Технология утепления фасада пенополистиролом

2nadegniy а будет ли стоять толькко на клею пеноплас или нужно штук 10 грибов в лист?
Поверхность у нас в идеале , какую гребенку брать 8-10мм?

nadegniy написал :
Декоративка окрашена в объёме, зачем красить?

Ну вот например эти дома покрашены может они тем самым переходы маскируют? так как башню за смену вряд ли оштукатурят даже 10 финешеров(люлек столько не подвесить)

отделкин На таких объектах обычно используют минеральную штукатурку типа СТ 137, СТ 35, она сверху окрашивается если пенополистирол, то акриловой краской СТ 42, СТ 44, если минераловатная плита, то силиконовой СТ 48, или силикатной краской СТ 54.

Вчера был в Солнечногорске и Поварово, заезжал на дома, торцы которых мы ремонтировали и утепляли в 1997 году.

nadegniy написал :
разный коэффициент линейного расширения, если промазать торцы утеплителя клеем, то будут трещины.

Gennady написал :
интересно.. если разный коэффициент линейного расширения, то почему тогда армированный слой не отваливается от теплоизоляции?

nadegniy написал :
добавка гидроксэтил... целлюлоза, она увеличивает адгезию к стекловолокну и стеклу вообще (к кварцу)

Тогда почему трескаются швы? Раз адгезия очень замечательная!?

Bumbastic написал :
Уважаемый Gennady, Nedegniy всячески предостерегает от использования материалов Кнауф, у себя для фасада использую именно Кнауф... По-вашему мнению насколько обоснованы данные предостережения?

Росстрой РФ сертифицировал систему для применения. Перед применением читайте внимательно технический регламент, что производитель рекомендует соблюдать.
Если вы заметили, у *** ( nadegniy) никакой доказательной базы нет, ибо косвенно он утверждает, что Росстрой РФ совсем не авторитет и сертификацию фасадных систем проводит лично у себя на диване органолептическим методом (понюхал, потрогал, попробовал...).

Gennady, Спасибо за ответ. Подскажите, когда лучше наносить декоративные элементы, до нанесения армирующего слоя или после него? Или можно и так и так...? Нужно ли приклеивать сетку на декоративные элементы, предположим, на бордюр?

nadegniy написал :

Gennady написал :
И ещё до сих пор не вижу вашей обещанной для подтверждения разработанной технической документации...

Откройте документацию Сэнарджи, Лаэс и почитайте.... а у Вас я смотрю негусто...или есть что-то интересное и познавательное по фасадам?

Скачал с сайта ЛАЭС "Альбом... ЛАЭС ACE 01.10.2004", смотрю титульную страницу, что там написано:

Начальник конструкторско-технологического отдела В.М. Юхневич
Рук. группы технической документации А.Д. Пашкина
Инженер группы технической документации Н.Н. Крайнова

Что-то не нашёл твоего ФИО. ****

Bumbastic написал :
Подскажите, когда лучше наносить декоративные элементы, до нанесения армирующего слоя или после него? Или можно и так и так...? Нужно ли приклеивать сетку на декоративные элементы, предположим, на бордюр?

Лучше, когда кровельный пирог готов и даже сеткой заармирован на 1 слой. Клеите декорэлементы на заармированный слой зубчатым шпателем, дюбелируете их и далее всё как обычно - армировать декорэлементы обязательно, чтобы все углы и нахлёсты соблюсти, армировку также вывести на основную стену. Затем уже под финиш вышпаклёвываете и декоры и стены, затем - грунт и декорштукатурка.
Рекомендую только сами декорэлементы делать акриловыми системами... акриловый клей и штукатурка - всё равно эти элементы на фасаде отделены.

Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Подскажите, пожалуйста, стоит ли утеплять дом и если да, то какими материалами?
Дом из газобетона 500. Толщина стен 35 см. Пока дом стоит "голый", отделки ни внутри, ни снаружи нет.
Спасибо!

2darza Только качественными материалами.
Посчитайте сколько вы будете платить за отопление сейчас, сколько денег отдадите за утепление и сколько будете платить после утепления и по полученным результатам сделайте вывод.

Про качественные материалы я интуитивно догадываюсь Хотелось бы знать какими все-таки предпочтительнее. И стоит ли вообще?

Кроме Геннадия может кто-нибудь еще ответить на вопрос?

Объясню причину своих колебаний относительно оттделки и обращения в форум.
Мне предложили следующий вариант отделки дома: на газобетон (350 мм) кладется штукатурка из белого цемента. Внутри дома прокладывается утеплитель а-ля "для бани", с фольгой. У меня лично возникли сомнения по поводу предложенного метода.
Другой рассматриваемый метод - утепление снаружи с помощью пенополистирола - также вызывает сомнения (может быть, от незнания "материала" ). Поскольку дом из газобетона, паропроводимость его довольно высока. При утеплении снаружи, точка роса смещается как раз на утеплитель. И куда будет выходить эта влага? Пенополистирол ведь обладает низкой паропроницаемостью. Везде пишут, что в случае с газобетоном паропроницаемость каждого последующего слоя должна быть выше предыддущего, чтобы пар свободно выходил из стен.
Где правда?

2 nadegniy Вот Вы называете кучу систем, которые можно купить разве что в столице и то не везде.
А про провинцию?
Даже и не думаете. Кроме Кнауфа ничего не найти, так что Севенер и Диамант - Наш материал. Уголков со стеклосеткой не найти, а про всякие навороты типа капельников, стартовых планок и подавно.
А осуждать не угодные Вам системы без аргументированных ответов, считаю не профессионально с Вашей стороны, пизиционируя себя как специалиста.
Gennady в отличие от Вас не навязывает одну систему. А Вы выступаете как лобист и пиарщик Церезита, можно сказать что идет скрытая реклама его.

Denisss написал :
Кроме Кнауфа ничего не найти, так что Севенер и Диамант - Наш материал. Уголков со стеклосеткой не найти, а про всякие навороты типа капельников, стартовых планок и подавно.

Кстати, по "наворотам" - таки да! Капельники и т.п. прибамбасы для окон/дверей и т.д. в магазинах увидеть сложно.
А, вот, по цереситовским клеям слышать странно - разве клей СТ 83 и СТ 85 это такая редкость? Да и грунт ихний тоже не диковинка... имхо.

2 Rom5 Это еще во Владимире можно увидеть, а вот в области уже нет. И даже на заказ не с первого раза найдешь того кто привезет. Ну и сами понимаете что клей этот "золотым" окажется в результате.
А чем дальше от Москвы наверно еще хуже.
Даже сравнив диллеров можно сделать вывод в пользу Кнауфа

vs

Gennady написал :
Тогда почему трескаются швы? Раз адгезия очень замечательная!?

У Вас трескаются?

Gennady написал :
Росстрой РФ сертифицировал систему для применения. Перед применением читайте внимательно технический регламент, что производитель рекомендует соблюдать.
Если вы заметили, у *** ( nadegniy) никакой доказательной базы нет, ибо косвенно он утверждает, что Росстрой РФ совсем не авторитет и сертификацию фасадных систем проводит лично у себя на диване органолептическим методом (понюхал, потрогал, попробовал...)

А с Вами весело!

Gennady написал :
Скачал с сайта ЛАЭС "Альбом... ЛАЭС ACE 01.10.2004", смотрю титульную страницу, что там написано:

Начальник конструкторско-технологического отдела В.М. Юхневич
Рук. группы технической документации А.Д. Пашкина
Инженер группы технической документации Н.Н. Крайнова

Что-то не нашёл твоего ФИО. ****

Спросите у Александра Витальевича кто делал документы...
В отличае от Вас не рвусь на трибуны и не стою в очередь за орденами а тихо и спокойно выполняю свою работу....

Gennady написал :
Лучше, когда кровельный пирог готов и даже сеткой заармирован на 1 слой. Клеите декорэлементы на заармированный слой зубчатым шпателем, дюбелируете их и далее всё как обычно - армировать декорэлементы обязательно, чтобы все углы и нахлёсты соблюсти, армировку также вывести на основную стену. Затем уже под финиш вышпаклёвываете и декоры и стены, затем - грунт и декорштукатурка.
Рекомендую только сами декорэлементы делать акриловыми системами... акриловый клей и штукатурка - всё равно эти элементы на фасаде отделены.

__________________
Технадзор, консультирование.

Да очень информативно!

Denisss написал :
А осуждать не угодные Вам системы без аргументированных ответов, считаю не профессионально и глупо с Вашей стороны, пизиционируя себя как специалиста.

Gennady в отличие от Вас не навязывает одну систему. А Вы выступаете как лобист и пиарщик Церезита, можно сказать что идет скрытая реклама его.

Внимательней читайте мои сообщения..я Вам рассказал оцелом ряде систем, с которыми можно работать...и с которыми лучше поостеречься работать, а принимать решение- Ваше законное право!

Denisss написал :
Это еще во Владимире можно увидеть, а вот в области уже нет. И даже на заказ не с первого раза найдешь того кто привезет. Ну и сами понимаете что клей этот "золотым" окажется в результате.
А чем дальше от Москвы наверно еще хуже.
Даже сравнив диллеров можно сделать вывод в пользу Кнауфа

vs

Ваше законное право!

Denisss написал :
А чем дальше от Москвы наверно еще хуже.

Да у нас вообще каменный век Из "новинок" к нас в продаже можно найти только газобетон местного розлива, очень непопулярный. Про пазогребневые системы из газосиликата или вспененной керамики вообще никто не слыхивал и вживую не видел. Силикатный кирпич в облицовке - это считается нормой.
Зато упомянутый в это ветке марку пенопласта в продаже нашел, 1600 руб за куб. Интересно, для чего его местные используют? Есть на рынке много сетки штукатурной все одного типа, но сомневаюсь что годится на фасады описанного тут типа, там ведь специальная своя сетка?

Добрый день у меня возник вопрос кто работал продукцией фирмы mapei в частности интересует mapeterm ar2

2 nadegniy
Тема ветки называется: Технология утепления фасада пенополистиролом , а не батл кто кого круче.
Лучше, если у Вас есть, то выложите фото узлы примыкания к окнам и дверям, устройство отлива окна.

Алмаз написал :

Алмаз написал :
Да у нас вообще каменный век Из "новинок" к нас в продаже можно найти только газобетон местного розлива, очень непопулярный. Про пазогребневые системы из газосиликата или вспененной керамики вообще никто не слыхивал и вживую не видел. Силикатный кирпич в облицовке - это считается нормой.
Зато упомянутый в это ветке марку пенопласта в продаже нашел, 1600 руб за куб. Интересно, для чего его местные используют? Есть на рынке много сетки штукатурной все одного типа, но сомневаюсь что годится на фасады описанного тут типа, там ведь специальная своя сетка?

Пенополистирол и фасадная сетка у Вас в городе есть и есть фасадные системы хорошего качества!

Denisss написал :
Тема ветки называется: Технология утепления фасада пенополистиролом , а не батл кто кого круче.
Лучше, если у Вас есть, то выложите фото узлы примыкания к окнам и дверям, устройство отлива окна.

Я как раз это и пытаюсь делать..Как кстати стоит жёлтый дом над Белым Домом? Одна часть выполнена по системе Синтеко, вторая Сэнарджи, но после моего ухода.

А почему, кстати, штукатурка по оцинкованной сетке отвалится - из за разницы термического расширения?
А как-же тогда железобетон не разрушается?

666 написал :
А почему, кстати, штукатурка по оцинкованной сетке отвалится - из за разницы термического расширения?

Температурные расширения тут ни при чём. Цинковое покрытие неизбежно разрушится вследствие химического взаимодействия с клеем на основе цемента, и вполне возможно, это начнётся сразу после монтажа из-за неизбежных механических повреждений покрытия.
"отвалится" - неточно сказано, появятся пятна ржавчины на штукатурке, затем - трещины...уменьшится срок службы.

nadegniy написал :
У Вас трескаются?

Это ты утверждаешь, что они трескаются и до сих пор внятно не можешь объяснить - почему.

Denisss написал :
выложите фото узлы примыкания к окнам и дверям, устройство отлива окна.

, если фото интересует и

666 написал :
А почему, кстати, штукатурка по оцинкованной сетке отвалится - из за разницы термического расширения?
А как-же тогда железобетон не разрушается?

Разница плотности материалов - штукатурка водо- и воздухопроницаема, очень даже хорошо. А у бетона воздухо- и паро/водопроницаемость очень низкая и когда влага добирается до арматуры из-за большой плотности бетона, то внутри арматура не ржавеет, а пассивируется.

2nadegniy а не подскажите среднюю цену на работу по такому фасаду?

отделкин Фирма берёт за работу 1200/м2 за фасад плюс 250-300 руб/ м2 сборка- разборка, аренда лесов.
Бригада из Азии кто делал и знает 500-800/ м2.
Белорусы, молдоване 550-1000/ м2
Украинцы, россияне 650-1200/ м2..
Многие согласятся делать за 100-200, но они не знают, на что соглашаются...

2nadegniy спасибо за ценники у нас работают белорусы берут 400рм2 нашлись таджики которые согласились за 200 но как вы сказали

nadegniy написал :
но они не знают, на что соглашаются..

Так что посмотрим как сделают.

отделкин написал :
согласились за 200

это за утепление пенопластом под финиш ?

2stroika да.

отделкин фигасе - даже у нас дороже
зы. скоро и в нашу дыру на заработки будут приезжать

отделкин написал :
так что посмотрим как сделают

Молодцы, экспериментируется своими деньгами они-то свалят, а испорченный материал у вас останется.

nadegniy написал :
Фирма берёт за работу 1200/м2 за фасад плюс 250-300 руб/ м2 сборка- разборка, аренда лесов.

Это ты преувеличиваешь. Себя так рекламируешь чтоли?))))
За такую цену-то? Ну ты жук... Молодец, не растерялся.

Фирмы берут в пределах 900-1100 рублей с лесами уже за работу и все расходы в комплексе.

2Gennady они не свалят, а о результате я вам поэтапно сообщать буду.

2отделкин
тогда лучше контроллируйте каждый этап - вам нужно совать нос в каждую щель, проверять тщательно и т.п.
вполне реально, что сделают даже и неплохо за эти деньги, почему нет, это Ненадёжные всякие устанавливают себе желаемые цены с миллионами, растопыривая пальцы от значимости, а на деле уже столько вранья прогнал и некомпетентности выдал, что сильно сомневаешься, что он вообще может нормально что-то сделать...

Товарисчи!

Хочу утеплить каркасный дом с глинянной штукатуркой.
Стены - кривые. Выравнивать очень нехочется....
Каждый листь пенопласта ровнять тоже то еще удовольствие.

Покритикуйте, плиз, идею установки фасадного пенопласта на профиль для гипсокартона с зазором в пару сантиметров между стеной и утеплителем.

Какие могут быть негативные моменты у такого подхода?

То что это вообще не утепление. Холодный воздух будет проходить под пенопласт к стене. А основные теплопотери- не теплопрповодность, не излучение, а конвенция воздуха.

В общем, хочется утепления еще и в сочетании с некоторой паропроницаемостью.

Surfer_kz написал :
Стены - кривые. Выравнивать очень нехочется....

Тогда ну их наффик - пусть стоят, как стоят!

Gennady написал :
Это ты преувеличиваешь. Себя так рекламируешь чтоли?))))
За такую цену-то? Ну ты жук... Молодец, не растерялся.

Фирмы берут в пределах 900-1100 рублей с лесами уже за работу и все расходы в комплексе.
__________________
Технадзор, консультирование

Я смотрю ты даже не в курсе цен на фасадное утепление и отделку..... откуда ты Гена?

Gennady написал :
2отделкин
тогда лучше контроллируйте каждый этап - вам нужно совать нос в каждую щель, проверять тщательно и т.п.
вполне реально, что сделают даже и неплохо за эти деньги, почему нет, это Ненадёжные всякие устанавливают себе желаемые цены с миллионами, растопыривая пальцы от значимости, а на деле уже столько вранья прогнал и некомпетентности выдал, что сильно сомневаешься, что он вообще может нормально что-то сделать...

Много уважаемый Гена! Мы в отличае от Вас не сидим с утра до вечера у компьютера, а делаем фасады...в отличае от Вас! Вы можете продолжать оскорблять, ругаться, но опыта производства работ и знаний у Вас от этого не прибавится!

Surfer_kz написал :
Товарисчи!

Хочу утеплить каркасный дом с глинянной штукатуркой.
Стены - кривые. Выравнивать очень нехочется....
Каждый листь пенопласта ровнять тоже то еще удовольствие.

Покритикуйте, плиз, идею установки фасадного пенопласта на профиль для гипсокартона с зазором в пару сантиметров между стеной и утеплителем.

Какие могут быть негативные моменты у такого подхода?

Этого нельзя делать, так как в случае пожара в получившийся трубе будет очень быстрое распространение пламени и дом сгорит.
Гораздо проще купить трансформатор 220/ 24 вольта мощность 250-400, нихром от 0,8 мм, 1, 0 мм, 1,2 мм и сделать "козу" - лучковая пила шириной 1200-1400 мм. Перед началом производства работ производите провешивание плоскости: на углах , на границах утепляемой плоскости в верхней и нижней части вбиваете арматуру, устанавливаете шнурки в вертикальном положении, стараетесь выбрать расстояние от фасада равное толщине утеплителя + 5-10 мм на клей. Шнурки должны быть строго параллельны! Снизу устанавливается стартовая доска(потом снимается), она устанавливается обычно выше на половину либо на целый лист. Устанавливает стартовый ряд на сухую, натягиваете горизонтальную шнурку и проверяете отклонения, если лист торчит, то его подрезаете козой, подрезку делаете из расчёта что у Вас будет 5-10 мм клея. Вначале приклеиваете первый ряд, потом второй, горизонтальной шнуркой и правилом 3 метра постоянно контролируете отклонения от плоскостности. И всё у вас получится!

Спасибо за ответ!

Только, кажется, ровнять отдельно каждый лист пенопласта - гемор еще тот.
А что если наклеить пенопласт на кривую стену абы как, а потомом выровнять огромным резаком срезая лишнее уже со стены? Должна получится слегка волнистая шероховатая поверхность, которую можно будет зашлифовать шкуркой.
Как считаете, так не проще ли будет?
И получится ли вобще?
Интересно, кто-нибудь резал пенопласт шириной метра по 4-5?
Резал три метра - тяжело, но получается, только почему-то нить нихромовая рвется часто с такой длиной.

А всё-таки как насчет варинта установки пенопласта на профиль с заполнением пустого пространства минеральной ватой без гидроизоляции. Насколько много в таком случае может натянуть влаги вата?
Всё таки вариант с профилем мне нравится больше, да и не известно насколько хорошо будет держаться пенопласт на глинянной стене.

Surfer_kz написал :
Только, кажется, ровнять отдельно каждый лист пенопласта - гемор еще тот.
А что если наклеить пенопласт на кривую стену абы как, а потомом выровнять огромным резаком срезая лишнее уже со стены? Должна получится слегка волнистая шероховатая поверхность, которую можно будет зашлифовать шкуркой.
Как считаете, так не проще ли будет?
И получится ли вобще?
Интересно, кто-нибудь резал пенопласт шириной метра по 4-5?
Резал три метра - тяжело, но получается, только почему-то нить нихромовая рвется часто с такой длиной.

А всё-таки как насчет варинта установки пенопласта на профиль с заполнением пустого пространства минеральной ватой без гидроизоляции. Насколько много в таком случае может натянуть влаги вата?
Всё таки вариант с профилем мне нравится больше, да и не известно насколько хорошо будет держаться пенопласт на глинянной стене.

Этот вариант возможно выполнить только с рустовочной машинкой типа Wind-Lock. Заклеивается поверхность толщиной паенополистирола с запасом, потом прорезаются вертикальные и горизонтальные русты, в них делается разметка, личнее сошкуривается, русты потом заполняются монтажной пеной. Но это очень тяжёлый и трудоёмкий процесс и используется только в тех случаях, когда уже ктото заклеил фасад с большими отклонениями и свалил с объекта...это называется сделать снег! Соседи будут против!

На объекте, скомлектованом компанией Теракко нашёл несколько рулонов левой сетки Текстиль Гласс.

Очень обидно потерять фасад из-за китайской левой сетки....такие деньги, силы, время и здоровье и всё в трубу!
Проверяйте руками и мылом!

Технофас двойной плотности на объекте Заказчика...

Кто виноват, похоже, что дилар решил впарить фуфло....

Как изменяется паропроницаемость стен дома, после такой теплоизоляции. ИМХО получается колба-термос. И какова паропроницаемость пенопласта вообще и по сравнению с кирпичом в частности?

nadegniy написал :
Очень обидно потерять фасад из-за китайской левой сетки...

Понятно - а причём тут на фото ужасные ж.б. потолки. Они такой вид приобрели тоже из-за сетки? - чё-то я не догнал...

nadegniy написал :
Много уважаемый Гена! Мы в отличае от Вас не сидим с утра до вечера у компьютера, а делаем фасады...в отличае от Вас! !

И лепите на все дома подрят на любые стены вашу понтованную красоту. И на кирпичные , и газобетонные , и на арболитовые дома...

QWERTY+ написал :
Как изменяется паропроницаемость стен дома, после такой теплоизоляции. ИМХО получается колба-термос. И какова паропроницаемость пенопласта вообще и по сравнению с кирпичом в частности?

Чтобы был долговечный кирпично-пенопластовый дом-термос , нужна серьезная пароизоляция.

Если Геннадий и Надежный действительно опытные истинные асы , то они знают проверенные рецепты самодельных ОТЛИЧНЫХ фасадных смесей.
В этом Ненадежном балагане я не участвую.

QWERTY+ написал :
Как изменяется паропроницаемость стен дома, после такой теплоизоляции. ИМХО получается колба-термос. И какова паропроницаемость пенопласта вообще и по сравнению с кирпичом в частности?

Колба-термос неправильное сравнение! В школе помните проходили парциальное давление, насыщеный пар? Так вот основной задачей утепления является устройство такой системы, при которой расчётная точка образования росы + 9 +10 С оказывается в пенополистироле, а так как у пенополистирола не происходит активной миграции насыщеного водяными парами тёплого воздуха, то и взяться конденсату не откуда. Когда Вы находитесь в сухой сауне у Вас возникают вопросы по намоканию стен? Это физически невозможно! В этом ответ на Ваш вопрос.

stroika написал :

Это замороженные перекрытия

Ход написал :
И лепите на все дома подрят на любые стены вашу понтованную красоту. И на кирпичные , и газобетонные , и на арболитовые дома...

Да лепим толстый пенополистирол и представляете держится он цука и по 10 и более лет! Приезжаешь к Заказчику, а он смотрит на тебя и пытается вспомнить кто ты..... через пол часа наконец начинает вспоминать и первый вопрос: А зачем приехали, я вас не звал, у меня и так всё хорошо!.... Сложно объяснить причину приезда......

nadegniy написал :
Это замороженные перекрытия

По-моему это еще и халтурная работа и левый бетон - причём здесь-

nadegniy написал :
фасад из-за китайской левой сетки

Не пойму.

Ход написал :
Чтобы был долговечный кирпично-пенопластовый дом-термос , нужна серьезная пароизоляция.

Пароизолятором частично является пенополистирол, делать нужно хорошо и применять хорошие материалы, не использовать левые сетки, левые и польские дюбеля, не использовать непроверенные системы.... Кое кому из ...ауфа делал фасад, другому поставлял материал, у них же есть свой материал и наверное бешенные скидки?

2nadegniy скажите пожалуйста - мне просто интересно ....в чём смысл крутого-дорогущего( по нашим меркам) клея - если пеноплиты кроме клея укрепляются ''грибками''. Разве грибки плохо держут плиты? если хорошо - то почему допустим в целях экономии не применить клей для пенополистерола но в 2 раза дешевше допусим того-же церезита
что скажите по этому поводу?

stroika написал :
не пойму

Сам один раз сильно попал Торговый центр в Лобне прямо на станции, поставили сетку Строби (до этого с ней не было проблем) стало её рвать через две недели после сдачи, делали пенополистирол на пилонах и минераловатная плита на плоскостях, все нахлёсты соблюдены, косынки стоят..... Саша Мартынов наверное до сих пор вспоминает как страшный сон, но Тверьстеклопластик изменила технологию, пошла другая, ене щелочестойкая нить....

stroika написал :
2nadegniy скажите пожалуйста - мне просто интересно ....в чём смысл крутого-дорогущего( по нашим меркам) клея - если пеноплиты кроме клея укрепляются ''грибками''. Разве грибки плохо держут плиты? если хорошо - то почему допустим в целях экономии не применить клей для пенополистерола но в 2 раза дешевше допусим того-же церезита
что скажите по этому поводу

Грибы не держат, тем более, что большинство из участников использует знаменитые польские дюбеля, которые не усиливают, а ослабляют систему..грибы должны быть изготовлены из полиэтилена определённой марки, а дальше химия в которую не хочу вдаваться...

В отношении клея, как бывший директор производства могу сказать, что чтобы клей держал в нём должны быть добавки, которые стоят денег...если клей стоит копеек, то это обычное гавно.
Почему я работаю с Церезитом- потому что мне нравится соотношение цена, качество, удобоработаемость, стабильность...не хочу обсуждать просто отстойные системы типа Кнауф, Термомакс и другие, я их все пробовал, сделал фасады и они стоят, но чего мне это стоило!?
Потенциально мне нравитсЯ Лаэс, Синтеко, Драйвит и пара других систем, но в первом случае удобоработаемость, стабильность качества, менеджмент, невозможность дождаться высыхания материала в осенний период заставили закончить сотрудничество, а сделали очень много объектов! Во втором и третьем менеджмент!

nadegniy написал :
хороший ролик от Ильи

Простите... но опять-же ...в чём изюм?
Вытащил чел гриб из морозильной камеры и лупет его со всей дури кувалдой - просто УЖЖЖОС !!! - разве так надо проверять грибы?
х.з. что это за опыт. лично я не мог плиту сдвинуть с места а грибы вообще стоят намертво - как влитые.
Вот с финишом халтурить и экономить - стрёмно - много новых зданий вижу уже с убитыми фасадами.

stroika написал :
простите... но опять-же ...в чём изюм?
вытащил чел гриб из морозильной камеры и лупет его со всей дури кувалдой - просто УЖЖЖОС !!! - разве так надо проверять грибы?
х.з. что это за опыт. лично я не мог плиту сдвинуть с места а грибы вообще стоят намертво - как влитые.
вот с финишом халтурить и экономить - стрёмно - много новых зданий вижу уже с убитыми фасадами

Конечно человек немного перестарался, но показал как ведёт себя на морозе холдный полиэтилен и креп-мет, коелнер и прочие.... Ветровую нагрузку пока никто не отменял!

Так я и не понял про клей для пенополистерола подешевше - чем мне грозит его применение

stroika написал :
так я и не понял про клей для пенополистерола подешевше - чем мне грозит его применение

Да отвалится всё к чёртовой матери...а самое главное, что будет обидно, когда поймёшь, что попытка экономии в 5 копеек привела к потере 500000 рублей.

nadegniy написал :
Да отвалится всё к чёртовой матери

Ну а грибы с ихней супер широкой шляпой -что ваще чтоли не держат? лично я ещё не видел чтоб отваливался пенопласт - штукатурка на нём видел что лопалась - это да.

nadegniy написал :
попытка экономии в 5 копее

У нас есть аналог в 2 раза дешевле - все его применяют - так что экономия большая всё-таки.
у одного чела на дом ушёл зил самосвал с клеем в мешках по 25 кг.

stroika написал :
у нас есть аналог в 2 раза дешевле - все его применяют - так что экономия большая всётаки
у одного чела на дом ушёл зил самосвал с клеем в мешках по 25 кг.

Расход на приклейку 6 кг/ м2 это помаксимуму!

stroika написал :
ну а грибы с ихней супер широкой шляпой -что ваще чтоли не держат? лично я ещё не видел чтоб отваливался пенопласт - штукатурка на нём видел что лопалась - эт да

Плохой гриб начинает вылазить и ломает систему, , мокрое пятно на фасаде

nadegniy написал :
Расход на приклейку 6 кг/ м2 это помаксимуму!

У чела дом большой - 3эт.

nadegniy написал :
например вот

Мне кажется, это халтура криворукая..х.з.мож я и не прав.

nadegniy написал :
Колба-термос неправильное сравнение! В школе помните проходили парциальное давление, насыщеный пар? Так вот основной задачей утепления является устройство такой системы, при которой расчётная точка образования росы + 9 +10 С оказывается в пенополистироле, а так как у пенополистирола не происходит активной миграции насыщеного водяными парами тёплого воздуха, то и взяться конденсату не откуда. Когда Вы находитесь в сухой сауне у Вас возникают вопросы по намоканию стен? Это физически невозможно! В этом ответ на Ваш вопрос.

Вам осталось только растолковать , как холодный уличный воздух стремится всеми путями в дом...

nadegniy написал :
Почему я работаю с Церезитом- потому что мне нравится соотношение цена, качество, удобоработаемость, стабильность...не хочу обсуждать просто отстойные системы типа Кнауф, Термомакс и другие, я их все пробовал, сделал фасады и они стоят, но чего мне это стоило!?

Как матерый ас, вы, наверное, и самодельные отличные смеси пробовали.

stroika написал :
у чела дом большой - 3эт.

450 м2 х 6 = 2700 кг всего 108 мешков, разница на мешке хорошего клея и не очень не более 50 руб, иначе полное г-но!

Ход написал :
Как матерый ас , вы наверное и самодельные отличные смеси пробовали.

Я производил клей, но не советую...эксперименты в лаборатории не всегда оправдываются в серийном производстве.

nadegniy написал :
450 м2 х 6 = 2700 кг всего 108 мешков, разница на мешке хорошего клея и не очень не более 50 руб, иначе полное г-но!

Котельцовые стены были очень не ровные ... 1 мешка хватало на 2 плиты или чуток больше.

stroika написал :
котельцовые стены были очень не ровные ... 1 мешка хватало на 2 плиты или чуток больше

Клеем нельзя выравнивать стены, для этого делаются провеска по шнуркам и козой режется пенополистирол....

nadegniy написал :
клеем нельзя выравнивать стены, для этого делаются провеска по шнуркам и козой режется пенополистирол...

Не я делал - видел что и кусками наращивали - я во дворе плитку укладывал.

stroika написал :
не я делал - видел что и кусками наращивали - я во дворе плитку укладывал

Неправильно начали вести плоскости, нужно было вначале сделать провеску и далее по порядку!

Этапы производства работ на одном из домов

Интересует вот какой вопрос. Возможно ли стены, утепленные пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 50мм, облицевать искусственным камнем? Или есть какое-то другое декоративное покрытие кроме простой покраски, шубы или короеда, которое имитировало бы облицовку камнем?

Iosich написал :
Интересует вот какой вопрос. Возможно ли стены, утепленные пенополистиролом ПСБ-С М-25Ф толщиной 50мм, облицевать искусственным камнем? Или есть какое-то другое декоративное покрытие кроме простой покраски, шубы или короеда, которое имитировало бы облицовку камнем?

Без проблем! Делается базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная сетка, через свежую базу забиваются дюбеля, тутже кладётся второй базовый армирующий слой, получается, что шляпка дюбеля между двух сеток, общая толщина слоя 6-10 мм. После полного высыхания можно приклеивать искуственный камень, керамический гранит и другие облицовки весом до 44 кг/ м2, но чтобы был шов от 4 мм, клей должен быть мягким для гибких оснований СМ 117, СМ 17, СМ 115., затирка СЕ 40.
вот

на экструдер.

на ПСБ-С

nadegniy написал :
Делается базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная сетка, через свежую базу забиваются дюбеля, тутже кладётся второй базовый армирующий слой, получается, что шляпка дюбеля между двух сеток, общая толщина слоя 6-10 мм.

А если сделан защитный слой с сеткой и в таком виде без отделки фасад стоит уже больше полугода?

Чем мне грозит приминение этого клея за 6 долларов ? Неужели могут плиты отвалитсяа

Iosich написал :
А если сделан защитный слой с сеткой и в таком виде без отделки фасад стоит уже больше полугода?

Он так может стоять десятки лет

stroika написал :
чем мне гразит приминенияе этого клея за 6 долларов ? ниужели могут плиты отвалица
Миниатюры

Там написано, что не применяется...а вообще я однознаяно против применения материалов КНАЙФ в фасадной системе утепления, пока не увижу хотябы один нормальный объект!

nadegniy написал :
не применяется.

Не прикалывайтесь...там идёт продолжение просто я так сфотал........х.з. но клей крепкий вроде когда высохнет.......нифига не понимаю, зачем тогда грибыы раз клеить крутым церезитом и он держит лучше кнауфа.

Я про то, что:

Делается базовый армирующий слой СТ 85 + фасадная сетка, через свежую базу забиваются дюбеля, тутже кладётся второй базовый армирующий слой, получается, что шляпка дюбеля между двух сеток, общая толщина слоя 6-10 мм.

Т.е. надо существующий защитный слой усилить таким образом? Я правильно понимаю?

Iosich написал :

И задействовать в процессе дюбеля, дюбель между двумя слоями сетки в двойном базовом армирующем слое.

А необходимое количество дюбелей на м2 не подскажете?

Вот увидел как местные умельцы фасад делали и офигел от увиденного плиты они не на кнауф клеили
зы.. эти фасады свежие - недавно сделанные - вот это халтура

Iosich написал :
А необходимое количество дюбелей на м2 не подскажете?

Я ставлю 10-11 шт/ м2, бью силовым треугольником, вначале первый ряд, второй ряд со смещением половина расстояния между дюбелями. Расстояние от 250 до 300 мм.

А не подскажите, сколько примерно стоит по материалу утепление? Скажем так, от скольки руб за метр...

nadegniy написал :
бью силовым треугольником

Это как?

2nadegniy а мы вот например клеим пенопласт и 100 и 50 на гребенку 10мм как плитку это нормально или расход клея больше?и еще ставим на стене 5 грибов на лист и 8 штук в углах это нормально? высота в самом высоком месте 8 метров это элементы штукатурки между кирпичом, грибы в газобетон при пенопласте 100мм используем гриб длинной 200мм и в 50мм -150мм.

отделкин Если ровная поверхность, то можно на гребёнку, но расход клея больше, дюбеля звездой 5 шт на лист 1х1 метр, только не беёте в щели между листами и в углы.

koris65 написал :
Это как?

Это относится к двойному базовому армирующему слою под последующую облицовку плиткой, камнем весом до 44 кг/ м2.

koris65 материал 600-1000 руб/ м2, от количества уголков, примыканий и т.д.