Минусы пропаянной скрутки?

Kommandor написал :
медная(серебряная) амальгама?

Медную не знаю, но с серебряной ... работал элеком в цеху по производству зеркал...
А хотели что?

А что, для интереса - никто не помнит что такое медная(серебряная) амальгама?

dmitriev01 написал :
Не спешите Проходили уже

Эм, работаю минигазовой горелкой уже 2 года......если такие косяки и были у меня, то только поначалу из-за отсутствия опыта. На самом деле, пару тренировок и любой электромонтер быстро освоит данный метод пайки.

GEP165 написал :
Еще совет для ленивых, и кто устал с паяльником под потолком "летать": сейчас продаются минигазовые горелки (работающие на высокотемпературном газе для зажигалок); отличная замена паяльнику для пайки соединений.

Не спешите Проходили уже

rele_svg Для тех, кто все еще паяет соединения припоем, рекомендую использовать флюс ФТКА. Легко смывается, нейтрален для меди, очищает от окислов самые тяжелые случаи.
Еще совет для ленивых, и кто устал с паяльником под потолком "летать": сейчас продаются минигазовые горелки (работающие на высокотемпературном газе для зажигалок); отличная замена паяльнику для пайки соединений.
З.Ы. Имхо, ваго - для моножилы, пайка - для всего остального

Горын 68 написал :
разрушающими свойствами паяльной кислоты вы преувеличили..

Обычная соляная кислота. Для меди - никаких преувеличений. Остатки кислоты за несколько лет оставляют от неё зелёную труху.

Сори. Неправильно сформулировал. Паяльной кислотой обрабатывал там,где припой плохо прилипал- на катушке стабилизатора старого две клеммы отвалились, на конце троса для протяжки проводов петлю сваял,к батарейкам контакты припаивал .... да много где.
А с проводами у меня проблем небыло - снял изоляцию и с жидким флюсом - на ура .
Что то мне подсказывает,что с разрушающими свойствами паяльной кислоты вы преувеличили.....
Либо у меня раствор слабый.... но при попадании на кожу кроме повышенной шершавости - никаких последствий...

Горын 68 написал :
Ну вообщето это всё в стакане с припоем испаряется...

Испаряется оно, как же.

Горын 68 написал :
Пока четвёртый год блестят

Это снаружи. Припою кислота пофиг. А вот меди под ним скоро практически не останется.

Ну вообщето это всё в стакане с припоем испаряется....... я конечно подожду лет двадцать пять ,но потом в своих распред коробочках проверю ! Пока четвёртый год блестят как монеты из Гоззнака....

Горын 68 написал :
Не представляю что может разрушить такой защитный слой.......

Вот это и разрушит

Горын 68 написал :
Можно предварительно в паяльную кислоту....

Я таки сильно извиняюсь, но что вы собираетесь делать паяльником под потолком ? Нет времени читать всю ветку - я наверняка когото повторю, но кашу маслом не испортишь....

Провода с помощью одних пассатиж акуратно и нежно собираются в жгут. Вторыми пассатижами вы производите скрутку зачищенных концов. Первыми держите чтобы жгут не проворачивался,вторыми тихонько заворачиваете чтобы не порвать от перетяга. У Готового жгута ровняете кусачками медные концы и изящно опускаете в пузырёк жидкого припоя. Можно предварительно в паяльную кислоту....
Затем спускаетесь на пол где вас поджидает расплавленный 100-ватовым паяльником припой в метал.крышечке (от вискаря или др.напитка -главное повыше) прикрученной дном к куску фанеры или др.прямой поверхности. И осторожно чтобы не расплескать жидкий припой на генеталии поднимаете эту фанерку к проводам......... "Надеваете" припой в крышечке на жгут и подержав пару секунд "снимаете"......Результат - идеальная скрутка под припоем.
Не представляю что может разрушить такой защитный слой.......

Дядька Ф написал :
Парни, а почему никто из вас не вспоминает про сварку?

Как это? И тема есть:

Не спорю, Wago быстрая штучка в монтаже, но когда я достал из розеточной распредкоробки провода с обуглившимся сереньким кусочком пластмассы, уважать Ваги я стал ещё меньше. Парни, а почему никто из вас не вспоминает про сварку? Это быстрее, проще и надёжнее, чем пайка. Трансформатор вы найдёте за пару дней, Угольную щётку тоже не сложно найти!!!

2Михаил 53 Про этот вид соединения тоже есть своя тема.

А я предпочитаю электросварку скрутки и изоляцию термоусадкой. Быстро, достаточно надёжно и долговечно. Это хорошо забытое старое. Если кто помнит первые телевизоры типа КВН или с линзой, у них все соединения радиодеталей были на электросварке и окрашены цапон- лаком.

извините, я тут маленький-новенький, но - смазка в вагах - электропроводна, т.е. площадь контктной поверхности увеличивается, причем, этот ихний мазелин, поддаваясь законам термодинамики, течет при высокой температуре и обволакивает, аки шалава олигарха. пайка - не выдерживает температуры (вот недавто ездил - простая необработанная скрутка расплавила все, чтомогла (холодно стало, и абрекчуреки тэны понавключали) так что самый герметичный материал для соединений это воздух. ну расположи их правильно в коробке - и опа.

Насяльника написал :
покупаете припой 1мм

1 мм на скрутках тонок, он для более "изящных" работ по пайке электроных компонентов. На скрутки имхо лучше брать диаметром 2-4 мм.

Насяльника написал :
Есть импортный

только не дешевый китайский.

Комментатор написал :
кислоты паяльной больше нет у нас. Искал тут с год назад, нигде не нашёл.

Идете в радио магазин покупаете припой 1мм с активированной сердцевиной- aktiv core (канифоль+присадки) Есть импортный и наш - 61
250 гр. за 350р хватает запаять коттедж на 150 м2.
получается чистый спай, ничего протирать не надо.
Я как-то варил 3-кой на спаяном из кусков 5 мм2

Комментатор написал :
да и кислоты паяльной больше нет у нас. Искал тут с год назад, нигде не нашёл.

я тоже так думал, но потом оказалось, что ПОЛНО всего в продаже. Просто надо пройти по лабазам. особенно по радиоэлектронике и мелочевке-рынке. по 25-50 мл расфасовано изготовителем.

vlmedia написал :

• зачищаю сантима 4
• нулевкой шкуркой
• облуживаю
• скручиваю с низким углом
• откусываю кончик (5 мм)
• капаю кислотой
  -пропаиваю (чтобы обязательно выжечь кислоту)
• протираю динатуратом
• капаю лаком на всю скрутку
• 2 слоя темного термоусадочного кембрика
• термокембрик поверху.
  -все

Вот все что красным - либо излишне, либо не надо

vlmedia написал :
Самое лучшее сварка! (но это муторно)

))) а мне сваркой быстрее, да и кислоты паяльной больше нет у нас. Искал тут с год назад, нигде не нашёл.

Burrdozel написал :
Ваго откусить.

))))))

Делаю так:

• зачищаю сантима 4
• нулевкой шкуркой
• облуживаю
• скручиваю с низким углом
• откусываю кончик (5 мм)
• капаю кислотой
  -пропаиваю (чтобы обязательно выжечь кислоту)
• протираю динатуратом
• капаю лаком на всю скрутку
• 2 слоя темного термоусадочного кембрика
• термокембрик поверху.
  -все

Держится уже по 20 лет стоят. Главное грамотно сделать. Причем можно поиграть с припоями (они разные бывают).

Силу только пресом делаю, а пайка- разводка по квартире.
Проверено годами!
Самое лучшее сварка! (но это муторно)

И что это было?

2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
ПУЭ

SERG_abc

медь Температура плавления: 1083 °C
олово Температура плавления - 231.9 °C

В зависимости от легирования бронзы называют оловянными, алюминиевыми, кремнёвыми, бериллиевыми и т. д. Все бронзы принято делить на оловянные и безоловянные. Плотность бронзы в зависимости от марки составляет 7,5-8,8; температура плавления 930—1140 °C;

Лелик 2 написал :
Не оговаривая, что это достаточно муторно и долго.

Павел9 написал :
4.Если кто-то не умеет паять или боится взбираться на стремянку с паяльником, то, есть такая замечательная вещь как тигиль.

ПОС 40 написал :
Найдете припой пригодный для соответствующих условий и возможноть соблюсти всю технологию вперед и с песней.

Попробовал припой с серебром. Пайка распаечной коробки занимает меньше минуты (паяльник дольше разогревается. 60вт.)

Павел9 написал :
8.По поводу "долговечности", лично видел паяные скрутки 39 года, в отличном состоянии.

Тоже самое видел много. На объектах 50-60 годов. Медь уже зеленая а припой почти не окислился.

Alex___dr написал :
При такой ненависти к пайке, зачем же Вы себе Ник такой выбрали ??

Так это ник от припоя пошел? А я село не асфальтированое,Эс читаю как Цэ. Ну блин...

ПОС 40 написал :
По мимо токов есть требования по сроку службы. Я чейто сомневаюсь, что у пайки срок службы 30 лет. Даже если спец. лаком покрыть. Ну 10-20 лет, но не как не 30 лет.
Да и срок службы вообще не причем.

Пожалуйста, фото в студию. А, то уж слишком голословно.

SERG_abc написал :
Все логично, если плохо пропаять - отказ будет. В РЭА площадь контакта как правило очень мала, а вот плохо пропаять 2 см скрутки и не заметить этого, талант нужен, имхо.

+100

AndyMirror написал :
А феном строительным кто-нибудь паять пробовал? Хорошо припой растекается по скрутке.

ПРОРАБ феном паял, но на форуме решили что для сети внутри квартиры это извращение

iale написал :
Довольно приличный % отказов идет из-за дефектов именно паяных соединений.

Все логично, если плохо пропаять - отказ будет. В РЭА площадь контакта как правило очень мала, а вот плохо пропаять 2 см скрутки и не заметить этого, талант нужен, имхо.

А феном строительным кто-нибудь паять пробовал? Хорошо припой растекается по скрутке.

Но сам давно использую ваго, удобно, есть и на 6 мм2.

Потом провода ввода сделаны через паяные клеммы, всё лучше, чем вокруг винтика на щите обвивать.

dmitriev01 написал :
WAGO со временем может разочаровать, пайка никогда !

Ваши слова производителям РЭА бы в уши. Довольно приличный % отказов идет из-за дефектов именно паяных соединений.

SERG_abc написал :
Ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто попытался изложить факты.

+100 Всегда интересно услышать факты от первых лиц!

SERG_abc написал :
1 место - сварка
2 - пайка
3 - все остальное

Здравый смысл рулит!

Прочитал ветку, местами, на всю терпения не хватило. Просто хочу рассказать о своем опыте пайки.

Паял лет 10 назад старые скрутки (их трудно было зачистить) в доме и лет 15 назад клеммы к проводам сварочного трансформатора - ничего не отвалилось и не обгорело. Использовал только чистую канифоль, что бы потом не отмывать. Предпочитаю мощный паяльник - 200Вт. Если провод новый не окисленный (очень желательно) то сам процесс пайки занимает буквально секунды. Предварительно скрученный провод кладется на канифоль и прижимается паяльником так чтобы канифоль расплавилась, но медь не окислилась. Если нет опыта в пайке - можно просто натереть кусочком канифоли скрутку (без прогрева). Затем пруток припоя 3мм в диаметре с канифолью внутри прикладываешь к скрутке и греешь медь, почти сразу суешь припой, пара движений паяльником по скрутке и все. Правда у меня есть небольшой опыт - 8 лет почти ежедневной пайки на заводе и дома. Если опыта нет - можно запросто перегреть, медь или олово окислится...

Еще знакомый электрик периодически восстанавливает медные опрессованные соединения в силовых щитах на предприятии то же с помощью пайки (это когда соединение провод-гильза перегревается а запаса провода нет). Делает так: зачищает 3 сантиметра провода возле гильзы, саму гильзу, наматывает одножильный луженый провод на силовой и гильзу и пропаивает. Получается как бы трубка медно-оловянная. У него пока не было случаев, что бы такое соединение подвело.

Еще одно соображение по поводу окисления олова при нагреве соединения. Как то в детстве я провел опыт - расплавил олово на самодельной горелке и кинул в расплав кусочки меди. Расплав приобрел слегка желтый цвет и застыл. Металл приобрел новые свойства - стал очень жестким и тугоплавким. Потом я понял что произошло. Медь частично растворилась в олове - получилась бронза с высокой температурой плавления и самодельная горелка уже не могла ее расплавить. Возможно, то же произойдет и с пропаянной скруткой при повышении температуры.

Ни в коем случае не навязываю свое мнение, просто попытался изложить факты.

А вообще, для себя, по качеству соединения я решил так:
1 место - сварка
2 - пайка
3 - все остальное

SerzHik написал :
поэтому и спаял все, хотя поначалу я так был рад такой технологии но разобрав вагу разочаровался в ней+ форум зло человечества -заведет любого в заблуждения и недоумения, а ваги у меня все равно уйдут, я их на потолок пущу под ГКЛ(20 светильников) на освещение , думаю с 3-5 амперами они справяться и гкл не стена если что.

+1000
Рад за Вас.
Есть много воистину прекрасных способов соединения проводов, и Вы воспользовались одним из лучших-пайкой.
WAGO со временем может разочаровать, пайка никогда !

sniffer написал :
Ваго только может упростить задачу при монтаже

действительно упростить но в надежности простите я сомневаюсь, поэтому и спаял все, хотя поначалу я так был рад такой технологии но разобрав вагу разочаровался в ней+ форум зло человечества -заведет любого в заблуждения и недоумения, а ваги у меня все равно уйдут, я их на потолок пущу под ГКЛ(20 светильников) на освещение , думаю с 3-5 амперами они справяться и гкл не стена если что.

В советское время все устройства делали с пятерным запасом минимум, а тут если горят при токе 16 ампер - страшно, извините если что не так....это всего лишь моя точка зрения

ну ей богу, вопрос недоверия или доверия много раз обсуждался и подтверждался.
Если человеческий фактор присутствует, я его не могу сбросить. Я говорил уже, что если человек может сам спаять и потом спать спокойно - велкам. Если у человека руки из нужного места растут, тут только похвалить.
Ваго только может упростить задачу при монтаже.

avmal написал :
Если у заказчика нет убежденности в квалификации мастера, то лучше расстаться сразу и больше не встречаться. Польза будет обоюдная - поверьте.

Это вы можете разбрасыватся клиентами и посылать всех кто не хочет ваго а хочет пайку например.! А в маленьких городках такое не канает! просто без работы останетесь!

avmal написал :
Я бы тоже побоялся их ставить, если у вас проводка медная. Кто вас надоумил для меди со смазкой покупать?
А автомат поставьте 16А.

Это пишет человек который доверяет 5 кВт пружинке толшиной с волосок на лобке! и похоже только избранным дано освоить науку работы с ваго а все у кого они горят просто не умеют ими пользоватся! ГОСТ- ГОСТом но здравый смысл должен быть!

SerzHik написал :
не буду я спать спокойно зная что у меня проводка на вагах....ИМХО

Здраво!

Ну вот не подвело, а испугались.

Есть новости с полей - в апреле во Франкфурие ВАГО будет показывать новую серию клемм. Это тоже пружинные клеммы, но есть много отличий.
Так что следите за новостями.

Читаю давно, этот чудный форум, так как появилась новостройка, в ней соответственно меняю медную проводку, так как 2,5кв на всю квартиру без плиты меня не устраивало на розетки, все розетки и выключатели опускал, проводка вся на потолке магистрали в кабель канале, ответвления в комнатах в гофре, кабель ВВГнг2,5к. Встал вопрос чем соединять, поначалу купил ваги и все соеденил 773 где было по 6 жил, и 222 где 5 жил и меньше, но посмотрев на все это несколько дней походив около этого, мне не давло покоя, так как я радиофизик, мне эти хваленые немецкие технологии с минимальной площадью контакта не внушали доверия, взял паяльник и спаял все соединения, своей пайке я доверяю, отложив кучу ваг в долгий ящик, не буду я спать спокойно зная что у меня проводка на вагах....ИМХО
но бреда тут я начитался прилично от некоторых , только голову забил...

кста паяльником паял GOOT TQ-95 очень хорош, наргевает как надо и сколько надо, все зависит от пайщика, любой советский паяльник с коротким жалом ужасно горит и перегревает скрутку-пробывал

уразина написал :
на ваго у нас заламывают цену,ваго на восемь жил стоит 11рублей!!!пять рублей стоит только на две жилы!!!

заламываю потому что ваго время работы экономит!поэтому и ломят!

Дядя Сёма° написал :
Я купил пресс с набором матриц и прессую потихоньку. Сверху изоляции 4 слоя с перехлестом на половину ширины. Еще не один инженер из энергосбыта увидив это не спросил: " А лицензия у тебя есть? А допуск?".

Есть специальная тема про опрессовку

Я купил пресс с набором матриц и прессую потихоньку. Сверху изоляции 4 слоя с перехлестом на половину ширины. Еще не один инженер из энергосбыта увидив это не спросил: " А лицензия у тебя есть? А допуск?".

2 avmal
Вот я так и знал!

Спасибо всем. Буду пробовать электроизоляционный лак + термоусадку с клеевым слоем. Сегодня поеду в магазин, узнаю что нам современная наука и технология предлагает.

hapedu0 написал :
А что гуру avmal посоветует? WAGO? Но они не герметичне, если я правильно понял.

Правильно понимаете - они не герметичные и потому "гуру avmal" вам их под штукатурку не посоветует.

2 iale
Идея! Спасибо, буду в Микронике за термоусадосными трубочками посмотрю и лак.

А что гуру avmal посоветует? WAGO? Но они не герметичне, если я правильно понял.

Алексейй написал :
О чем это такдолго в этой теме говорят? Я 40 лет прожил в домах с люминеием на скрутках.Никогда не было проблем с соединениями в коробках.

А тут про коробки вовсе и не говорили. Вы, уж, если задали вопрос, то дождитесь ответа, а то как-то невпопад получается.

hapedu0 написал :
Чем ГЕРМЕТИЧНО изолировать проводники?

О чем это такдолго в этой теме говорят? Я 40 лет прожил в домах с люминеием на скрутках.Никогда не было проблем с соединениями в коробках.
Похоже выдуман 401 способ честного отьема денег у граждан/Остап Бендер знал только 400 способов/

Kamikaze написал :
Надо чем-то заполнять зазор. Или герметик, или термоклей. Процедура творческая и результат негарантирован.

В электроизоляционный лак окунуть ( неск. раз ) с просушиванием
Cramolin ISOTEMP, Cramolin URETHANE CLEAR
( 2hapedu0 - есть в Микронике )

В том то и дело, что в 2х местах есть соединение 3 и 4 провдов вместе.

hapedu0 написал :
но не уверен в герметичности

И правильно.
Раз речь идет всего о двух проводах - лучше спаять встречно. Потому как герметизация сложенных вместе проводов проблематична из-за того, что как плотно ни заматывай, а сами по себе провода друг к другу плотно не прилегают. Надо чем-то заполнять зазор. Или герметик, или термоклей. Процедура творческая и результат негарантирован.

2hapedu0 Ну обмажьте пайку кремнийорг. компаундом типа КЛТ-30, дайте засохнуть и термоусадку с клеевым слоем - после этого хоть в бассейн кидать.

2 Камикадзе

Пайка 2 скрученных одножильных проводов. Не встречная. У меня была мысль -черная тканевая изолента + термоусадка, но не уверен в герметичности. У меня ещё есть пара мест на потолке где вынужден убирать в штуктурку бывшую распред. коробку. Речь идет только про проводку для освещения.

2hapedu0 Если пайка встречная - термоусадкой с клеевым слоем внутри.

Господа! Подскажите, пожалуйста, чем лучше ГЕРМЕТИЧНО заизолировать пропаянную скрутку?
У меня это для удлиннения выводов (переносил вдругое место вывод) светильника в потолке. Сначала све сделал, все работет, потом зашуткатурили розовым ротбандом и УЗО стало выбивать. 2 дня искал причину, в конце концов раздолбил потолок - мокрая изолента (черная тканевая), снял её - УЗО больше не выбивает. Чем ГЕРМЕТИЧНО изолировать проводники? Это только освещение, страюсь делать так чтобы более к этому не возвращаться никогда. Провода вкрутил, пропаял.\

Заранее спасибо.

А вот пройдет еще пара-тройка лет и наберется печальная статистика по Ваге.
Хорошо, если обойдется без жертв.

Придумал применение Ваге: пять жил зачистить см по шесть-восемь, концы засунуть в 6-ствольный зажим Ваго, а потом взять за корпус Ваго и сделать скрутку. Скрутку пропаять. Ваго откусить.

2Propretor
Если немножечко поискать то можно найти тему про опрессовку
Даже на 1-й странице. Пока что.

Propretor написал :
Тонкими трубками?

Нет! Специальными толстостенными гильзами.

Propretor написал :
Специальным инструментом?

Да, конечно.

2Smily
Опрессовка Чем? Тонкими трубками? Специальным инструментом?

Propretor написал :
Прям по классику "Что делать?"

Опрессовка.

Propretor написал :
А кто посоветует флюс для пайки медных кабелей с сечением не менее 2.5 квадрата? Любые высокотемпературные ПОС?

ПОССу-40, Спиртоканифольный раствор 40% или ЛТИ-120 (он-же F3).

А кто посоветует флюс для пайки медных кабелей с сечением не менее 2.5 квадрата? Любые высокотемпературные ПОС?
Что-то совсем у меня в голове помутилось от прочитанного. Пайка по современным документам НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Про сварку документов нет, разрешающих оную.
773-и ВАГО не держат больше года. Ладно пожар не случился. Монтировал аккуратно, на сколько это позволял потолок и стремянка. Провода толкал до упора, и кривизной они не отличались. Тем не менее вот такой вот горький опыт.
Прям по классику "Что делать?"

2аматор1
Собственно

chernysh
КАК СКРУЧИВАТЬ ПО 5-6 КОНЦОВ???

с 5-6 проводами 2,5мм2 отличн
справляется СИЗ №1 или №2. если провода "расползаются"при закрутке СИЗа, можно их изолентой скрутить.
кроме того, существуют ваго на 6 дырок, больше 6-ти не видел.
да, в защиту СИЗ и для любителей дергать провода и тестировать на прочность: из ваго провод можно выдернуть, а из СИЗа не развинчивая - практически не возможно.

avmal написал :
Да вообще-то на любом рынке полно, но я беру в Электромонтаже.

Собираюсь завтра на Тимирязевский строит-й рынок съездить за ними.

Chernysh написал :
А где они есть в наличии (поближе к Царицыно)?
Там где 773-ю брал,только такие и все в пасте.

Да вообще-то на любом рынке полно, но я беру в Электромонтаже. Дороговато там правда, но все в одном месте. Прозрачные они такие - видно, что жила нормально зашла и сидит на своем месте для спокойствия.

2AVMAL

avmal написал :
Серия 773-32Х

А где они есть в наличии (поближе к Царицыно)?
Там где 773-ю брал,только такие и все в пасте.

Chernysh написал :
На счет 772-ой - словом не обмолвились.

Это моя ошибка - описАлся. Серия 773-32Х.

Chernysh написал :
СМАЗКА НИКАК ОТРИЦАЛЬНО НА МЕДНЫЙ ПРОВОДНИК НЕ ВЛИЯЕТ

Как ни странно, практика показала, что влияет - окисляет почему-то сильно. Для алюминия нормально. Да и способа, чтобы алюминий не окислялся лучше нет, чем смазка, а вот медь почему-то эту смазку не любит, хотя производитель утверждает и обратное. Тем более, что смазку эту набивают уже у нас в старую разработку ВАГО.

avmal написал :
Вы же знаете что на заборах пишут, а за ним дрова лежат.

На заборе-да,пишут многое.
Звонил в МЭК ЭЛЕКТРИКУ.Ту,что на пакетиках с ваго указана,
заверили,"Что всё верно,773-я(Сu 1.6/2)-для меди.Так же и для аллюминия подходит.
И СМАЗКА НИКАК ОТРИЦАЛЬНО НА МЕДНЫЙ ПРОВОДНИК НЕ ВЛИЯЕТ". Процитировал.
На счет 772-ой - словом не обмолвились.
Получается, если на САМОЙ ВАГЕ надпись-Cu,а внутри смазка (для алюминия).
Не верь глазам своим?! И ваге?! Забор?!