Ввод в квартиру в старом доме.

gugulaki написал :
У вас остается АКТ и вторая половина наряд заказа

по хорошему это так, но на практике по другому, дело в том что электрики не могут ставить автоматы в щиток не утвержденных производителей, есть гост, легранд в гост не входит

chio написал :
по хорошему это так, но на практике по другому

Не всегда. Но нужно стремиться к нормальным деловым отношениям

gugulaki написал :
Но нужно стремиться к нормальным деловым отношениям

нужно стемиться изменить этот бардак, сантехник не ставит бугати потому что нет его в списке утвержденных производителей, не подходит под гост СССР лохматого года, поэтому бумажки не будет

Сантехник не имеет права, поставить оборудование которое не внесено в проект дома. У меня дома сантехники меняют бесплатно на проектные вентили, но я в наряд заказе написал что кран мой шаровый 1/2 Джекомини, и копию приложил товарного и кассового чека - и сантехник его установил.

gugulaki написал :
но я в наряд заказе написал что кран мой шаровый 1/2 Джекомини, и копию приложил товарного и кассового чека - и сантехник его установил.

удивительно, мне так и сказали только вентили 1972 года, а бугати ставить не могут еще по причине того что у жека нет прайса и расценок на установку этого самого ждекомини, т.е ставить не имеют права

gugulaki написал :
но я в наряд заказе написал что кран мой шаровый 1/2 Джекомини, и копию приложил товарного и кассового чека - и сантехник его установил.

этим самым вы взяли ответственность на себя, если что случится с джекомини то виноваты будете вы

chio написал :
этим самым вы взяли ответственность на себя, если что случится с джекомини то виноваты будете вы

да. но вероятность выхода из строя шарового крана, меньше чем вентиля с резиновой прокладкой

gugulaki написал :
вероятность выхода из строя шарового крана, меньше чем вентиля с резиновой прокладкой

правильно, поэтому мы с вами и рискнули
тоже самое касается и электрики

Сегодня приходил ЖЭКовский электрик и отсоветовал от щитка в квартиру аллюминий менять на медь. Сказал, что лучше аллюминий на вводе в квартиру соединить вместе (там провода с фазой, точнее три группы проводов 2+2+3). Потом поставить вводной автомат на 40А а затем уже автоматы на группы и медь по всей квартире. Либо вводной автомат на 40А поставить в щитке, но всё равно оставить старый аллюминий от щитка в квартиру, а в квартире, уже автоматы на группы и медь по квартире. Фотография щитка есть на предыдущей странице. Что посоветуют гуру форума??? Так ли плохо будет, если от щитка в квартиру будет идти старый аллюминий?? Электрик сказал, что живёт в таком же доме, и, что себе так же и сделал. Дом 1979г.

klokol что сейчас заходит в квартиру, сколько кабелей?? и какие автоматы стоят?

klokol написал :
Сегодня приходил ЖЭКовский электрик и отсоветовал от щитка в квартиру аллюминий менять на медь

Потому что медь в щите не по феншую, она нано-космическим образом будет морально давить на алюминий

klokol написал :
Потом поставить вводной автомат на 40А а затем уже автоматы на группы и медь по всей квартире. Либо вводной автомат на 40А поставить в щитке, но всё равно оставить старый аллюминий от щитка в квартиру, а в квартире, уже автоматы на группы и медь по квартире.

вводно 40 А АВ выжгет к чертям весь стояк - мне кажется он сечением 10 кв мм

klokol написал :
Так ли плохо будет, если от щитка в квартиру будет идти старый аллюминий??

При тех соплях 1-2.5 кв мм и вводном АВ в 40 А - эти провода испарятся, а автомат и не заметит.
При вводном автомате в 40 А, кабель в квартирный щит выполняется проводом сечением 6 кв мм по меди, или эквивалентом по Al. Коммутация в щите так же 6 кв мм по Cu.

klokol а вы у него поинтересуйтесь как сделать заземление стиральной машины, и вообще откуда землю взять, посмотрим что ответит, что то подозрительный электрик, да еще и у себя сделал так
40А на вводе электрик жжет, да еще ввод люминь

Мне кажется но за счетчиками еще один стояк!!!!

gugulaki это еще зачем? где вы выдели в старом доме 2 стояка? бывает 2 стояка электрика и слаботочка

chio написал :
это еще зачем? где вы выдели в старом доме 2 стояка? бывает 2 стояка электрика и слаботочка

Бывает. 1-4(5) этаж один стояк. 5(6) - 9 второй

gugulaki написал :
Бывает. 1-4(5) этаж один стояк. 5(6) - 9 второй

никогда такое не видел, это что получается разные фазы и нули на 4 и 9 этажах?

chio написал :
никогда такое не видел, это что получается разные фазы и нули на 4 и 9 этажах?

Не фазы одни: А, В, С и N в подвале то же общий.
Я не знаю кто проектировал, но смысл интересный:
1 нагрузка на один кабель меньше
2 сечение меньше
3 плавки вставки номинал поменьше
4 управлять пороще
но расход кабеля большой

gugulaki допустим что такое бывает а расход кабеля в то время не учитывался, хоть обмотайся, но это роли не играет 1 стояк или 2, как вы сказали 2 даже лучше, можно замутить схему tn-c-s

chio написал :
можно замутить схему tn-c-s

низя. Стояки то 4х проводные. При капремонтах еще в СССР от такой 2х стояковой схемы уходили.

gugulaki написал :
Стояки то 4х проводные

ноль взять от другого стояка, но это все лирика, конечно так низя делать... без фото щитка говорить что либо затруднительно

chio написал :
ноль взять от другого стояка

Лучше сразу пучком ПВ3 из 5 прводов перетянуть весь стояк сеченим 35

gugulaki написал :
Лучше сразу пучком ПВ3 из 5 прводов перетянуть весь стояк сеченим 35

это да
klokol можно посоветовать не слушать электрика и делать ввод минимум 3х4мм\2, и поставить в лестничном щитке автомат на 32А

Спасибо, что не оставили без внимания ))
Сейчас в квартиру от щитка идёт три группы проводов с фазой - два провода, плюс ещё два, плюс ещё три. И отдельно нулевой провод, он, кажется из трёх проводов собран. Всё аллюминий.
Выкладываю фото щитка.

Слева идёт три синих провода, это фаза, ЖЭКовский электрик предлагает их обьеденить. Так нельзя делать???
На какой максимальный ток ставить вводный автомат? Электрик сказал 40А или 50А можно.

klokol написал :
Слева идёт три синих провода, это фаза, ЖЭКовский электрик предлагает их обьеденить. Так нельзя делать???
На какой максимальный ток ставить вводный автомат? Электрик сказал 40А или 50А можно.

можете больше не общаться с электриком, объединить фазы??... кхм сильно, 3 синих провода это и есть фазы, найдите откуда запитана ваша квартира, проложите кабель медный, до счетчика поставьте 2р 32А, если будете делать заземление(зануление) под разные болты в щитке
фото автоматов тоже желательно показать

Т.е. обьединять три фазовых провода вместе нельзя???? Тогда надо ставить три автомата на 32А??

klokol ведете из квартиры 3х жильный кабель туда где у вас в щитке проходят синие провода и заходят на не знаю как назвать место коммутации откуда разводятся по квартирам, задача электрика подключить этот провод к одной из 3х клемм, т.е получится схема: клемма-2Р32А-счетчик-квартира, оставшаяся одна жила на корпус щитка

А почему не 5-и жильный кабель??? Будет три фазы, соотвественно 3шт. 2р32А, одну жилу на нуль, одна жила корпус щитка (земля).

klokol написал :
Будет три фазы

не запутаетесь в фазах то? зачем вам столько?
p.s 2р32 это двухполюсный т.е фаза и ноль

Впринципе, 7кВт вполне достаточно, если электродуховку, стиралку и обогреватель одновременно не включать ))

А чем плох вариант аллюминия от щитка в квартиру?

klokol написал :
А почему не 5-и жильный кабель??? Будет три фазы, соотвественно 3шт

да и как вы себе это представляете... разводка будет в щитке на лестнице? или 3 счетчика ставить

klokol написал :
А чем плох вариант аллюминия от щитка в квартиру?

у вас какие потребители будут? наверно стиралка пылесос микроволновка.духовой шкаф и водонагреватель... будете спать и думать выдержит проводка или нет, а еще если 50 А воткнете лучше вообще тогда не спать

klokol не знаю в каком состоянии у вас проводка, у меня был случай коротнуло в розетке, напряжение пропало, пошел в щиток врубать автомат, вижу а он даже и не сработал правда старый на 16 а, а выгорел провод в первой розетке после ввода
вообщем я считаю глупо менять проводку в квартире при этом оставить старую на вводе
сечение алюминиевого кабеля даже если он 2.5 квадрата примерно сравнимо с 1.5 квадратами меди, на 1.5 квадрата делают свет но не как не мощные потребители

да и как вы себе это представляете... разводка будет в щитке на лестнице? или 3 счетчика ставить

.
У меня сейчас такая схема и стоит. В щитке счётчик, три пробки, от них три аллюминиевых кабеля в квартиру. Первый кабель состоит из двух аллюминиевых, скрученых между собой, второй такой же, а третий из трёх аллюминиевых проводов. Плюс отдельно нолевой провод.
Вот я и спрашиваю, чем плох вариант, при котором, я это оставлю, а после трёх аллюминиевых групп (уже в квартире) поставлю три автомата 2p32A или даже 2р25А и дальше разведу медью по квартире??

klokol написал :
Первый кабель состоит из двух аллюминиевых, скрученых между собой, второй такой же, а третий из трёх аллюминиевых проводов. Плюс отдельно нолевой провод.
Вот я и спрашиваю, чем плох вариант, при котором, я это оставлю, а после трёх аллюминиевых групп (уже в квартире) поставлю три автомата 2p32A или даже 2р25А и дальше разведу медью по квартире??

• вариант отвратительный. Не морочьте себе голову, проведите новый медный ввод 3х6 либо 3х10. Потом себе же спасибо скажете.

1) Паралелить фазные проводники в бытовухе нельзя
2) на выделение 3 фаз или установку вводного автомата на 40 или 50 А нужен проект и согласование с гарантирующим поставщиком

klokol написал :
Первый кабель состоит из двух аллюминиевых, скрученых между собой, второй такой же, а третий из трёх аллюминиевых проводов

Если это действительно так это нужно исправлять.

klokol написал :
Плюс отдельно нолевой провод.

Должен быть равен сечению фазных. Т.е. при симметричной 3х фазной нагрузке ноль используют редко. При питания однофазной нагрузки, токи в нолевом проводнике могут достигать десятков ампер, соответсвенно если на один нолевой приходится 3 фазных. Ноль может выгореть.
К примеру, отгорание ноля у вас в квартире приведет к отключению вас. А отгорание ноля стояка к аварии

klokol написал :
Вот я и спрашиваю, чем плох вариант, при котором, я это оставлю, а после трёх аллюминиевых групп (уже в квартире) поставлю три автомата 2p32A или даже 2р25А и дальше разведу медью по квартире??

Ни чем не плох. Если вы будите использовать кабель 3х жильный, медный, сечением 6 кв мм.
Итого пучек из 3х кабелей по 3 жилы сечением 6 кв мм - да вы батенька гурман

По-моему, автор темы весьма далек от основ ТОЭ и действующих норм. Слушать ведь упорно не хочет... А ему дело говорят.

alexposter написал :
По-моему, автор темы весьма далек от основ ТОЭ и действующих норм. Слушать ведь упорно не хочет... А ему дело говорят.

Все в норме. Или он сожгет квартиру или дом - и его воспитает население, или приласкает братец Вольт и Ампер

gugulaki написал :
или приласкает братец Вольт и Ампер

• а я думаю, что не Вольт и не Ампер, а электрик, который когда-нить это всё безобразие ремонтировать будет, и выпишет ему люлей по первое число.

alexposter написал :

• а я думаю, что не Вольт и не Ампер, а электрик, который когда-нить это всё безобразие ремонтировать будет, и выпишет ему люлей

Дык, к нему он и приходил

klokol написал :
Сегодня приходил ЖЭКовский электрик и отсоветовал от щитка в квартиру аллюминий менять на медь. Сказал, что лучше аллюминий на вводе в квартиру соединить вместе (там провода с фазой, точнее три группы проводов 2+2+3). Потом поставить вводной автомат на 40А а затем уже автоматы на группы и медь по всей квартире. Либо вводной автомат на 40А поставить в щитке, но всё равно оставить старый аллюминий от щитка в квартиру, а в квартире, уже автоматы на группы и медь по квартире. Фотография щитка есть на предыдущей странице.

Ну бля и электрики. Я всегда знал, что наш брат Украинец не далекий в электрике, но настолько, да еще членовредительством заниматься - ну увольте. Обидно, что не понимает пока народ, где просто "лампочка светит", а где - качество.

alexposter написал :
Обидно, что не понимает пока народ, где просто "лампочка светит", а где - качество.

Народу нужно что б светило - не более. А безопасность, удобность, функционал, надежность, стабильность - для нашего брата пустые слава.

gugulaki написал :
А безопасность, удобность, функционал, надежность, стабильность - для нашего брата пустые слава.

увы и еще раз увы. Я стараюсь всегда обьяснять, что, как и почему делаю. Понимают, но не всегда...

gugulaki написал :
) Паралелить фазные проводники в бытовухе нельзя
2) на выделение 3 фаз или установку вводного автомата на 40 или 50 А нужен проект и согласование с гарантирующим поставщиком

СПАСИБО!!! За толковый ответ.
Что в данной ситуации делать? Приглашать другого электрика, не ЖЭКовского???

klokol написал :
Приглашать другого электрика, не ЖЭКовского???

да. Не поверю, что в селе Киев не найдется толкового соображающего и рукастого электрика.

А может у меня три группы проводов идут от одной фазы??? (2+2+3 провода)
Счётчик же однофазный. Видимо после счётчика эта фаза разделяется на три провода и через три пробки заходит в квартиру. А фаза это одна и таже. Поэтому эдектрик и советовал все их обьеденить вместе.

klokol написал :
А может у меня три группы проводов идут от одной фазы??? (2+2+3 провода)

• верно, от одной.

klokol написал :
А фаза это одна и таже. Поэтому эдектрик и советовал все их обьеденить вместе.

• говорю же вам - нельзя. Переложите ввод в квартиру, не морочьте себе и людям голову.
  В вашем варианте - сами прокладываете новый ввод, монтируете новый щиток, после - вызываете электрика и требуете (за денежку) выкинуть со щитка все ваше старье и поставить новый вводной автомат 2 полюса 25А (желательно до счетчика, заодно проводку на счетчик поменять можно, распломбировка гривень 70-80 стоит, официально в районный РЭС), и подключить ваш свежий ввод. Будут дальнейшие вопросы - отвечу.

alexposter написал :
и поставить новый вводной автомат 2 полюса 25А

Лучше на 32

1) Фаза у вас одна. Но скрутить 2 проводника одного провода/кабеля и пустить его на фазу нельзя. Пример в вашем проводе один проводоник окажется короче другого на 5 мм, значит удельное сопротивление его будет меньше и весь ток потечет по нему - дальше вы думаю догадаетесь.
2) Лучше в щите сделать все лгично и понятно. Т.е. стояк> ограничивающий АВ >прибор учета>АВДТ или связка ВДТ+АВ> кабель в квартирный щиток 3*6> квартирный щиток

gugulaki написал :
один проводоник окажется короче другого на 5 мм, значит удельное сопротивление его будет меньше и весь ток потечет по нему

Удельное сопротивление в данном случае у всех проводников одинаковое, а ток распределится по проводникам пропорционально их сопротивлению.
Другое дело, что один из проводников перестанет контачить или банально оборвётся - тут уже весь ток потечёт по меньшему сечению при прежней защите со всеми вытекающими. А потом, если взялись за приведение своей сети к ПУЭ-7, то алюминий запрещён в жилом фонде.

gugulaki написал :
Лучше в щите сделать все лгично и понятно. Т.е. стояк> ограничивающий АВ >прибор учета>АВДТ или связка ВДТ+АВ> кабель в квартирный щиток 3*6> квартирный щиток

Спасибо, так и решил делать. Буду ставить автомат в подьездном щитке 2р25. От него в квартиру сам заведу кабель. Достаточно 3х4 или надо 3х6? Какой марки кабель лучше? Одножильный или многожильный??
Что такое АВДТ или связка ВДТ+АВ?
Спасибо.

1. Выясните где проходят линии в квартиры, что бы в них не попасть
2. возьмите кабель 3*6 NYM одесскабеля.
3. Подключение и монтаж АВ в щите пусть делает местный электрик, по возможности замените все от стояка до нового кабеля
4. АВДТ - автоматический выклюяатель дифференциального тока - упрощенно дифф автомат
5. АВ - автоматический выключатель
6. ВДТ - выключатель дифференциального тока - упрощенно УЗО
7. Если использовать многопроволочный провод -типа ПВ-3, то нужно уго засунуть в гофру не поддерживающую горение и оконцевать на концах наконечниками

gugulaki написал :
Фаза у вас одна. Но скрутить 2 проводника одного провода/кабеля и пустить его на фазу нельзя. Пример в вашем проводе один проводоник окажется короче другого на 5 мм, значит удельное сопротивление его будет меньше и весь ток потечет по нему - дальше вы думаю догадаетесь.

И на сколько оно (сопротивление) будет меньше в таком случае? Число должно быть интересным

leonard написал :
И на сколько оно (сопротивление) будет меньше в таком случае? Число должно быть интересным

Не знаю не мерил
Но выгорание одной жилы, оплавление изоляции видел
больше не эксперементирую

Главное понимать подлинную причину этого выгорания.

Может не по теме, но где в Киеве можно купить NYM одескабель?? В представительстве сказали, что у них на складе нет.

klokol написал :
де в Киеве можно купить NYM одескабель?? В представительстве сказали, что у них на складе нет.

Зачем вам NYM? Возьмите ВВГ нг-нд ЗЗЦС.

Ещё один вопрос, кабель от щитка в квартиру прокладывать в пластиковом коробе можно???
Или лучше в гофротрубе?? Трубу в стену прятать не планирую.
Спасибо.

как желаете так и ведите на вкус и цвет как говорится....(главное чтобы кабель не горючий) гофротрубу оторвать легко, поэтому делаю в основном в коробе

Anat78 написал :
поэтому делаю в основном в коробе

• а еще лучше - в гладкой эл.тех.трубе, на сплошных жестяных хомутах, ШОБ НЕ ОТОРВАЛИ!

Шоб не оторвали по потолку в гофре, с 2х лапковыми скобами на 10 болт-винт

gugulaki написал :
Шоб не оторвали по потолку в гофре, с 2х лапковыми скобами на 10 болт-винт

И фсе под "ток" - шоб наверняка

haramamburu написал :
И фсе под "ток" - шоб наверняка

Не, не нужно. Обычно любители даже допрыгнуть не могут

На клипсах по потолку в гофре кабель распорный дюбель гвоздь.

Добрый день! Опять я со своим щитком ) Скажите, а самому подключиться к щитку сложно?? ЖЭКовский электрик может подключить не раньше вторника, а мне нужно быстрее, хочу на выходных это сделать.

вы технику безопасности знаете? Ввод дома отключите силой мысли? Тогда все в ваших руках

У меня в щитке стоит общий выключатель, я думаю, что после него подключают.

klokol если полезете в щиток не забудьте резиновые перчатки и коврик, помните в случае чего на вас повесят все проблемы...
у вас что на обслуживании 1 электрик? может не очень заинтересован к вам идти?