Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695
#1267719

2roland

Возможно я и не прав. Однорычажной я называю систему, как например на Штиле, когда один цельный рычаг выполняет все управление карбюратором и выключением зажигания.На 4-й серии на корпусе воздушного фильтра есть два выступа ,можно назвать это местом крепления рычагов.
На верзний крепится рычаг выключения, на нижниий рычаг управления заслонками карбюратора.Это отдельные рычаги, имеют каждый свой каталожный номер,в электролюксе обзываются рычаг зажигания и рычаг воздушной заслонки соответственно, поэтому подразумеваю, что все-таки нельзя этот узел назвать однорычажным.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2ur5imw
Масло из бензина -это другая опера.Здесь немного проще предположить почему забрызгивает фильтр.Но вопрос был, что попадает именно масло.

2Уже Дед На презентации 4-й серии Хускварновских пил этому узлу уделили особое внимание, с гордостью было объявлено что в этом аспекте "Мы Штиль догнали и перегнали". Насколько он будет надежен - покажет время.

Уже Дед написал :
Масло из бензина -это другая опера.

Этот вопрос часто встречается у потребителей, и здесь на форуме тоже:

Откуда бензин и 2-т масло попадают или могут попадать на возд. фильтр? Может из самого карбюратора, если пилу( косу) наклонить?

Извиняюсь за неточное описание проблемы. Бензином это дело воняет, он ведь испаряется, т.е. засасывает внутрь, вот и пишу - видно масло.

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

Уже Дед написал :
Даже теоретически сложно предположить, откуда попадает масло на фильтр

Тем не менее, попробуем: Двигатель двухтактный, поршень играет роль клапанов. На определённых режимах происходит кратковременный небольшой обратный "пробой" в карбюратор. Попробуйте снять воздушный фильтр и понаблюдать за впускным отверстием карбюратора - наверняка увидим некоторый туман бензиновый. На более изношенном двигателе - более заметно. В принципе, на рабочий процесс и мощность не влияет, если только количество смеси не чрезмерно.

roland написал :
Но! Выключение зажигание - маленьким железным тумблером, как в старом троллейбусе,

Когда я увидел на "эхо" такой выключатель, то тоже был поражён его архаичностью - подобное применялось на о-о-очень старых моделях Хускварны (напр. 340 - не та, что сейчас, а та, что лет 20 назад снята с производства. Жаль, такая машина была...). Так вот, оказывается - новое - это хорошо забытое старое. Выключатель оказался на месте. Особенно удобно оказалось работать в перчатках кожаных. А вот фиксатор пускового газа, расположенный отдельно, честно говоря, напомнил 268-ю Хускварну и Партнер 7000. Весьма древний. Хотя я не имею привычки к одному и тому же алгоритму управления - за день заводить приходится не одну-две, а значительно больше, и разные пилы, но фиксатор не очень по душе.

roland написал :
"Мы Штиль догнали и перегнали"

Этим двум фирмам не догнать и не перегнать друг друга. Они идут ноздря в ноздрю. Возможно, заимствуя, возможно, своими путями. И этому надо радоваться. Вот пример здоровой конкуренции, которая только на пользу друг другу. Да и солидным брендам пример и направление движения. Хорошо! пусть работают.

2Olegych
Большое спасибо за ликбез. Вот почему на Шт360 стоит воздушный фильтр с особым масло улавливающим накопителем.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10080

Уже Дед написал :
Но вопрос был, что попадает именно масло.

Если б просто масло, а то:

Игорь_А написал :
если используется штилевское то и грязь красноватая.

Olegych написал :
наверняка увидим некоторый туман бензиновый. На более изношенном двигателе - более заметно.

Олегич всос и выхлоп где происходят? Как несгоревшее(красное) масло может в воздухан попасть? Слишком раннее зажигание и обратный удар?
Тут мистика какая то... Может просто карб течёт и на фильтр попадает?

Уже Дед написал :
Масло из бензина -это другая опера.

Это одна и та же опера..... при опускании поршня появляется излишнее давление под поршнем, которое выталкивает в сторону фильтра бензо масло воздушную смесь. до тех пор пока юбка поршня не опустится ниже нижней части карбюраторного окна..... ...на фильтре масло оседает и, а пыль к нему прилипает...

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

valerich написал :
всос и выхлоп где происходят? Как несгоревшее(красное) масло может в воздухан попасть?

В начале опускания поршня юбка ещё не перекрывает впускное окно, а давление начинает расти. Не исключаю и импульс через продувочные окна из камеры сгорания - за счёт подпора глушителем. А видим мы масло потому, что оно остаётся на фильтре из смеси как более тяжёлое и липкое по сравнению с бензином. В некоторых движках при запуске без фильтра выброс происходит как раз на правую руку - так на кожу попадает именно смесь, а не чистое масло. Явление очень распространённое. Некоторые производители его учитывают и выполняют в фильтрах войлочные отражатели (или не отражатели, а накопители, не знаю. как лучше назвать)

Регистрация: 26.04.2009 Великий Новгород Сообщений: 2808

valerich написал :
Может просто карб течёт и на фильтр попадает?

Нет, вряд ли. Замечено на исправных движках. Если карб. течёт, там характер работы движка меняется заметно. Он ещё после простоя и не заведётся, и на обороты не выйдет, смесь богатая.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10080

Olegych написал :
В начале опускания поршня юбка ещё не перекрывает впускное окно, а давление начинает расти. Не исключаю и импульс через продувочные окна из камеры сгорания - за счёт подпора глушителем. А видим мы масло потому, что оно остаётся на фильтре из смеси как более тяжёлое и липкое по сравнению с бензином.

чего то я не помню там такого такта, что б бензин с маслом назад выпихнуло, если не нарушено зажигание, но это будет обратный удар и работать нормально такой мотор вряд ли сможет...

это в работе 4 тактного двигателя нет такой стадии, а в 2 тактных есть как побочный эффект..... 2 такный хоть и похож по принципу работы с 4 тактником , но есть много специфик работы

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10080

ur5imw написал :
.Для школьника ты ответил правильно...

Ну спасибо! Просто дальнейшее моё образование - Радиотехника. Но только эти двухтактные движки так от меня никуда и не ушли... Родители в деревне..., а я ленивый. Поэтому техники у меня почти выше крыши...
А закалка малолетнего..., тогда :
Батя, что то движок мопеда плохо работает. Я его расколю?( для не посвящённых: колоть движок- значит половинить, разбирать весь)
Ответ Движок работает? Дак какого *** в него лезь?
Много чему научился от бати...

valerich написал :
Просто дальнейшее моё образование - Радиотехника.

Привет коллега! Вы меня удивляете. Да на всех поролоновых фильтрах скапливается ЛУЖА масла! Или у Вас Парт. с иным фильтром? На 180 Штиле это так же наглядно. Но дело не в фирме. Дело в двухтакнике. Масло в фильтре однозначно результат обратного выхлопа с карба. У Вас Вихря нет? Вот где можно всё наглядно посмотреть. Пока заведёшь эту сволочь, всю реку загадишь топливной смесью.

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10080

vadim 08355 написал :
Привет коллега!

Ну привет!

vadim 08355 написал :
на всех поролоновых фильтрах скапливается ЛУЖА масла!

Ну не видел... Фильтр у меня типичный паралоновый, но с маслом правда Хускиным(бирюзовым). Потемнение видел. Окрашивание нет!

vadim 08355 написал :
Масло в фильтре однозначно результат обратного выхлопа с карба

Ну нет у меня такого...

vadim 08355 написал :
У Вас Вихря нет?

У самого нет. Вырос на речке метров 5-ть шириной.

vadim 08355 написал :
всю реку загадишь топливной смесью.

Это видел. Правда я думал это следствие подкачки, а масло то там 1:20. пока заведёшь, маслянное пятно чуть ли не вокруг всей лодки, хотя он вроде с насосом...

valerich написал :
Ну не видел... Фильтр у меня типичный паралоновый, но с маслом правда Хускиным(бирюзовым). Потемнение видел. Окрашивание нет!

Да через 10 М/Ч фильтр можно руками лтжимать и сливать МАСЛО обратно в банку. Вы чё, Валеричь?

Регистрация: 22.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 10080

vadim 08355 написал :
Да через 10 М/Ч фильтр можно руками лтжимать и сливать МАСЛО обратно в банку. Вы чё, Валеричь?

Ребят движок бензопилы сильно отличается от мотокосы?
Так вот у меня штилю (косе) фс 55 3-ий год. ну нет там никакого масла. Наработка каждый год часов по 30-ть. В прошлом году промывал. Просто ради интереса... Ничего интересного не обнаружил.
У партнера (пилы) у меня меньше гораздо наработка. Поэтому не могу пока судить. Зато у Штиля мало красное, а фильтр тёмный был.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

А на моей пиле на фильтр постоянно масло летит, не знаю почему, может объясните в чём причина.

Доброго утра всем! Вот откуда непонятки пошли.Игорь А. уже объяснил ,что неправильно дал первоначальную информацию.Из тех случаев, что встречались непосредственно,то топливо выбрасывало в карб. при затыке глушителя-это наиболее часто.При износе поршневой тоже иногда выбрасывает. И случаи,которые случались крайне редко-это износ сальника со стороны маховика.

2Уже Дед Благодарю Вас за помощь.
1.) Глушитель всегда чистый, проверял недавно.
2.) Сомнительно это, извел 60 литров бензина всего, совсем немного для неё. Снижения компрессии не заметил.
3.) А вот тут что-то может быть, были некие звуки непонятные, но потом пропали

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2Игорь_А
Сальник это конечно крайний случай. Фильтр при этом был бы не просто мокрый,но и грязный.Двигатель на максимальных оборотах шел бы в разгон.
Тут надо посмотреть до какой степени мокрый фильтр, если не много, то работай и не заморачивайся. Сними фильтр и при резком нажатии на курок газа увидишь,что часть топлива выбрасывает, немного но выбрасывает.

2Уже Дед Ну раз так то ладно, я не сильно беспокоюсь об этом, просто хотел узнать причину сего поведения 2х тахтной техники. Спасибо.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2Игорь_А
Я рад,если чем-то помог. При всей своей простоте двигатель бензопилы довольно капризная штука и при работе часто не обращаем на многие нюансы , например атмосферно давление, влажность воздуха, резкий перепад температуры воздуха и т.д. Например Штильки желательно при предпродажке проверить, так как завод находится почти на 400 метров выше уровня моря, чем Питер,поэтому зачастую приходится подстраивать карб.

Уже Дед написал :
Например Штильки желательно при предпродажке проверить, так как завод находится почти на 400 метров выше уровня моря, чем Питер,поэтому зачастую приходится подстраивать карб.

Ну это Вы Дедушка загнули. Скорее топливо, чем разница высот в 400 метров. Лично наблюдал по мету жительства вилку атмосферного давления в 60-80 мм. А высота - то не меняется. Вот с разницей уровней тысячи в две, я поверю.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2vadim 08355
Я абсолютно ничего не загнул.Люблю рыбалку, но никогда не раздвигаю руки шире плеч.При разнице высот 400-500 м., пилку иногда приходится подстраивать-проверено,при резком изменении атмосферного давления холостые плывут, причем на том же самом топливе -проверено.Я уже не говорю про разницу уровней 2000м.В свое время продавали мотопомпы B@S, так там для работы в высокогорных условиях рекомендовалось либо замена карбюратора, либо замена топливного жиклера.
Сомневаетесь-это Ваше право.
С уважением Дедушка.!

Регистрация: 18.06.2006 Лениногорск Сообщений: 1716

vadim 08355 написал :
Вот с разницей уровней тысячи в две, я поверю.

Что бы ее обеспечить (в 2000 м) надо с урала на мертвое море перехать))))
В моей местрности альтитуда скачет в пределах +-300 метров и ничего)))

Инженер написал :
В моей местрности альтитуда скачет в пределах +-300 метров и ничего)))

Ясен пень. А фишка с подстройкой карба в зависимоти от высоты и качества топлива действительно была в инструкции к Штилю. Читал. Следовал. А нынче как? А нынче если САМ крутанул карб, то пипец! Снимают с гарантии. По крайней мере многие поставили ограничители винтов. Видимо это было нужно.

Регистрация: 12.05.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 695

2vadim 08355
Тем не менее заглушки оставляют возможность подстраивать карбюратор в небольшом диапазоне,именно подстраивать , а не настраивать.
Но насколько я понял, некоторые нюансы работы двигателея бензопил на форуме лучше не затрагивать, слишком много скепсиса, причем из разряда-этого не может быть, потому что быть не может.

Уже Дед написал :
Тем не менее заглушки оставляют возможность подстраивать карбюратор в небольшом диапазоне

это и есть настройка... при других положения винтов и "нормальной " работе двигателя... необходимо уже ремонтировать двигатель..

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1926

vadim 08355 написал :
Да на всех поролоновых фильтрах скапливается ЛУЖА масла! Или у Вас Парт. с иным фильтром? На 180 Штиле это так же наглядно. Но дело не в фирме. Дело в двухтакнике. Масло в фильтре однозначно результат обратного выхлопа с карба.

Насколько я помню, в инструкции хуси-142 даже был совет после помывки фильтра сбрызгивать его моторным маслом слегка!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 508

vadim 08355 написал :
Да через 10 М/Ч фильтр можно руками лтжимать и сливать МАСЛО обратно в банку

И хотел бы, но не могу согласиться с тем чего при 15 лет эксплуатации не было... Грязь ,пыль за фильтром была , но подтёки? И,что-то там отжимать?