Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1390793

alexp написал :
нелаченной МД 18 мм под саморез на фанеру

ну да, тогда енто нормально.

gans gr написал :
кстати многие имеют заблуждения по смоле от бостика, там один голимый мел

А какой Bostik Вы имеете в виду? Действительно данного производителя стоит исключить из списка?

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

gans gr написал :
сразу клеится к основанию и порядок.

Опасение только одно: замок перестает работать. Как бы одиночную доску не выперло..

gans gr написал :
например 975 форбо

ТАк 975-ю можно на 3-зх сантиметровый ЭППС налить? ЭППС все же упругий немного, нивелирка не растрескается?

alexp написал :
Действительно данного производителя стоит исключить из списка

в случае применения и саморезов, требования к клеям можно уменьшить (без потери качества настила). тарбикол кпа (непосредственно самой смолы очень мало, много мела). можно "намазать" клей, через месяц просто разваливается между пальцев (крошиться, один мел), такой клей должен стоить совсем копейки, но из-за таможни...... короче он не так и хорош.

iv1 написал :
упругий немного

.
в случае применения на гибких конструкциях, добавляют стекловолокно, но у вас будет распределенна нагрузка (доска), и работать нивелирка уже будет по другому (и проткнуть получится только вместе с доской)

iv1 написал :
Как бы одиночную доску не выперло

не понял, как это возможно, может мы про разное?

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

gans gr написал :
работать нивелирка уже будет по другому

А 3 см эппс на бетоне- это "гибкая конструкция"?

gans gr написал :
и проткнуть получится только вместе с доской)

Я переживаю не про "проткнуть", ясно что прочность у нее таже, а про то, что если основание пружинить, нивелирка растрескается и оторвется от эппса. Нет?

gans gr написал :
е понял, как это возможно, может мы про разное?

Может. Я про то, что одну массивную доску можно выломать, что бы заменить , если нужно. Но что бы вставить новую, надо будет с 3-х сторон срезать нижнюю ( точнее с 2- сторон нижнюю, а с 3-ей стороны на соседней доске- верхнюю) часть паза. Иначе же не вставить. Т.е. шип- паз с 3-х сторон перестанет работать. И как бы при гулянии, эта доска не стала выпирать относительно остальных

iv1 написал :
нивелирка растрескается и оторвется от эппса. Нет?

нет. вот по контуру ЭППС может, при использовании нормальной грунтовки, адгезия не менее 2. пример из жизни (правда не ЭППС), ГВЛ на "камазе" постелили мармолеум, заказчику не понравилось (видны стыки), заливали наши партнеры (стеклохолст и нивелирка) нормально, в новосибе, просто нивелирка, потрескалась по стыкам, но не отлетела, в случае дерева, не проблемма.

iv1 написал :
И как бы при гулянии, эта доска не стала выпирать относительно остальных

тоже фигня, доска клеится и к основанию (массив) запросто лежит. делал паркетную доску (клеил к основанию), 2 доски отклеился шпон, вырубил их и вклеил (благо у заказчика остались), пригрузил, и проблемма снялась. в случае плавающей укладки, после того как замок режется пополам, на другую клей, и тоже работает без проблем (замок перестает разбираться, но он есть, просто склеен)

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

На всякий случай переспрошу:
так что : лить 975-ю ( осталось как раз) на ЭППС на балконе под доску?

Про ремонт понял. Не может не радовать. А то едва ли не главная забота: если не дай бог что случиться с полом ( брякнешь например), разобрать не возможно будет- вся квартира - единым целым уложена

iv1 написал :
лить 975-ю ( осталось как раз)

запросто, тем более если осталась, а вот грунтовка должнабыть для не впит оснований, например 044 (1:1 с водой) или 078. можно использовать 070 (это типа бетоноконтакта).

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

а 050-я не подойдет?

iv1 она для впитывающих оснований, хоть 975 и имеет малую усадку (0,5 мм), все же, лучше сначало проверить (грунтовать 1:4 или 1:5 на небольшом участке 1 час ждать, потом попробовать, грунт не должен сниматься чулком) сейчас фото выложу.

это не поверили что надо 1:5 разбавлять и купили много, потом выливали, и разбавили 1:3.
получилась очень плотная, мягкая и липкая пленка. у мя есть опасение что и на ЭППС будет так же, если нет, тогда можно использовать.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

Есть, точнее осталось от ремонта: 050-я, бетоноконтакт и двухкомпонентная - эпоксидная от Зико.Что выбрать?
Склоняюсь к последнему.

iv1 написал :
Склоняюсь к последнему.

это самый крутой и дельный вариант, если больше не нужна то она круче.

iv1 написал :
бетоноконтакт

тоже пойдет, т.к. основная её задача, работа по не впитывающим поверхностям.
про 050 уже писал, если эппс впитывает, то закрепится.
повторюсь эпоксид липнет ко всему, при этом парозащита, и укрепление верхнего слоя.
только под нивелирки её (сырую, сразу после нанесения) надо засыпать песком, после застывания лишний песок собрать.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

gans gr написал :
это самый крутой и дельный вариант, если больше не нужна то она круче.

Надеюсь,что мне уже ничего не надо будет. Конец ремонта виден.
Помазал. Получилось вроде хорошо. А может тогда вообще нивелирку не лить? Прямо на грунтовку клеить. Что даст нивелирка?

листы, не двигаются? в принципе если прочность есть, и клей мс или 2-к (у вас вроде мс был?), тогда запросто прямо так, самое главное не пересушить сильно грунт, чтобы потом его не царапать. у настакие системы без повторного грунтования 72 часа, сейчас правда не жарко, а при не высоких температурах, реакция замедляется.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

gans gr написал :
листы, не двигаются?

Тоже приклеены к стяжке

gans gr написал :
у вас вроде мс был?

Полиуретановый

gans gr написал :
не пересушить сильно грунт

Немного липнет пока. Но вроде зиковский клей они как раз на их же грунтовку рекомендуют. Про царапание не пишут

iv1 написал :
Но вроде зиковский клей они как раз на их же грунтовку рекомендуют

так спору нет. а то что липнет енто нормально, самое главное, чтобы пальцами не сминался (не сдвигался), в принципе так можно и не заливать. правда учтите несущий слой только грунт, если эппс слабенький (это мысли, а не наставления), то массив может оторвать клей и грунт (но думаю врятли). клейте так, будет хорошо. а то что приклеили отлично .

кстати, если не секрет, на что клеите (производитель), и за сколько покумали. так сказать мини маркетинговое исследование.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

gans gr написал :
не секрет, на что клеите (производитель),

На зико же и клею. Паркетного чуток не хватило, покупать далеко и сложно, купил немного такого же, но для плитки ( Т8). Зиковский спец одобрил, говорит, что по сути это тот же материал. Чуток погуще видимо только.

iv1 написал :
но для плитки

2-к или 1, мс? пу или эпоксид? и цена!!!! брат цена, да еще емкость.
плиз.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

1к. Полиуретан, как я понимаю. Купил что нашел в Леруа, искать некогда было. 5л. 1500 р ( не соврать бы, с этим ремонтом в голове все смешалось. Или все же 2500? Нет, вроде 1500). Как раз хватило доклеить в комнате ( точнее в ванной, для чего собственно он и покупался в основном) и осталось на балкон

Продумываю диагональную укладку (45 гр) массивной доски 700х110 своими силами в комнате размерами 550х340 см на саморез на фанеру. При этом исхожу из предпосылки, что укладку лучше начинать с главной диагонали, т.е. первый укладываемый ряд доски выходит из угла комнаты, оканчивается на длинной стороне комнаты (см. рис.). Длина такого ряда максимальна, что в большей степени гарантирует правильное выдерживание направления укладки, несколько упрощает расчет материала (расчет показал, что расход материала увеличивается примерно на 4-5 % по сравнению с прямой укладкой).
При этом по укладке площадей S1 и S2 никаких вопросов не возникает - сверловка в шип и т.д. Но остается участок комнаты площадью S3=5,8 м2, которую придется укладывать в другом направлении - сверловка в паз, что весьма неудобно.
1). Правильно ли начинать диагональную укладку таким образом?
2). Можно ли изменить направление у первого ряда S3, прилегающего к S1 (два ряда стыкуются паз-паз)? Это даст возможность укладывать S3, засверливая доску в паз. Основной минус данного подхода - значительное увеличение расхода доски (м.б. до 15%), а также отсутствия жесткого скрепления двух рядов между собой (только на клей и саморезы к полу).
3). Насколько сложно-неудобно уложить угол S3, засверливая доску в паз?
4). На какие еще "тонкие" моменты необходимо обратить внимание при диагональной укладке?
Заранее благодарен.

Регистрация: 24.09.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 4199

Могу предложить такой вариант — подрезка и укладка насухую, потом фиксируете краевую доску с торца саморезами к полу (под плинтус), вот вам и направление, и ничего укладывать задом наперед не нужно.

А чаще просто кладётся одна целая доска в угол с нужным углом и тогда задом наперёд придётся класть только маленький кусочек. Доску эту закрепить саморезами по краям (под плинтус).

+1

Понял. Спасибо.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

Продолжу свои страдания, благо что ремонт закончил, теперь никуда не тороплюсь
Грунтовка то конечно хорошая, но вот оторвать от ЭППСа "листик" удалось без большого труда. Подковырнул ногтем пленку грунтовки и оторвал кусочек. Не нравится мне это. Может все же нивилиркой залить?

iv1 написал :
Подковырнул ногтем пленку

iv1 написал :
Не нравится мне это

мне тоже.
тогда вопрос дальше.
как оторвалась (есть ли на ней остатки пенопласта)?
на сколько прочная пленка?
если нивелирка, то теперь точно надо или второй слой и песок, или грунт для не впитывающих оснований.
получаеися не так уж и хороша сика, раз адгезия барахло.
эпоксиды должны намертво цеплять. есть ли снизу матовый налет?
дерево будет вести себя по другому, чем ваш ноготь.
поэтому предлогаю тест.
надо взять обрезок и приклеить его на вашу конструкцию (для чистоты эксперемента 2 куска), после застывания, попробовать их сбить в сторону, будет держаться значит и доску удержит.
нивелирки должно быть как минимум 3 мм, меньше не сработает, а для надежности и побольше, ну там 5 мм.

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

Ну пленку рассмотрю подробней завтра, попробую даже сфоткать, но обратная сторона матовая. Наверное с верхним слоем эппса отрывается. Сама пленка грунтовки на ощупь хорошая такая, плотная, прочная.
Насчет эксперимента, пожалуй это лучший вариант, что бы не гадать. Попробую.