Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1307510

шур написал :
угловая раб. поверхность 120 на 140.

Это по стене 120 на 140 или по лицевой кромке?
Если по стене, (а это именно так) то рабочая поверхность у Вас будет всего-навсего 60 на 80 см. За минусом варочной поверхности останется чистой рабочей плоскости как раз сантиметров 60 или чуть больше (при этом сам угол за полноценную рабочую поверхность можно не считать, он малопригоден для работы), что не густо и для хрущевки, а здесь явно недостаточно.

Исходите из рабочей поверхности между раковиной и плитой хотя бы в метр, тогда почувствуете разницу. Поверьте, попробовав, Вы уже не захотите иметь меньше.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

2Melvi спасибо за коммент по столешнницам и за совет с кружочком, попробую.
А по варочной в углу кто-нибудь скажет словечко?

шур написал :
Когда рисую на бумаге схемы, кажется, что никакого загромождения нет, места полно. Может, у меня пространственное воображение сильно хромает, конечно?

Очень рекомендую попробовать всё это изобразить в программке PRO100. Я была уверена, что всё очень хорошо себе представляю, когда рисовала всё на плане, с соблюдением всех необходимых расстояний. Но когда увидела всё, что я придумала, на трёхмерной картинке, переделала практически всё, ничего не оставив от "плоского плана". И, что самое главное, сразу появляется множество новых решений: и что куда можно засунуть, и как можно поиграть с размерами/высотами поверхностей, и различные варианты оформления проиграть. Насколько я понимаю, это одна из самых простых программ для визуализации интерьеров. Впрочем, если кто-то порекомендует нечто ещё более простое, воспользуйтесь другой программой, но главное - покрутите всё в трёхмерном виде!

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Только начала пробовать про100, как на следующий день полетела материнка из-за откл эл-эн

шур написал :
Только начала пробовать про100, как на следующий день полетела материнка из-за откл эл-эн

Через тернии - к звёздам!

Регистрация: 26.11.2007 Иваново Сообщений: 411

Radio написал :
странно вообще звучит термин "тусовочная зона" применительно к пятачку 160 на 120 см

Шур, я пропустила - сколько человек у Вас на кухне ежедневно тусуется?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Не будем зацикливаться на слове "тусовочная". Это приемы пищи 2 взр + 1 дитя, просмотр тв, папин офис (разгадывание кроссвордов) - скромные такие тусовки, я люблю прилечь на диванчике посмотреть ч.-нибудь по тв, чтобы никто не мешал - в общем-то все это привычки, обусловленные прожванием в однушке. Более 1-2 гостей не бывает.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

шур написал :
полетела материнка из-за откл эл-эн

Поздравляйте, братья и сестры! Известие о кончине матери оказалось преждевременнным. Шур, великий мастер по компьютерам, разобрала его на запчасти, фотографируя процесс, в глубокой печали очистила от пыли старой зубной щеткой, собрала обратно, а потом решила включить. И он таки-заработал!

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

Три раза прочла, прежде чем врубилась... Мать с воскрешением!
шур, где скачивала PRO100?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

уже не помню

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Вот примерно нарисовала свою кухню. В углу "висит в воздухе" варочная газовая 2-х конфорочная, в этом же углу на полке микроволновка планируется. Рисуночек убогий, конечно . Следом за Монстром (пмм и над ней холодок) мойка, потом угол с техникой типа чайник, кофеварка, соковыжималка (позади и по бокам варочной), над ними свч, правее этого угла - свобод. поверхность. Окошко рядом с балконной дверью глухое, подоконник хотелось сделать общей поверхностью со столешницей. Но что-то не получается "скроить" такую столешницу: угловую, с вырезом под варочную да еще заходящую на подоконник. Это самое серьезное противоречие между моими желаниями и возможностями технологии изготовления. На втором месте-Монстр: идея-то есть, а как это исполнить технологически - что-то не срастается.

2шур Как-то для мойки маловато места.
Или я не понял, где она вообще...-

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Добавила картинку в плане с размерами. Под мойку 600 справа от Монстра.
И более точная прорисовка конфигурации помещения.

2шур Не нашёл на предыдущей странице объяснения- зачем нужен такой Монстр (это наверное вытяжка) и почему не угловая мойка, а маленькая и неудобная (имхо)? Да ещё к ней какая-то штуковина прилеплена...-

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Монстр - это полноразмерная пмм под столешницу, а на ней-холодильник 120 или 140 высотой. Мойка в базе 600 маленькой не кажется при наличии пмм. Штуковина прилеплена не к мойке, а к столу (возможно, с выдвижными ящиками) как очень условное обозначение дополнительной рабочей поверхности, т.е. наличие места под нее. Здесь рядом с балконной дверью напрашивается рабочая поверхность какой-то нестандартной конфигурации - не придумала пока, какой

шур написал :
Мойка в базе 600 маленькой не кажется при наличии пмм

ОК. Нормально.
Это я не правильно истолковал рисунок...-

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

А кто все-таки объяснит, почему нельзя поставить холодильник на столешницу над пмм?
И еще хотелось бы, чтобы кто-нибудь поделился идейкой, как можно увеличить рабочую поверхность у окна?

шур написал :
кто все-таки объяснит, почему нельзя поставить холодильник на столешницу над пмм?

А кто сказал, что нельзя?

шур написал :
И еще хотелось бы, чтобы кто-нибудь поделился идейкой, как можно увеличить рабочую поверхность у окна?

Попытка продлить раб. поверхность перпендикулярно окну не слишком хороша - Вы там всё посшибаете вокруг, если начнёте крутиться в этом закутке.

И ещё мне совершенно не понравилась эта угловая тумба - зачем она? Тем более для двухконфорочной варочной. Я попыталась прямо на Вашей схеме рассмотреть другой вариант. Идея в том, что по короткой стене до окна идёт УЗКАЯ столешница (учитывая 2 конфорки). А у окна она расширяется до нормальных размеров за счёт подоконника. Таким образом появляется ещё одна полноценная 60-см база рядом с мойкой (обозначена красным). Белый прямоугольник - варочная поверхность. Увеличивать же рабочую поверхность я бы стала в сторону балконной двери с помощью откидной столешницы (обозначена синим) - не каждую же секунду через неё ходят туда-сюда

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

По угловой тумбе. Идея в том, чтобы на ней и над ней разместить всю технику для готовки. За варочной размещаются соковыжималка, чайник, кофеварка, блендер. Над ней еще угловой модуль, в низу которого вытяжка (плоская с выдвигающейся частью не помню как называется немножко память перегружена) и в котором свч - встройка не влезет, а соло вполне. Вот так как-то в сыром виде. С рисунком пока не очень выходит - в библиотеке нет подходящих элементов, а как новые создавать - не знаю пока.
Еще такой нюанс: газовый стояк примерно приходится в середине красного квадрата на схеме, в углу - стояк отопления, радиатор-под окном. Таким образом, проекция варочной наполовину оказывается над радиатором, где предполагалось сделать вырез в столешнице для выхода теплого воздуха, а подводящие трубы радиатора если и не пересекутся, то будут слишком близко к газовой подводке.

шур написал :
По угловой тумбе. Идея в том, чтобы на ней и над ней разместить всю технику для готовки. За варочной размещаются соковыжималка, чайник, кофеварка, блендер. Над ней еще угловой модуль, в низу которого вытяжка (плоская с выдвигающейся частью не помню как называется немножко память перегружена) и в котором свч - встройка не влезет, а соло вполне.

В том-то и проблема, что на столешнице Вы теряете пространство при такой компоновке, а не приобретаете. К тому же, техника, размещённая за плитой, нуждается в дополнительной защите от брызг.
Насчёт СВЧ - Вы получаете дополнительно 60 см! Неужели этого не хватит на СВЧ? А уж подобрать вытяжку - вообще не проблема. Нет, угловая тумба - очень неудачное решение.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

шур написал :
Еще такой нюанс: газовый стояк примерно приходится в середине красного квадрата на схеме, в углу - стояк отопления, радиатор-под окном. Таким образом, проекция варочной наполовину оказывается над радиатором, где предполагалось сделать вырез в столешнице для выхода теплого воздуха, а подводящие трубы радиатора если и не пересекутся, то будут слишком близко к газовой подводке.

Сначала дописала это в предыдущий пост, потом решила продублировать в отдельном.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Лида написал :
Вы получаете дополнительно 60 см! Неужели этого не хватит на СВЧ?

Казалось бы, приобретаю. Но свободной рабочей поверхности это не даст, т.к. свч можно расположить либо на этой поверхности, либо над ней на полке, и тогда, чтобы использовать поверхность под ней как рабочую, придется полку поднимать выше, чтобы не биться лбом, что мне представляется не удобным.
Проблема брызг мне не знакома - шкворчащих и булькающих блюд не знаю.

шур написал :
Еще такой нюанс:

Это действительно серьёзное возражение. Получается, что вся эта бандура (угловая тумба) предназначена больше для развода коммуникаций, а вовсе не ради вынужденно возложенных на неё функций. Жаль.

шур написал :
Проблема брызг мне не знакома - шкворчащих и булькающих блюд не знаю.

Заинтриговали Что же ещё можно готовить на плите? Даже при варке яйца образуются брызги, хоть и едва заметные. Если на плите не кипятить жидкости и не жарить, то что ещё на ней можно делать?

Значит, над радиатором будет вырез в столешнице. Его следует защитить от попадания частичек еды при её приготовлении (даже если у Вас никогда ничего на плите не убегало, тем не менее полностью исключать такую возможность всё-таки нельзя ). Поэтому я бы, если бы и оставила всю эту конструкцию, то весь задний (за варочной) треугольник немного приподняла. На сколько - это уже надо считать по месту (чтобы вся хранящаяся там техника свободно встала). Так и доставать эту технику будет легче, и вероятность её загрязнения от плиты (помню-помню - у Вас этого не происходит ) несколько уменьшится.

шур написал :
свч можно расположить либо на этой поверхности, либо над ней на полке, и тогда, чтобы использовать поверхность под ней как рабочую, придется полку поднимать выше, чтобы не биться лбом, что мне представляется не удобным.

Вот здесь я не очень поняла - а над плитой разве СВЧ не будет ещё выше, чем просто на полке на уровне верхних шкафов? Или я не так поняла её предполагаемое размещение?

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Лида написал :
над плитой разве СВЧ не будет ещё выше

Она не над плитой, а над тем, что за плитой, т.е. дальше ото лба. На рисунке дальний прямоугольник - проекция свч

шур Ну, значит, я всё правильно поняла: высота - над вытяжкой, глубина - за варочной. То есть высота СВЧ, как я и говорила, выше уровня настенных шкафов (снизу же ещё вытяжка) и сама она дальше от края столешницы (на уровне "заплитного" пространства). Это уж никак не менее удобно, чем просто в настенном шкафу по прямой линии (по высоте ниже, по дальности - ближе). Но, раз уж этот вариант не прошёл, забудем про него. Я о другом хочу сказать. О рациональном использовании пространства. Так получается, что весь угол у Вас предназначен для ХРАНЕНИЯ техники, отнюдь не использования. Кофеваркой ещё можно будет пользоваться на месте, а вот блендер, соковыжималку и пр. придётся доставать с места складирования и искать место для их использования. Не лучше ли заранее отвести им то место, где их удобно и использовать, и хранить? Я понимаю, что Вам хотелось полностью освободить правую стену от мебели и оставить там место для свободного прохода. Но если, скажем, поставить там пару шкафчиков с единой узкой (не более 40 см) столешницей с закруглёнными или скошенными краями, Вы сразу получите и удобное место для хранения и использования малой техники (я бы туда и МВ отправила), и дополнительную столешницу, которой Вам так не хватает, и дополнительное место хранения кухонных принадлежностей.
А если техника переедет на правую стенку, то нет резона ставить 2-х конфорочную плиту на огромную угловую тумбу. Если уж так нужна именно угловая конструкция, то туда имеет смысл отправить мойку, а пространство от "монстра" до мойки занять варочной поверхностью и вспомогательными площадями. Как-то так.

Пост №108- лучше. (имхо).
Коммуникации- переносятся.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Лида написал :
угловая тумба - очень неудачное решение

А как можно иначе организовать базу, если я прямо "заболела" именно угловым расположением варочной-свч-вытяжки - мнетаккрасиво, хачунимагу, что делать?

шур Делать так, как хочется, и никого не слушать! На полном серьёзе. Вы делаете кухню для себя, а не для тех, кто смотрит на неё со стороны и оценивает каждый по-своему, сообразно своему жизненному опыту и вкусу. А Вы потом всю жизнь будете жалеть, что не сделали так, как Вам всё это представлялось

Лида написал :
Делать так, как хочется, и никого не слушать!

100%!!!!

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Существует ли иная какая-нибудь конструкция шкафов для угла кроме угловой тумбы?

шур Прямой угол

шур Можно добавить мои 5 копеек?
Жутко интересная тема (я тоже в процессе ремонта кухни).
Хочу предложить один проект на ваш суд Его надо немного развернуть. Предполагается, что скругленный угол кухни находится на уровне половины окна вровень с подоконником. Сделано в программе PRO100.
Уберите ненужные шкафчики (я бы убрада один рядом с варочной панелью, и один узкий с другой стороны), чтобы вместиться в размеры кухни.
Столешница с заходом на окно тоже не проблема: можно сделать из чего угодно, а сверху выложить , например, плиткой. Если интересно, напишите, сброшу технологию.
Входную дверь модно сделать сдвижной, пожертвовав 5 см длины кухни.
Обеденную зону в виде мягкого кухонного уголка и раздвижного стола немного сдвинуть в сторону раздвижной двери, мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему.
Прошу прощения за сумбурность. Что вы об этом думаете?

к 5 копейкам забыла сам проект. Извините

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

KARAT10 написал :
мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему

Вот это поясните, пожалуйста, другими словами - не доезжаю.

KARAT10 написал :
Хочу предложить один проект на ваш суд

Очень симпатично. Интересное решение духовка-СВЧ.

KARAT10 написал :
Входную дверь модно сделать сдвижной, пожертвовав 5 см длины кухни.

Зачем?

KARAT10 написал :
Обеденную зону в виде мягкого кухонного уголка и раздвижного стола немного сдвинуть в сторону раздвижной двери, мягкий уголок расположить меньшей спинкой в сторону балконной двери так, чтоюы открытая дверь на балкон вплотную придвигалась к нему.

Это о какой кухне - Вашей или автора темы? Здесь уж точно так уголок не расположить...

В Вашем проекте угловая конструкция смотрится пропорционально, поскольку много другой мебели. В проекте же Шур мебели мало, поэтому угловая тумба выглядит очень громоздко. Это я к тому, что угловая конструкция - это не однозначное зло, всё зависит от соотношения общих размеров.

шур написал :
Вот это поясните, пожалуйста, другими словами - не доезжаю.

Да, действительно, коряво. Это, конечно, мое мнение, но две двери, открывающиеся вовнутрь - это многовато. Начнем с того, сколько времени входная кухонная дверь у вас закрыта в течение дня? А сколько раз ребенок, да и вы сами об нее бились? поэтому я бы ее вовсе убрала или заменила сдвижной.
Далее. между балконной и входной дверью рассточние три с лишним метра, верно? Балконная дверь в открытом состоянии занимает не менее 80 см, остальное место можно отдать под уголок. Почему не табуретки и не стулья? Не знаю. Наверное, покомфортнее.
Вот. Еще бы критики хотелось послушать.

KARAT10 написал :
остальное место можно отдать под уголок.

Он там никак не встанет - ходить будет негде.

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

А вот еще один вариантик наваяла. Навесные шкафчики не стала пока рисовать - с ними все понятно, 300 глубина. Варочная напротив подоконника, сам подоконник примет вполне чайник и кофеварку, мойка как и была рядом с Монстром, только база под нее глубиной 400 (бывает такое?). Если придумается, как сделать "крыло", продолжающее верхний откос окна, то вытяжка предполагается тоже на этом крыле.

Такое расположение варочной опасно - при открывании двери на лоджию человек может задеть рукой горячую кастрюлю/сковородку или просто у него загорится рукав, например - у вас же газ. К тому же движение воздуха с лоджии - неизвестно, куда потянутся языки пламени при сквозняке. Поэтому я на своей схеме и расположила её левее, для более безопасной эксплуатации.

Мне понятно Ваше желание иметь дополнительную столешницу и тумбу для хранения, но почему Вы так упорно стремитесь её присоединить к остальной мебели? Мало того, что Вы загоняете себя в некий закуток при готовке, Вы ещё теряете нормальную мойку (получите вместо неё мисочку, если вообще такое возможно) и участок полноценной столешницы.

Если очень хочется именно закуток, то он, как мне кажется, должен быть каким-то таким (правда, практичность такой столешницы сомнительна, а цена наверняка неоправданно высока ввиду своей эксклюзивности):

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Лида написал :
движение воздуха с лоджии - неизвестно, куда потянутся языки пламени при сквозняке

Сквозняков - нет, лоджия полностью остеклена.

Лида написал :
практичность такой столешницы сомнительна, а цена наверняка неоправданно высока ввиду своей эксклюзивности

совершенно согласна
"Закуток" сегодня даже моделировала на натуре из своей теперешней кух. мебели - уполне ничего. "Мисочка" на рисунке 350 в диаметре, в ней же не кастрюли мыть. Сейчас пользуюсь квадратной, корытце квадрат со стороной 350, без крыла - нормуль, для кастрюлек тоже вполне.
Я готова мириться с закутками и мисочками, если у меня будет и место для посиделок, и пмм, и холодок в кухне, а не в прихожей - все-таки кухня 8м, а не 15, например.
Вот я еще пароварку сюда всуну - на газу точно останется только яйца варить

шур написал :
Сквозняков - нет, лоджия полностью остеклена.

Вы что же, наглухо её застеклили? Будете делать полную приточку? Если нет, движение воздуха неизбежно, даже от проходящего мимо человека. Для газовых плит техника безопасности - не шутка, не стоит ею пренебрегать.

шур написал :
Я готова мириться с закутками и мисочками, если у меня будет и место для посиделок, и пмм, и холодок в кухне, а не в прихожей - все-таки кухня 8м, а не 15, например.
Вот я еще пароварку сюда всуну - на газу точно останется только яйца варить

Если уж есть пароварка, зачем на плите яйца варить? В пароварке вкуснее получается Разве что медленнее.
И всё-таки я не поняла, почему Вы не хотите использовать правую стену. Кухня у Вас совсем не маленькая, поэтому в чём тайный смысл ютиться в закутке, когда полкухни свободно, я не постигаю

Вот, попалась случайно картинка, похожая на то, что я тут Вам рисовала. Там статья про подоконники на кухне, поэтому решила дать ссылку на всю статью, а не только на фото: . А вот другие ракурсы той же кухни: . Вдруг что-то пригодится.

Регистрация: 23.10.2009 Волгоград Сообщений: 115

Шур, ну вы сами всё отлично спланировали и нарисовали! Даже лучше, чем кто либо советовал) Потому что вам виднее со своего места.

Но больше всего мне понравилась часть про материнку и зубную щетку))!!! Это просто бест оф зе бест во всей теме!))

Регистрация: 13.11.2008 Пушкино Сообщений: 606

Лида написал :
почему Вы не хотите использовать правую стену

Лида написал :
полкухни свободно

А "про запас", как Матроскин ... Мы и там что-нибудь замутим, например, филиал детской...Спасибо, Лида, что не забываете, картинки интересные.

MilannaZ написал :
про материнку и зубную щетку

Спасибо, стараюсь, вам не скучно было читать темку - прекрасно, я рада, спасибо за добрый отзыв о моем дизайнерском дебюте. То ли еще будет.

шур написал :
Мы и там что-нибудь замутим, например, филиал детской...

Ах, вот Вы как размахнулись! Тогда да. Тогда конечно По опыту могу сказать: держать манежик на кухне очень удобно. Ну, и вообще - ребёнок под присмотром во время готовки... Что ж, творите дальше - посмотрим, что в результате у Вас получится