моё уважение данный производитель заслужил.

Это да, просто задался я вопросом сабжевым потому, что в нескольких темах наткнулся на примеры - в одной теме, что человек по 4 часа крутит в плотном режиме, в другой - что даже зарядку с собой не берет на дачу - так надолго хватает аккума. Для примерного (оценочного) сравнения можно, наверное, достаточно однотипные условия создать за счет указания типоразмера шурупа и вида дерева

Igorn написал :
А вот количество закрученных шурупов на одной зарядке как раз показывает фактическую емкость

Сравнивать, кто сколько шурупов завернул своим шуриком на одной зарядке - не совсем корректно. Дерево (или металл) тоже бывают разными.

Всё же отрывание голов ни о чём не говорит, это не тестирование емкости аккума, а всего лишь испытание самих саморезов на прочность. Чтобы оценить, что аккум отдаёт нормальный разрядный ток, достаточно убедиться, что он в состоянии провернуть трещетку в положении на 10. А вот количество закрученных шурупов на одной зарядке как раз показывает фактическую емкость

Kvost написал :
С исправным акком головы таким должен отрывать

Подтверждаю. Крутил 3,5х20 в металл с засверливанием, часто рвал головы на трещетке, не то что на "сверлении", замучился эти шурупы потом выковыривать. Для отрывания голов таким тонким шурупам большой мощи и не нужно.

krivoru4ka написал :
Круто! Примеры можете привести? Интересно! Какой это брак.Почему их не продовать как refurbished или reconditioned?

Не имею право. Если инструмент не может быть переработан для устрранания неполадок в нашем российском сервисе, то товар уничтожается, т.к. везти его обратно в Германию еще дороже и целая проблема.
А с уценкой за дефект мы пролавать не можем. Кто там потом будет разьираться, что заранее уценили? А если вдруг этот брак у пользователя всплывет (да еще серийно), потом не отмоемся.
Вы знаете, лучше потерять деньги, чем доверие. Как бы пафосно это не звучало.

Не успел закончить измерения (поздно начал, т.к. пришлось микроволновку чинить- не выдержала 380В, неожиданно появившихся в розетках на даче ), а на ночь не хочется на разрядке аккум оставлять без присмотра, чтобы конечный момент разряда не проворонить.
На сопротивлении 38 Ом за 1,5 ч напряжение упало до 11,36В. На мой взгляд, неплохо. Но придется потом повторить эксперимент, заодно и второй аккум затестить.