cosmo написал :
здесь я все выяснил, черный+белый=две лампочки с одной стороны, другие черный-белый=две друге лампочки. все прекрасно - теперь вот подключить надобно
Замечательно.
Например, 2 черных вместе и на ноль из потолка, а на каждую фазу с потолка, соответственно, по белому.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
нашел фазы, на них в зависимости о положения клавиш бывает 220 на мултике. коричневый нулевой, нанем не бывает 220. теперь на люстре белые проводки подсоединены к резьбе патронов ламп, черные на люстре - это серединка патрона. последний вопрос - куда подключать белые и черные...фуф...
Палецкий так и сделал...и чето не то. включаю первую клавишу загораются обе лампочки из обеих пар но горят как лампочка ильича...в полнакала... хммм....может поменять черные и белые...
cosmo написал :
к проводам в потоке подключал лампочку. в результате при включенной первой клавише (на ней один проводок подведен сверху) черный и синий проводок дают свет на тест-лампе
cosmo написал :
нашел фазы, на них в зависимости о положения клавиш бывает 220 на мултике. коричневый нулевой, нанем не бывает 220.
Коричневый не может быть нулевым в Вашем случае...либо черный либо синий!
Палецкий написал :
Напишите подробно как ведет себя люстра при всех вариантах включения выключателя
о-ля-ля, а со свечами оно проще было раньше
значит так, замерил все что можно во всех положениях выключателя.показатели мултимера:
две кнопки включены:
черный = 220вт (на землю)
коричневый = 0 (на землю)
синий = 0 (на землю)
синий+черный=220вт
первая кнопка включена:
черный = 0 (на землю)
коричневый = 0 (на землю)
синий = 0 (на землю)
синий+черный=220вт
вторая кнопка включена:
черный = 220вт (на землю)
коричневый = 0 (на землю)
синий = 0 (на землю)
синий+черный= 0вт
я вообще в непонятках. в выключателе в первой кнопке вверху подключен провод, во второй - два провода - сверху и снизу.
ну че...подцепил белые провода от люстры с обеих контуров на синий, черные воткнул по одному к коричневому и к черному - горит лишь один контур...раздолбал выключатель, там мултимер показывает 220 когда подключаю его к единственному проводу на первой клавише и нижнему проводу на второй...другие комбинации молчат.. хрен поймешь...че тут прежние кулибины наворотили...
я конечно все понимаю, но зачем закорачивать то, долбанет же... если там два провода зажигают лампочку, это гарантированное короткое будет. я вот фотку вложил, на 1 и 3 лампочка горит...
даааа...лампы ввернул, но горит по прежнжму один круг... а сегодня никак вкратце? а выключить теперь это все размотав провода на выключателе или лампы выкручивать?
За отсутствием отвертки-индикатора фазу можно определить и посредством мультиметра на режиме измерения напряжения, с входным сопротивлением 10 МОм. Стоя в непроводящих тапочках на непроводящем полу или непроводящей подставке (деревянном табурете) или непроводящей подстилке (линолеум без видимых повреждений). Зажать 1 щуп в руке, а вторым касаться проводов. На фазе показания мультика будут 30-100В, на нуле - около нуля.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
В идеале, теперь надо определиться где все-таки фаза, а где ноль и пометить провода цветной изолентой: фаза красная, ноль синий. Особенно пометить чем на самом деле является желто-зеленый провод, чтобы впредь не вводил во искушение.
А электрикам, которые все это натворили, надо оторвать руки. Дабы впредь.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Судя по тому, что тут намеряли, два белых провода нужно подключить к черному с потолка, 1 черный с люстры – к синему, второй – к желто-зеленому.
Коричневый, получается, "висит в воздухе", т.е. ни к чему не подключен.
уважаемые все, алелюя как указано вверху так и поключил - все заработало. это же надо, все дело в "земле" было, который вовсе не земля дуболомы поключали наверное! однако с вашей помощью все стало на свои места! примного вам благодарен, господа! так как я только вЪехал возможно что таких сюрпризов будет дофига еще, обязательно обращусь к экспертам в этом форуме!
всех с Новым годом!! и еще раз - СПАСИБО!!!
Здравствуйте.
Хочу спросить совета. Есть квартира в новом доме. Хотел повесить люстру. Люстра с 4 лампочками, выходит три провода: один провод общий на четыре лампочки (синий), один провод на одну лампочку и последний провод на три других лампочки, то есть горит либо три, либо одна. С потолка свисает 4 провода в двух скрутках. Взял фазное отверталово нашел в каждой из скруток по фазе, соответственно, в каждой из скруток есть по одному проводу без фазы.
Вешаю люстру на крючок на веревочку от производителя люстры. Беру общий провод от люстры на четыре лампочки (40 Вт) и провод, который идет на три лампы, то есть должны гореть три лампы при подаче напруги. Подсоединяю на первую скрутку (провод с фазой и без фазы), включаю выключатель - люстра загорается на мгновение и выбивает автомат, но не 16А "освещение" в квартирном щитке, а общий автомат для моей квартиры на лестничной клетке... Беру прибор, измеряю напряжение - 218 В, еще раз проверяю фазы, вроде все нормально. Снимаю люстру, делаю времянку и подсоединяю к розетке - люстра нормально горит на одну и на три лампочки от розетки (на другом автомате). Хорошо. Вешаю люстру на веревочку, подсоединяю лампочки на другую скрутку, где один провод с фазой, а другой без фазы (я не знаю чем является провод без фазы - рабочий ноль или земля, поэтому так пишу), включаю люстру - лампочки вспыхивают, общий автомат на лестничной клетке вырубает. Снимаю выключатель, там подходит один провод с фазой и расходится на два провода с фазой к скрутке в потолке. Других электропотребителей не включал, то есть выбивает чисто от лампочег.
Что же делать? Два провода без фазы - земля, ноль? Подскажите, в чем причина.
Цитата:
Сообщение от Kalanghost
Подсоединяю на первую скрутку (провод с фазой и без фазы), включаю выключатель
Вы сами то поняли, что написали? Я не очень. Что вы подразумеваете под скруткой и что значит
Цитата:
Сообщение от Kalanghost
нашел в каждой из скруток по фазе, соответственно, в каждой из скруток есть по одному проводу без фазы
Я сам понял, сожалею, что вы не поняли. Я не специалист, поэтому прошу извинить за неточность терминологии, объясняю как умею.
Попробую так: с потолка выходят четыре провода, по два провода в колодке (скрутке), то есть два провода в одной колодке и два провода в другой колодке. Как я понял, в колодке один провод является фазным, другой провод фазы не имеет, разность потенциалов между ними составляет чуть меньше 220 В, по такому же принципу сконструирована другая колодка: провод с фазой и без. На каждую из колодок подсоединял провода от люстры лампочки, они загораются и выбивает автомат. Люстра нормально работает от розетки.
ЗЫ Попробуйте выключатель включить без всякой люстры.
Да пробовал, автомат не выбивает.
Какая серия новостройки?
А "общий автомат на лестничной клетке" часом не УЗО?
"С потолка свисает 4 провода в двух скрутках"
Провода различаются цветом?
серия П44Т,
честно не посмотрел, на лестничной клетке над цифровым счетчиком автомат (узо?) под ним написан номер моей квартиры, сам щиток с общим вводом и автоматами находится в квартирой в прихожей.
две фазы черного цвета - точно, и, по-моему ж-з и синий (не уверен - посмотрю).
- честно не посмотрел, на лестничной клетке над цифровым счетчиком автомат (узо?) под ним написан номер моей квартиры, сам щиток с общим вводом и автоматами находится в квартирой в прихожей.
На лестничной клетке у Вас стоит и УЗО и автомат. УЗО бо-о-о-льшое.
- две фазы черного цвета - точно, и, по-моему ж-з и синий (не уверен - посмотрю).
Синий соединить с общим люстры.
Два черных - 1 и 3 лампы
Ж-З - это защитное заземление, если на люстре имеется контакт на корпусе, то его туда.
Синий соединить с общим люстры.
Два черных - 1 и 3 лампы
Ж-З - это защитное заземление, если на люстре имеется контакт на корпусе, то его туда.
Понятно, то есть ноль на общий люстры, а фазы с выключателя по лампочкам... но я точно соединял синий на общий и один черный на лампочку, не трогая двух других проводов с потолка и автомат вырубало. Возможно, я все-таки был не совсем организован и что-то перепутал, в пятницу попробую еще раз.
Спасибо.
Загвоздка в том, что автор подключал люстру между поочередно фазой и обоими нулям (предполагаемыми N и РЕ). Нешто эти олухи взяли фазу и N с разных групп, что выбивает диф?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Понятно, то есть ноль на общий люстры, а фазы с выключателя по лампочкам... но я точно соединял синий на общий и один черный на лампочку, не трогая двух других проводов с потолка и автомат вырубало.
Если, это действительно так, то где-то напутано, нужно разбираться
Кстати у Вас в квартире еще есть щиток.
Да и еще один вопрос. По умолчанию - в новостройке П44Т все патроны(без ламп) должны были стоять. У Вас так было?
Возможно, я все-таки был не совсем организован и что-то перепутал, в пятницу попробую еще раз.
Спасибо.
Да незачто Сам я тоже новосел в П44Т.
К стати, если в Вы в Кожухово - могу помочь личным участием
,7,39, В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухо заземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление, Применение в таких электроустановках заземления корпусов злектроприемников без их зануления не допускается,
Вот ,наконец то я услышал что хотел. Проложен СТОЯК.То есть подъездную часть А разводку по квартире---жильцы САМИ делают и за СВОЙ счет, ибо в квартиру никого они не пустят ,да и ЖКХ это не надо.
И если поменять проводку в розетки===это нужная и полезная вещь,то НИ ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ собственник НЕ БУДЕТ менять проводку ВЕРХНЕГО ОСВЕЩЕНИЯ.
2avmal Тогда причем э/плиты? Я, пока с работы до дому шел, что-то пропустил, но, насколько помню автомат или д/автомат стоит в щитке на лестнице, те, ИМХО, на всю квартиру. Тогда какая разница куда подключать, в розетку или к подводке к люстре? Собачка, ИМХО, Порылась именно в последней.
azus6 написал :
пункт 1.7.39 7-го издания ПУЭ:
В электроустановках с глухозаземленной нейтралью.....Применение ....заземления электроустановок.... без их зануления не допускается
Это из шестого. Еще:
ПУЭ-6 написал :
7.1.56. В помещениях с подвесными потолками, имеющими металлические конструкции и детали, следует занулять металлические корпуса светильников, встраиваемых в подвесные потолки или устанавливаемых за ними.
...
7.1.59. В жилых и общественных зданиях должны зануляться металлические корпуса стационарных электрических плит, кипятильников и т. п., а также переносных бытовых электрических приборов и машин мощностью более 1,3 кВт и металлические трубы электропроводок.
В седьмом издании убрали понятие "зануления", вместо него пишут трехэтажную фразу "присоединение к глухозаземленной нейтрали источника питания". Например:
ПУЭ-7 написал :
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
1) корпуса электрических машин, трансформаторов, аппаратов, светильников и т. п.;
2) приводы электрических аппаратов;
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей, если на последних установлено электрооборудование напряжением выше 50 В переменного или 120 В постоянного тока (в случаях, предусмотренных соответствующими главами ПУЭ - выше 25 В переменного или 60 В постоянного тока);
4) металлические конструкции распределительных устройств, кабельные конструкции, кабельные муфты, оболочки и броню контрольных и силовых кабелей, оболочки проводов, рукава и трубы электропроводки, оболочки и опорные конструкции шинопроводов (токопроводов), лотки, короба, струны, тросы и полосы, на которых укреплены кабели и провода (кроме струн, тросов и полос, по которым проложены кабели с зануленной или заземленной металлической оболочкой или броней), а также другие металлические конструкции, на которых устанавливается электрооборудование;
5) металлические оболочки и броню контрольных и силовых кабелей и проводов на напряжения, не превышающие указанные в 1.7.53, проложенные на общих металлических конструкциях, в том числе в общих трубах, коробах, лотках и т. п., с кабелями и проводами на более высокие напряжения;
6) металлические корпуса передвижных и переносных электроприемников;
7) электрооборудование, установленное на движущихся частях станков, машин и механизмов.
При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
azus6 написал :
пункт 1.7.39 7-го издания ПУЭ:
В электроустановках с глухозаземленной нейтралью.....Применение ....заземления электроустановок.... без их зануления не допускается
Если мне не изменяет память, то это не из седьмого, а из шестого издания. И - таки - допускается же "настоящее" заземление. Да, без зануления - никак. Но с ним - можно. А вы пишете категорично: "Нет в жилых домах заземления. ---есть ЗАНУЛЕНИЕ. Так по ПУЭ положено.". Из вашего же ответа видно, что это утверждение не есть правда. Еще можно вспомнить, что бывают "отдельно стоящие жилые здания" и "многоквартирные дома", для которых действуют немного разные ПУЭ. И этот факт ваша категоричная фраза тоже не учитывает.
azus6 написал :
Мое мнение про э\плиты все уже знают.
Вот честно - а нам то нафиг его знать? И тем более - в каждой теме нафига его впаривать народу в глаза, не смотря на то, что оно в этих темах - ну просто жесточайший офтоп?
azus6 написал :
НИ ОДИН ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ собственник НЕ БУДЕТ менять проводку ВЕРХНЕГО ОСВЕЩЕНИЯ.
В самом деле - ну поставьте себе что-ли в подпись на форуме "всё вышесказанное - моё личное мнение, считайте, что ИМХО". Иначе ваши посты вызывают ощущение, будто бы написаны человеком, для которого есть два мнения - его (= ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК) и неправильные. И, честно говоря, подобные ощущения не прибавляют вам "доброй славы" в рамках форума. Вон, некоторые фантазёры про оптоволокно и про генераторы переменного напряжения на подстанциях ЛЭП пост.напр. репутацию себе уже заработали. Зачем вам идти по их стопам?