Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249
#1220208

Arr написал :
Речь о плоской НАКИДНОЙ гайке...

Вы решили отводы FAR-го коллектора соединить "плоской НАКИДНОЙ гайкой"? Однако...
Поищите в каталоге концовки для соединения коллекторов FAR с медными трубами. Хоть увидите, как они выглядят.

Тычоблин написал :
Ну да? В несколько раз цены различаются.
15-я американка примерно 150 руб., накидная гайка (не соврать бы) рублей 30-40.

Мы именно про накидную гайку для пайки? Тут вот картина гораздо менее веселая.

Американка 15мм "труба-труба" 3.3 евро, накидная гайка с плоским уплотнением 15мм х 3/4' - 6.3 евро.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

bc---- написал :
Мы именно про накидную гайку для пайки?

Я имею в виду нечто, похожее на это:

Только тут на снимке гайка какая-то хитрая.
У нас в "Метизах" гайка попроще и стОит дешевле.

ps: Во! На снимке ниже Arr такая гайка накидная под пайку. СтОит - копейки.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Тычоблин написал :
Вы решили отводы FAR-го коллектора соединить "плоской НАКИДНОЙ гайкой"? Однако...

Много лет именно так и делаю (см фото) и пока не услышал аргументов чем это плохо.

Тычоблин написал :
Поищите в каталоге

Номер хоть сказали бы....

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

Arr написал :
Номер хоть сказали бы....

Пожалуйста:
Только это для коллекторов с метрической резьбой.
Ничего не течет даже при затяжке от руки.

2DiVO насчет сказок. имел ввиду абразивный промыв трубы, возникший вследствие неправильного монтажа в месте фитинга. 15 труба использовалась как общая обратка. это не в первый раз. аналогичный случай разбирал протечку компресс фитинга. также протерлось в пережатом месте через 10-12лет. при пайке ничего не сжимается и такие вещи исключены. -это я и имел ввиду.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Arr написал :
Ну так и расскажите в чём конкретно, скажем, плоская американка 4330 надёжнее соединения нипеля 4243 и плоской накидной гайки 4359.

В первую очередь тем,что в паечной накидной гайке,сама гайка прижимает Медную отбортовку небольшой ширины,а в американке(и в Пресс накидной гайке )все детали уплотнения из бронзы.Что надежнее,как вы думаете?
Пресс накидная гайка-вниз прокрутите

Arr написал :
Цитирую фаровскую документацию на коллектор FK 3821 112: "для распределения воды к сантехприборам могут использоваться гибкие шланги в металлической оплётке с накидными гайками".

При чем здесь документация(кстати откуда взято?),если у отвода торец острый бывает даже,он не для ПЛОСКОЙ накидной гайки,а для концовки с кольцевым уплотнением.

Arr написал :
санховской

Зановской

Arr написал :
Много лет именно так и делаю (см фото) и пока не услышал аргументов чем это плохо.

Плохо тем,что прокладка прорезается,если не доработать напильником,конечно.

bc---- написал :
Если держишь детали вертикально, то припой утекает вниз внутрь трубы, и сколько его ни потрать, сверху он не выступит. Поэтому для новичка хороший вариант - держать детали горизонтально.

Тычоблин написал :
Лучше трубы держать именно вертикально, но, как бы это сказать, чтобы фиттинг (т.е. "мама") был сверху, а сама труба (т.е. "папа") снизу. Тогда внутрь трубы никогда ничего не протечет

избыток припоя затекает в трубу когда:

  1. лишний флюс
  2. неровно отрезана труба
    поэтому
  3. флюс только на трубу, принцип минимальной достаточности
  4. использовать труборез и гратосниматель

bc---- написал :
канифоль обуглится внутри капилляра

есть припои для водопроводной меди с содержанием канифоли 2,5 %. ощутим положительный результат при пайке.

bc---- написал :
Оборотная сторона медали - горелка пожароопасна

https://t.me/Santehnik_Moskva

DiVO написал :
Ну, пусть не чума. Суть в том, что пайка рассыпалась. Вот, кстати, вспомнил первоисточник: начиная с и далее до 733, особенно,

«Оно было рядом с американкой, разобрали - трубка просто выскочила из втулки, в шве белый порошок. Не торкает. Похож на оксид припоя.»
Типичный непропай. (Что на меди, кстати, ещё надо суметь сделать, да.)
«Оловянная чума» даёт серую оловянную пыль.

Регистрация: 17.07.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1249

masters написал :
избыток припоя затекает в трубу когда:

  1. лишний флюс
  2. неровно отрезана труба
    поэтому
  3. флюс только на трубу, принцип минимальной достаточности
  4. использовать труборез и гратосниматель

При описанном мной способе припой ВНУТРЬ трубы не попадет ни при каких, указанных вами, условиях.

2 masters. Не приходилось паять "хот-догом". По времени дольше, чем горелкой?

2Agnostiq дольше. не везде можно подлезть с ним. покупал исключительно из соображений пожароопасности.

https://t.me/Santehnik_Moskva

С чего начать:
советов выше, ну и, например,

DiVO написал :

  1. Не следует покупать горелки нонейм за 500 р. с неизвестными характеристиками, т.к. для пайки труб они показывают очень низкую эффективность.

поддерживаю

masters написал :
masters

, если приспичит или не будет нужного инструмента, абсолютно не критично чем расплавите припой и нагреете трубу, самая простая горелка даст результат.
Кто сомневается в этой технологии или в своих способностях попробуйте начать именно с покупки самого простенького набора из картинок masters и нескольких копеечных медяшек для пробы. Припой и флюс должны быть качественные.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Да можно начать с совсем простой горелки Benzomatic:
Я этой штукой очень много спаял: диаметры 10, 15, 18, 22мм. Стоила вместе с балоном 670руб в 2006году.

2Prok12 да была такая у меня. паять можно, только при повороте гаснет.

https://t.me/Santehnik_Moskva

Автору темы bc----
как грит молодняк-от души респект и уважуха

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

С медью дружу,но истина конечно же дороже.

Ув.коллеги ! Примите к сведению

Вот отрывок из произведения (называется технические изыскания) английского сантехника R.J.Oliphant’a ”Причины коррозии меди в системах водопровода”.

Точечная коррозия II типа. (дальше – ТК II типа)ТК II типа встречается в Великобритании намного реже, чем ТК I типа и поэтому изучена неглубоко.
ТК II типа случается только в системах ГВС (больше 60 С) и связана с очень мягкой водой (обычно из наземных источников), которая часто содержит марганец. ТК II типа намного медленнее ТК I типа и редко приводит к перфорации раньше 8 лет.
Характерные особенности. (…) Случаи ТК II типа, очевидно, связаны с качеством воды, но механизм ее до конца не выяснен.
Отложения марганца. Проблемы появляются при содержании в воде всего 30 микрограммов на литр марганца. (0,03 мг/л). Такая вода обычно мягкая, из наземных источников, ее pH повышают до 7,4 и более.
Технические заметки. Проблема предположительно в том, что растворимые ионы Mn2+ окисляются до нерастворимых (Mn4+) и образуют двуокись MnО2. Последняя действует как сильный катодный деполяризатор (используется как таковой в сухих батареях) и стимулирует реакцию коррозии.
Соотношение бикарбонаты/сульфаты. В Скандинавии, где ТК II типа – обычное дело, двуокись марганца не считается важным фактором. (…). Предполагается, что критическим фактором является соотношение бикарбонатов к сульфатам (HCO3/SO4). Эта точка зрения отличается от британской.
Как с этим бороться. Советы по предотвращению основаны на создании условий, неблагоприятных для образования отложений двуокиси марганца:
– Не поднимать температуру воды в системе выше 60 С;
– Избегать факторов, способствующих окислению, как например чрезмерное хлорирование или попадание воздуха в систему;
– Поддерживать pH ниже 7,5, хотя это может быть неприемлемым, если есть опасность вымывания свинца.

А вот еще. Из статьи ”Санитарно-гигиеническая оценка водоснабжения Санкт-Петербурга”, (журнал ”Водоснабжение и санитарная техника”, 04-2003):
Вода р.Невы – основного источника водоснабжения Санкт-Петербурга – (…) очень мягкая (общая жесткость составляет 0,57-0,85 ммоль/л). Вместе с тем значения перманганатной окисляемости и ХПК довольно высокие: соответственно до 10 и 27 мг/л.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

....ну ежели ликбез,тогда приступим:
Монтаж трубопроводов из медных труб должен осуществляться по монтажному проекту с учетом требований СНиП 12-01, и с учетом особенностей, отраженных в СП 40-108-2004. До сих пор нередки случаи нарушения основ проектирования медных трубопроводов даже проектировщиками.
Среди наиболее частых нарушений проектирования: превышения скорости потока сверх нормативного, что медь, как более пластичный металл в сравнении со сталью, особенно не любит, и несоблюдение гальванической несовместимости:
предельно допустимые скорости движения воды: 4м/с - для систем холодного водоснабжения, 3м/с - горячего водоснабжения, 2м/с - для отопления;оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5м/с, для систем отопления, и в пределах 1,5-2 м/с для систем водоснабжения;
переход на другие металлы должен осуществляться через фитинги из бронзы , латуни или нержавеющей стали;
При проектировании трубопроводных систем из медных труб следует руководствоваться требованиями СниП2.04.01 и СНиП 41-01. Для устройства трубопроводов должны использоваться трубы согласно ТУ 48-0808-47-96 (Трубы медные водопроводные) из меди марок М1ф по ГОСТ 859 или из меди марки Cu-DHP.

Выбор диаметра медных труб должен осуществляться на основании гидравлического расчета. Трубы в мягком состоянии следует применять для устройства коллекторных систем водоснабжения и систем отопления с радиальным распределением теплоносителя к нагревательным приборам.

Следует принимать, как правило, трубы с минимальной толщиной стенки. Теплоизоляция трубопроводов из медных труб должна осуществляться в соответствии с требованиями СниП41-03 и СП 41-103.

При монтаже основная трудность для монтажника, не знакомого с особенностями медной сантехники - это соединение пайкой и мягкость меди в сравнении со сталью. Поэтому при монтаже основные нарушения - сборка соединений с отступлениями от технологии:
перегрев или непропай соединения;
избыточное применение флюса или нанесение его внутрь фитинга;
не удаление заусенцев и флюса;
неправильный монтаж или использование нестандартного соединения.

Подготовка к монтажу

До проведения монтажных работ медные трубы, соединительные детали, арматура и средства крепления должны быть подвергнуты входному контролю. Трубы, соединительные детали, а также средства крепления должны иметь сопроводительный документ, подтверждающий их соответствие нормативным требованиям.

Трубы должны иметь маркировку указывающую диаметр трубы. На поверхности труб не должно быть механических повреждений и изломов. Трубы не должны быть скручены или сплющены. Сопрягаемые детали не должны иметь выбоин, заусенцев и царапин. Прокладки должны иметь правильную геометрическую форму.

Средства крепления медных труб должны иметь поверхность, исключающую возможность механического повреждения труб и гальванической коррозии. Стальные крепления должны иметь антикоррозионное покрытие либо контактировать с медью через резину, не содержащую хлор. Крепления не должны иметь острых кромок и заусенцев. Размеры хомутов, фиксаторов, скоб должны строго соответствовать диаметру труб.

Резка труб

До начала монтажа трубопроводов необходимо выполнить следующие подготовительные операции:
отобрать трубы и соединительные детали, прошедшие входной контроль;
разместить трубу в соответствии с проектом или по месту с учетом припуска на последующую обработку при максимальном использовании материала труб.

Разметка труб может быть осуществлена стандартными мерительными инструментами: измерительной линейкой, складным метром, рулеткой, а также специально изготовленным шаблоном и разметочным приспособлением. Метки для последующей резки на трубах наносятся карандашом или маркером. Недопустимо нанесение царапин или надрезов на поверхность трубы вне места резки.

Трубы должны быть ровно обрезаны. Резку труб следует производить мелкозубой ножовкой по металлу согласно разметки под углом 90 градусов к оси трубы, не допуская смятии трубы и образования заусенцев. Либо использовать для этой цели труборез. Косина реза должна не превышать значения указанные в таблице.

Наружный диаметр(мм) Косина реза(мм)
6 мм-18 мм 2 мм
22 мм-42 мм 3 мм
54 мм-76 мм 4 мм
88 мм-108 мм 5 мм

После нарезки обязательно нужно очистить от заусенцев и стружки наружную и внутреннюю стороны полученных торцов, при помощи напильника или шабера, либо специального фаскоснимателя (гратоснимателя). Удаление заусенца образующегося при резке труб, а при необходимости и грата образующегося при пайке, является обязательным требованием для обеспечения длительного срока службы медных систем.

Для устранения овальности необходимо осуществлять калибровку концов труб с помощью специальных инструментов - калибраторов. Размотку бухт необходимо осуществлять так, чтобы маркировка на трубах находилась на одной образующей поверхности трубы.

Прокладка труб

Перед пайкой и разводкой систем делается подготовка - делаются необходимые штробы, пробиваются проёмы. Прокладку медных труб в помещении осуществляют после окончания строительных работ и установки элементов крепления, а при открытой прокладке - окончания и отделочных работ. Монтаж труб также должен проводиться после окончания сборки металлоконструкций. Прокладку труб следует вести без натяга.

Во избежание попадания грязи и мусора в трубы свободные их концы необходимо закрывать заглушками. Не допускаются сплющивание и переломы трубопроводов во время монтажа. При смятии трубу следует выпрямить и придать ей цилиндрическую форму деревянным или резиновым молотком. Такую операцию допускается осуществлять только один раз на конкретном участке.

Между медными трубопроводами горячей и холодной воды расстояние в свету должно быть не менее 50 мм (с учетом толщины изоляции). При пересечении трубопроводов расстояние между ними должно быть не менее 30 мм. Трубопроводы холодной воды следует прокладывать ниже трубопроводов горячего водоснабжения и отопления. Устройство теплоизоляции на трубопроводах водоснабжения и отопления следует проводить в полном соответствии с проектом.

Гнутье

Повороты трубопроводов следует осуществлять с применением стандартных угольников и отводов, а также элементов гнутья. Самостоятельный изгиб мягких труб наружного диаметра до 22 мм можно осуществлять вручную с минимально допустимым радиусом изгиба не менее шестикратного значения наружного диаметра трубы. Изгибание при помощи трубогибочных пружин производится при соблюдении минимально допустимых радиусов изгибов в соответствии с таблицей. Не допускается замятий, волн и складок на внутренней, по отношению к центру изгиба поверхности труб.

Материал Способ гибки
Жесткость Холодная Холодная Горячая Холодная с Холодная с
вручную с инструм. с инстр. отжигом ручная отжигом инстр.
М R220 6-8d 3-6d
ПТ, Т R 250-290 6-8d 4-6d 4-6d 8d 4-5d
Трубы (R220, R250, R290) допускают холодную гибку до диаметра 22мм.
Трубы (R220, R250, R290) от диаметра 22мм гнут с нагревом или отжигом.

Мягкие трубы (в бухтах) гнутся легко. Холодная гибка полутвердых и твердых труб с размерами диаметра 22мм и выше допускается только после предварительного смягчающего отжига. Нагрев при этом достигает температуры 650°С и медь переходит в «мягкое» состояние. Горячая гибка более сложна технологически, но нагрев происходит до 550°С и труба «отжигается» меньше. Для загиба труб применяется специальный трубогиб для каждого диаметра медных труб.

Изгибы позволяют сэкономить использование отводов, сокращают количество соединений и плавный загиб позволяет избежать возникновению лишних сопротивлений току воды на месте соединений и поворотов. Если для монтажа требуются участки труб сложной формы, то независимо от вида медной трубы, во избежание образования заломов и сплющивания, ее сгибание необходимо выполнять специальным инструментом - трубогибом или сгибающей пружиной. Плохо выполненный изгиб медной трубы может привести впоследствии к коррозийному повреждению за счет изменения структуры потока ( турбулентность ) жидкости.

Соединение труб

Для сборки медных труб между собой и соединительными частями следует использовать фитинги и безфитинговые соединения в зависимости от области применения. Для обеспечения соосности конца трубы с гнездом фитинга для их соединения посредством пайки, при необходимости возможно подбирать трубы и соединительные части путем выборочного контроля их размера.

При проведении паяльных работ следует использовать припои и флюсы в соответствии с рекомендациями заводов-изготовителей. Не допускается применение свинцово-содержащих припоев в системах водоснабжения. При соединении твердой пайкой двух медных элементов с помощью припоев изготовленных на основе меди с фосфором или меди с фосфором и серебром флюс не применяется.

Если спаиваются между собой элементы из разных сплавов меди - медь с бронзой или медь с латунью всегда необходимо использовать флюс. При использовании припоев с большим содержанием серебра так же необходимо всегда использовать флюс. Плавление припоя допускается производить газовыми и электрическими нагревательными устройствами. Соединение более чем двух элементов следует производить одновременно.

Соединение медных труб со стальными трубами, запорно-регулирующей и водоразборной арматурой выполняется на резьбе с использованием специальных соединительных частей. Нанесение резьбы на медные трубы не допускается. Сборка труб с соединительными частями имеющими наружную резьбу, осуществляется по сопрягаемым поверхностям деталей без уплотнения резьбовой гайки.

Для присоединения труб к частям имеющим внутреннюю резьбу, необходимо использовать ниппель с уплотнением резьбовой части лентой ФУМ. Пайка медных труб и фитингов в стык не допускается.

Испытание системы производится сразу после окончания монтажа с целью удаления остатков флюса на внутренней поверхности соединения. В случае, если испытание отложено по времени, сразу после сборки системы производится технологическая промывка. Противопоказаний к использованию промывочных растворов с содержанием свободного хлора до 200 мг/л не имеется.

Запрещена

Пайка бесфитинговых соединений получаемых без раздачи конца трубы эспандером, например колокольных соединений - получаемых развальцовкой или завальцовкой конца трубы. Следует применять переходные муфты.

Пайка отводов, производимых без специального инструмента или в отводе ( колене) трубопровода. Следует использовать стандартные тройники или отвод формируемый специальным инструментом.

Пайка любых не стандартных соединений, получаемых без раздачи трубы эспандером или специальным инструментом для вытяжки отвода.

Прокладка трубопровода

Медные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и шахтах. При этом должен быть обеспечен доступ к разъемным соединениям и арматуре путем устройства дверок и съемных щитов на поверхности которых не должно быть острых выступов. При скрытой прокладке трубопроводов в местах расположения разборных соединений и арматуры следует предусматривать люки или съемные щиты не имеющие острых выступов. Стояки целесообразно размещать в каналах, нишах, бороздах за декоративными панелями или как исключение, замоноличивать их в стенах и перегородках.

Горизонтальные трубопроводы и подводки к отопительным приборам допускается размещать по перекрытиям и за плинтусами. Открытая прокладка медных труб допускается в местах исключающих механическое повреждение. Открытые участки можно закрывать декоративными элементами. Допускается замоноличивание медных трубопроводов только в кожухе (например в гофрированных полиэтиленовых трубах). Применение гофрированных труб из ПВХ не допускается.

До замоноличивания трубопроводов необходимо выполнить исполнительную схему монтажа данного участка и провести гидравлические испытания. Борозды или каналы следует закрывать после проведения гидравлических испытаний трубопроводов. Для прохода через строительные конструкции необходимо предусматривать футляры, например из полиэтиленовых труб.

Внутренний диаметр футляра должен быть на 5-10 мм больше наружного диаметра прокладываемой трубы. Зазор между трубой и футляром необходимо заделать мягким водонепроницаемым материалом, допускающим перемещение трубы вдоль продольной оси. Расстояние в свету между строительной конструкцией и медным трубопроводом проходящим вдоль нее должно быть не менее 20 мм. Медные трубопроводы отопления и горячего водоснабжения следует прокладывать не менее чем на 50 мм выше трубопроводов систем холодного водоснабжения.

Распределительные коллекторы и запорно-регулирующую арматуру следует закреплять с помощью самостоятельных неподвижных креплений. Для крепления медных труб рекомендуется применять изделия согласно каталогам заводов-изготовителей. При соответствующем обосновании допускается применения крепежа, например используемого для полимерных труб.

Минимальное расстояние от осей отводов и тройников до креплений следует принимать с учетом температурного изменения длины трубы. Крепление при этом должны располагаться на расстоянии не менее 50 мм от соединительных деталей.

Температурная компенсация

Для обеспечения компенсации температурного расширения меди, конструктивно обеспечивают возможность подвижности частей трубопровода, без нарушения целостности системы. Для этой цели часть креплений выполняют подвижными, а при прокладке устраивают Г-образные и П-образные компенсаторы, петли или устанавливают сильфоны (редко).

В системе водоснабжения небольшой длины температурной компенсации можно добиться используя подвижные крепления. В системах отопления для компенсации продольных температурных деформаций (удлинений и укорочений) прямых участков трубопроводов следует предусматривать установку специальных компенсаторов.

Для этого на прямых участках трубопровода необходимо предусматривать П-образные и Г-образные, петлевые и другие компенсаторы и правильно расставлять неподвижные и подвижные крепления, расстояние между которыми определяются расчетом. В качестве неподвижных опор могут быть использованы держатели для труб, закрепленные на строительных конструкциях.

Коррозия медных труб при монтаже

Хотя медные трубы очень устойчивы к коррозии, нарушение технологии их производства, погрешности пайки и сильная загрязненность водопроводной воды абразивными примесями могут привести к опасной, так называемой язвенной коррозии. Она происходит в местах разрушения окисной защитной пленки на внутренней поверхности труб. Существует ряд факторов, которые затрудняют образование таких пленок в медных трубах холодного и горячего водоснабжения и приводят к повреждению уже существующих.

Прежде всего это использование труб общетехнического назначения, не предназначенных для сантехники и соединения пайкой. Использование некачественных труб, не проверенных производителей (чтобы избежать подобных неприятностей, лучше приобретать медные трубы известных мировых производителей).

Другими причинами могут быть утечка флюса на внутреннюю поверхность труб при пайке. Для предотвращения этого в обязательном порядке осуществляется технологическая промывка собранного трубопровода.

Наличие внутри трубопровода твердых абразивных частиц (главным образом песка), которые проникли в него в ходе монтажа или во время эксплуатации. Для борьбы с частицами требуется установить на входе в систему фильтры очистки воды от механических примесей, а при транспортировке и монтаже при необходимости закрывать отверстия труб.

Не допускается прокладывать медные трубы в помещениях зарядки аккумуляторных батарей или иных, где возможно наведение токов. А также вблизи мощных источников высокочастотного излучения. Не допускается использование трубопроводных систем из меди в качестве основного заземляющего электрода.

Так же не допускается прокладывание труб в помещениях со средами, содержащими аммоний, нитриты или сульфиды, например, животноводческие фермы, бойни. При скрытом монтаже под штукатуркой из известкового раствора или гипса антикоррозионная защита не требуется, кроме применения смесей, содержащих добавки аммония.

При эксплуатации медных труб в агрессивных средах, в том числе проложенных под землей следует дополнительно применять: антикоррозионную защиту, выполненную в заводских условиях (полимерное покрытие) и антикоррозионную защиту стыков, выполненную на месте посредством клеевого или термоусадочного полимерного покрытия.

Рекомендуется избегать постоянного воздействия влаги на внешнюю поверхность трубопровода. В помещениях повышенной влажности : бассейн, сауна, баня - необходимо применять меры по изоляции таких труб. В любых помещениях не желательно образование конденсата на поверхности трубопровода.

Питьевая вода должна соответствовать требованиям СанПиН 2.1.4.1074. ( при величинах рН от 7,5 до 8,5 обеспечивается повышенная долговечность и надежность). Кроме этого в воде не должно быть излишка свободной углекислоты.

ПАРАМЕТРЫ ПИТЬЕВОЙ ВОДЫ
Показатель Единица Минимально Максимально
измерения допустимо допустимо
Водородный показатель рН 6,0 (рекоменд 7,5) 9,0 (рекоменд 8,5)
Хлориды мг/л - 350
Общая жесткость мг-экв/л 1,42 3,1
Соотношение НСО3/SO4 мг/л 1 -
Сульфаты мг/л - 300
Нитраты мг/л - 45
Свободный углекислый газ мг/л - 35
Кислород мг/л - Не контролируется
Нашатыри мг/л - 2
Железо (в растворе) мг/л - 0,3
Марганец (в растворе) мг/л - 0,1
Сульфиды - - Нежелательно
Хлор свободный мг/л - Нет ограничений

В системах водоснабжения следует избегать расположения трубопроводов из стали (за исключением нержавеющей) алюминия, цинка после медных ( по направлению движения потока воды), во избежание преждевременной коррозии первых. В случае если установка изделий из таких металлов необходима после участка с медными трубами, то необходимо предусмотреть наличие в таких изделиях пассивных анодов, например из магния.

В системах отопления следует соблюдать следующие правила: избегать излишнего (необоснованного) пополнения замкнутых контуров теплоносителем, содержащим кислород; необходимо обеспечить содержание кислорода в теплоносителе ниже величины 0,1мг/л . При систематической подпитке теплоносителя кислородом рекомендуется применять гидразин или сульфид натрия.

Пары: медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызывать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или нержавеющей стали.

В системах отопления из медных труб целесообразно применение отопительных приборов из меди, в том числе биметаллических алюминиево-медных. В системах холодного и горячего водопровода соединения “медь - латунь”, “медь - бронза”, “медь - пластик” безопасны с точки зрения возникновения коррозии.

Испытания трубопроводов

Испытание системы производится сразу после окончания монтажа, в том числе с целью удаления остатков флюса на внутренней поверхности соединения. Технологическая промывка системы с целью удаления остатков флюса возможно попавшего в систему является обязательной операцией.

В случае, если испытание отложено по времени, сразу после сборки системы производится технологическая промывка. Противопоказаний к использованию промывочных растворов с содержанием свободного хлора до 200мг/л не имеется. При использовании современных водорастворимых флюсов такую промывку следует провести не позднее 2-3 месяца после окончания монтажа.

Системы водоснабжения по окончании их монтажа должны быть промыты водой до выхода ее без механических взвесей в течение времени, указанного в технической документации. Промывка системы хозяйственно-питьевого водоснабжения считается законченной после выхода воды, удовлетворяющей требованиям санитарных норм.

Режимы и последовательность гидростатических (гидравлических) или манометрических (пневматических) испытаний трубопроводов приведены в соответствующих нормативных документах. При положительной температуре окружающего воздуха внутренние санитарно-технические системы смонтированные с применением медных труб должны испытываться гидравлическим путем.

Приемка внутренних санитарно-технических систем в эксплуатацию производится в соответствии с действующими правилами. При этом должен осуществляться предварительный визуальный контроль на соответствие требованиям данного документа, проекта и действующей нормативно-технической документации всех смонтированных трубопроводов и их отдельных элементов.

Гидравлическое испытание трубопроводов заделываемых в строительных конструкциях необходимо проводить до замоноличивания труб. Системы водоснабжения при окончании их монтажа должны быть промыты водой до выхода ее без механических взвесей в течении времени, указанного в технической документации. Промывка систем хозяйственно-питьевого водоснабжения считается законченной после выхода воды удовлетворяющей требованиям санитарных норм.

После выполнения монтажа системы отопления следует провести ее визуальный осмотр и последующее испытание на герметичность при давлении превышающем рабочее в полтора раза, но не менее 0,6 МПа при постоянной температуре воды. При подготовительных работах перед гидравлическими испытаниями необходимо:
отключить предохранительные клапаны, регулировочные клапаны, датчики и другое, если допустимое давление указанной арматуры меньше величины пробного давления;
отключенные элементы заменить заглушками или запорными клапанами допустимое давление для которых больше величины пробного давления;
подключить к системе манометр с точностью измерения 0,1 МПа.

Систему следует заполнить водой медленно при открытых воздухоспускных устройствах во избежание образования воздушных пробок. Гидравлические испытания необходимо проводить при постоянной температуре в два этапа:
1-ый этап - в течении тридцати минут дважды поднимать давление до расчетной величины через каждый десять минут. В последующие тридцать минут падение давления в системе не должно превышать 0,6 МПа;
2-ой этап - в последующие два часа падение давления (от давления достигнутого на первом этапе) не должно быть больше, чем на 0, 2 МПа. Испытанную трубопроводную систему следует в эксплуатацию в соответствии со СНиП 3.01.04.

Эксплуатация и ремонт

В случае повреждения участка трубопровода, необходимо вырезать и заменить дефектный участок. Замена производится с помощью отрезка медной трубы необходимой длины соединяемого с трубопроводом с помощью пайки. При замене трубы во время ремонта не допускается устанавливать трубы меньшего диаметра.

При использовании компрессионных и иных фитингов в отсутствие специального обоснования, при первой же возможности необходимо заменить соединения на предусмотренные проектом. Течи в разъемных соединениях устраняются подвертыванием гаек или заменой уплотнителей.

Не допускается механическое повреждение труб при проведении других ремонтных работ. В местах возможного повреждения необходимо ставить ограждения. Для очистки наружной поверхности следует применять материал исключающий механические повреждения стенок труб.

При замораживании воды в системах водоснабжения и отопления из медных труб следует иметь в виду, что трубы и соединения выдерживают не более : 3 циклов - для труб «М»; двух циклов - для труб «ПТ»; и одного цикла - для труб «Т». Не следует допускать замораживания внутренних санитарно-технических систем.

В случае замерзания наличие пробок в трубах можно распознать по местному расширению трубы. Прогревать трубу следует теплым воздухом или горячей водой. Категорически запрещается использовать открытое пламя и обстукивать трубу молотком. Допускается использование индукционных электронагревателей. При применении газового нагрева недопустимо непосредственное воздействие открытого пламени на трубы.

При первой возможности следует заменить поврежденный участок трубопровода. При ослаблении заделки между трубой и гильзой проходящей через строительную конструкцию необходимо ее уплотнить герметиком.

В случае перерыва в эксплуатации систем водопровода следует избегать длительного застоя воды в медных трубах. Перед возобновлением работы водопровода из медных труб, его следует промыть питьевой водой до достижения свойств воды, регламентируемых санитарными нормами.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Яркие примеры коррозии,преждевременного выхода из строя ВСЕХ типов применяемых в настоящее время трубопроводов (с фотографиями) можно видеть в книге К.Й.Хайнемана "Повреждения трубопроводов .47 случаев из практики"

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Tehnik-san написал :
– Не поднимать температуру воды в системе выше 60 С;
– Избегать факторов, способствующих окислению, как например чрезмерное хлорирование или попадание воздуха в систему;
– Поддерживать pH ниже 7,5, хотя это может быть неприемлемым, если есть опасность вымывания свинца.

У нас горячая вода не подходит под этот вариант, как правильно указывает автор, редко встречающейся точечной коррозии, сразу по трём пунктам. Ну у кого-то может и по двум или даже одному. А на холодной её и в принципе быть не может. Отбрасываем даже для Питера.

Tehnik-san написал :
Среди наиболее частых нарушений проектирования: превышения скорости потока сверх нормативного, что медь, как более пластичный металл в сравнении со сталью, особенно не любит, и несоблюдение гальванической несовместимости:
предельно допустимые скорости движения воды: 4м/с - для систем холодного водоснабжения, 3м/с - горячего водоснабжения, 2м/с - для отопления;оптимальными для целей длительного срока службы являются величины скорости потока от 0,25 до 0,5м/с, для систем отопления, и в пределах 1,5-2 м/с для систем водоснабжения;
переход на другие металлы должен осуществляться через фитинги из бронзы , латуни или нержавеющей стали;

Что и требовалось доказать :

  • в медной трубке 15мм внутренним диаметром 13мм при полном расходе на душ 15л/мин хол. (и 15л/мин гор.) имеем скорость потока 1.88м/с: вполне допустимую. И это при ПРЕДЕЛЬНОМ значении расхода. Я например, такой душ трубой 18мм подвожу. Так что об абразивном износе можно забыть. Отмечу, что при рекомендуемых скоростях потока 4м/с местные гидравлические потери на фитингах и по длине трубы будут столь велики, что нормальному человеку вряд ли придет в голову гонять по медным трубам такой скоростной поток. Ну ежели конечно кто-то не сделает байпас на общем стояке из трубы 15мм
  • никто итак не сможет состыковать медь с другим металлом без фитинга из бронзы. Зачастую последовательно с ним идет еще латунный кран. Так что прямого контакта металлов в принципе быть не может. На это требование тоже можно забить :yu

Tehnik-san написал :
Вода р.Невы – основного источника водоснабжения Санкт-Петербурга – (…) очень мягкая (общая жесткость составляет 0,57-0,85 ммоль/л). Вместе с тем значения перманганатной окисляемости и ХПК довольно высокие: соответственно до 10 и 27 мг/л.

То что вода мягкая - факт известный. Ну и что? Перманганатная окисляемость- это вообще из другой оперы: содержание органики в воде (). Причём тут она?

Tehnik-san написал :
Яркие примеры коррозии,преждевременного выхода из строя ВСЕХ типов применяемых в настоящее время трубопроводов (с фотографиями) можно видеть в книге К.Й.Хайнемана "Повреждения трубопроводов .47 случаев из практики"

Ключевое слово: ВСЕХ выделено верно. Даже из нержавейки. Важно, при каких условиях произошло повреждение: в бытовых, или когда по трубе гоняли кислоту или перегретый пар

Никто на форуме до сих пор не представил ни одной фотографии коррозии медных труб в бытовых условиях на якобы опасной питерской воде. Може у Вас такие есть?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Tehnik-san написал :
Яркие примеры коррозии,преждевременного выхода из строя ВСЕХ типов применяемых в настоящее время трубопроводов (с фотографиями) можно видеть в книге К.Й.Хайнемана "Повреждения трубопроводов .47 случаев из практики"

А теперь самое интересное. Изучил рекомендованную книгу. И всем рекомендую внимательно почитать!!

Итак, по порядку. Из 47 примеров повреждения труб, меди касаются только примеры: 16,17,18,39.
Пример 16. Повреждение связано с тем что оставили на меди кислотный флюс (я его всегда спиртом снаружи удаляю, изнутри - сразу трубы промываю).
Пример 17. Химическое растрескиевание трубы из-за того, что завернули её в химически-опасную оболочку. Нитраты и прочее.
Пример 18 - эррозия из-за превышения скорости потока в трубе примерно в 10 (десять!) раз после неснятого грата. То есть, кавитационная эррозия. Автор рекомендует не превышать скорости 2м/с в трубопроводах из меди к точкам разбора, и 0.5м/с в циркул.водоводах, где есть постоянное течение. Прошу не путать кавитационную эррозию с абразивной: примеров последней в этой книге вообще НЕТ. От себя, как гидравлика по профессии, добавлю, что опасность кавитационной эррозии падает при повышении давления в трубопроводе.
Пример 39. Тоже кавитационная эррозия через 15лет (!) в трубе после едва приоткрытого вентиля (там скорости потока дикие).
ВСЁ!!!!
А вот почитайте Пример 31: ПП развалился через 15лет при температуре 60С и давлении 3-4бара. Окак! Этот пример очень познавательный: ПП труба была хрупкой и покрытой трещинами по всей внутренней поверхности.
Или Пример 46: МП труба давала невымываемый привкус в воде. Превышение нормы по запаху в 10раз. Это для тех кто любит рассуждать о вреде меди и полезности пластика.
Пример 8: растрескивание нержавейки (напоминает пример 17 с медью, т.е. в бытовых условиях не реально).
Пример 33: МП к радиатору отопления расслоился за 4года!! Так как пластик расширяется в 10раз больше, чем металл. Это же понятно!!
Пример 34. Опять расслоение МП.
Пример 37. Расслоение ПП с армированием фольгой.
Пример 42. Потек тройник ПП из-за нарушения условий сварки в труднодоступном месте.
После прочтения буду ставить ТОЛЬКО МЕДЬ!

Prok12 написал :
Я например, такой душ трубой 18мм подвожу. Так что об абразивном износе можно забыть.

Согласен....но не установив фильтр ТОНКОЙ очистки на вводе потом можно очень быстро вспомнить )))

Prok12 написал :
Никто на форуме до сих пор не представил ни одной фотографии коррозии медных труб в бытовых условиях на якобы опасной питерской воде. Може у Вас такие есть?

Их нет,есть как обычно только рассуждения,без фотофактов см.№4 от 2003г

Prok12 написал :
После прочтения буду ставить ТОЛЬКО МЕДЬ!

Здесь мнения совпадают

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

hobtaroma написал :
И всё таки, насколько медь лучше полипропилена, пусть даже армированного в квартирной разводке?

А может кто-то из спецов сравнит медь с нержавейкой? Ведь нержавейка, наверное, более стойкая к коррозии и менее вредная для здоровья?

Идеального материала для трубопроводов не существует...пластилиновые и титановые не рассматриваем : )

Коррозия нержи

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
Вот отрывок из произведения (называется технические изыскания) английского сантехника R.J.Oliphant’a ”Причины коррозии меди в системах водопровода”.

А нельзя ли ссылку приложить на эту книгу?

Tехнические исследования R.J.Oliphant , "Causes of Copper Corrosion in Plumbing Systems FR/R0007 March 2003" , оригинал на английском

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Tehnik-san написал :
Соединение более чем двух элементов следует производить одновременно.

Не понял эту фразу. При пайке тройника необходимо за один прогрев пропоять все три конца или можно разнести их пропайку во времени? Поясните пожалуйста.

2tabolt можно и разнести, но лучше сразу.

https://t.me/Santehnik_Moskva

В выходные отловил мужика который часто паяет в том числе и газ. (но он не газовщик не про госты не про снипы не чего не знает) Спросил чем надо паять газовые подводки, не задумываясь ответил что твердым припоем. На вопрос почему опять же не задумываясь ответил что паяется без флюса и нет необходимости промывать. Спросил меня представляю ли я как скажем провести трассу метров 20 в деревне, из сарая с газом в дом а потом всю эту конструкцию еще и промыть как следует, если в доме еще и водопровода нет. Я сказал что не представляю но придумать смогу. Получил ответ: А на твердой пайке и придумывать не понадобится, спаял опрессовал подключил и пользуешься ))) О! Еще сказал что твердая пайка лучше переносит минусовые температуры...