Вопчем купил - забить на гарантии - вскрыть, всё протянуть и пропаять - тогда ещё можно будет спокойно спать. Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...
Шихаэль Мума написал :
Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...
А Вы попробуйте что то производить, из ширпотреба, борьба идет за каждую копейку, вот видно и выкручивается народ как может.
У меня приятель производит устройства такого же типа, только DigiCop, много чего рассказывал.
Сам же делаю БП и зарядники маломощные на рынок, делаю как положено, с филтрами по питанию и выходу, качественная плата, сейчас появились китайские БП, простейший автогенератор, плата похоже гетинакс, транс без никакого запаса, выходное +\- Вольт, фильтров никаких нет, зато коробочка красивее и цена меньше.
Вот и производи потом что то.
kirich написал :
А Вы попробуйте что то производить, из ширпотреба, борьба идет за каждую копейку, вот видно и выкручивается народ как может.
есть такое дело
Увы, засилье дешевого китайского "ширпотреба" зачастую просто вынуждает производителя на подобные меры - иначе просто не купят: "китай" дешевый, в красивом корпусе, имеет всякие "лейблы" и "мульки", а то что при этом внутри корпуса зачастую "галимый электронный хлам" знают ой как далеко не все. Но покупатель-то голосует рублем, а кушать хочется всем.
тад написал :
Не выветрится. Зачистить, протереть ацетончиком, на крайняк спиртом, покрыть любым нитролаком.
А еще лучше из балончика-рапылителя всю внутрянку. Лак свяжет запах. И забыть эту тему.
Спасиб, попробую!
Шихаэль Мума написал :
Вопчем купил - забить на гарантии - вскрыть, всё протянуть и пропаять - тогда ещё можно будет спокойно спать. Веры нашим ремесленникам ещё больше поубавилось...
Ну, вот у меня стоит дигитоп на 30А на отдельном участке - уже пару лет - тьфу-тьфу работает. Правда там отродясь 30А не бывает...
Но, все равно - качество гуляет видимо от экземпляра к экземпляру. Что не есть гуд.
AW написал :
Как раз нечто подобное взамен и поставил.
А что именно?Я по магазинам у нас прошёлся,ничего путнего не нашёл ,чтобы поставить без контактора.РН в основном все такие как у Вас на фото (и у меня в щитке ).Буду ждать,на сколько его хватит.
CHAP написал :
А что именно?Я по магазинам у нас прошёлся,ничего путнего не нашёл ,чтобы поставить без контактора.РН в основном все такие как у Вас на фото (и у меня в щитке ).Буду ждать,на сколько его хватит.
А я вот не запомнил фирму... Отечественное какое-то. Не дигитоп, другой производитель. А клеммы получше - правда не такие как в автоматических выключателях, но и не втулки. Там система подобна зажимам в советских розетках/выключателях - винт (~3mm) + пластина > в гайку . Вот как-то так. Не найду в инете - буду у мамани - щелкну.
ps: а контактор я все равно хочу...
AW написал :
Не дигитоп, другой производитель. А клеммы получше - правда не такие как в автоматических выключателях, но и не втулки. Там система подобна зажимам в советских розетках/выключателях - винт (~3mm) + пластина > в гайку
DigiCop.
Внешне очень похожи.
Мой знакомый их производит.
Клемник из фигни типа карболита.
Хотя опят же, только на мощных моделях, у меня дома для нового щитка приготовлен 80 Ампер помоему.
Да вроде пока нормально, спрос есть, но как я выше писал, конкуренция большая, потому и приходится экономить.
Симисторные конечно лучше, но у них тоже свои минусы.
Размер, нагрев, цена.
kirich написал :
DigiCop.
Внешне очень похожи.
Мой знакомый их производит...
Не, не ДигиКоп точно... Там на коробке вроде "Рубеж" написано было.... И маркировка РКН1-40А... ДигиКоп точно не встретил на коробке. Внешнее оформление иное несколько - в светлых тонах. Там индикатор поменьше размером, и при подаче напруги индицирует обратный осчет (по умолчанию там стояло 10 сек). На моем ДигиТопе, например, 15 секунд просто мигали показания вольтметра.
Ясно, что хрен редьки не слаще - но по крайней мере клеммы на вид понадежнее. А вообще - повторюсь - контактор ИМХО надо...
ppkvin написал :
А какой ток КЗ например в течение 10 мсек (один полупериод) выдержат контакты такого реле?
конкретно эти - трудно сказать. Обычные 16А промышленные реле держат без последствий ( по НТД ) 120 А ударного тока в течение 20 мс. Если линейно экстраполировать ТТХ, то контакты NT90TNCS должны держать не менее 200 А.
Можно тоже ? Только обычный...
Как-то остался без пояснения такой вопрос:
ppkvin написал :
Алгоритм работы процессора одинаков что в ЗАС, что в релейных системах. Разница во времени срабатывания зависит от применяемой коммутации.
В РН реле щелкает в среднем 20 мс, а заявленное время отключения при "сильном" броске от уставки - 0.1 - 0.2 с.
Из чего следует, что 80-180 мс РН адаптивно анализируют развитие аварии, а потом дают команду на выключение. ЗАС же - 10 мс на всё про всё
Где же тут одинаковость ? Или в описании ЗАСа "забыто" время принятия решения ?
Наработка такова, что эти параметры вполне реальны и частные случаи с лобзиком не являются основанием для пересмотра схемы.
Одно скажу точно: фильтрующие емкости увеличим раза в четыре.
Получил подробный и обстоятельный ответ от Новатек-Электро. Суть по анализу аварийного процесса такова:
Время 0,1 сек для оперативного ускорения при резком скачке напряжения
получается исходя из метода скользящего среднего - получения среднего весового
коэффициента за пять сетевых периодов ( 0,02х5=0,1 сек )
Если полученное среднее значение из пяти средних за период превысит уставку,
то произойдет срабатывание. Причем 0,1 сек это максимальное время. Оно может быть и
меньше, если весовой коэффициент превысит уставку раньше, чем истекли 5
периодов. Тогда время отключения может уменьшится до 70 мс ( с учетом срабатывания реле )
...
Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.
ЗЫ Примерно такого же ответа я ожидал и от производителя ЗАС...
iale написал :
Это позволяет исключить ложные срабатывания при одновременном сохранении высокой степени защиты, что подтверждается многолетним опытом эксплуатации.
Да... высокая степень защиты... а что это такое?
В ЗАСах другая метода. Оценивается скорость нарастания импульса и амплитуда, при этом цифровая обработка нивелирует ВЧ помехи до приемлемого уровня.
Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно.
Не хотелось бы обсуждать тему скорости срабатывания...но такое впечатление, что для оправдания 0.1 сек "притянуты за уши" вопросы обработки сигнала.
В УЗМ-50 и 51 применён комбинированный алгоритм обработки сигнала; - 5 периодов (независимо от частоты) - измерение действующего значения напряжения, сравнение с порогами и отключение реле с задержкой 0.2с при превышении и 10с при пониженном напряжении. При этом одновременно контролируется мгновенное значение напряжения. Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
mastak написал :
Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат)
Вы думаете релюшка сможет отключить ТКЗ св. 1 кА в новострое? Та даже несколько сот ампер в "старострое"? Да и время срабатывания АВ и гашения им дуги порядка 5-7мс. ИМХО, при подозрении на КЗ РН должно тихонько сидеть, ждать срабатывания АВ и не "рыпаться", а то ему же хуже будет
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Также в этих устройствах защиты реле работает в режиме синхронной коммутации с сетью - см. .
Включение реле происходит в моменты перехода сетевого напряжения через ноль.
S_CS написал :
Какое нафик реле в переходах через ноль?)) Симистор пожалуйте! Оно умеет ...через ноль
При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.
Кстати, сегодня был невольный эксперимент: у меня розетки стола управляются через кнопки Вкл-Выкл через 12вольтовую релюшку. Вышибло авомат на 10А, релюшка цела.
Реле такого типа
ppkvin написал :
Конечно, за один полупериод оценить возможные амплитудные значения гораздо сложнее чем за 5, но тем не менее "длительная эксплуатация" ЗАС показывает, что такое решение возможно.
Конечно хорошо, чтобы надежность была видна не на основе заверений производителей, а из результатов сравнительных испытаний устройств одинаковой комм. способности и по возможности ценовой категории. Но чем больше я думаю о программе таких испытаний, тем меньше уверенности, что их удастся воплотить в жизнь по причине отсутствия управляемых высокоэнергетических генераторов напряжения и постановщиков помех.
Наверно предварительно некоторую ясность могли бы внести результаты сертиф. испытаний ( Новатек частично прислал, Меандр молчит, ЗАС - ??? ).
mastak написал :
Это фото контактов применяемого реле, а рядом (справа) контакт автомата на 50А.
Дело не в размерах контактов. У автомата есть дугогасительная камера и система "магнитного дутья", "сдувающая" дугу между контактами в дугогасительную камеру. У реле ничего этого нет. Если контакты реле попробуют разомкнуться при ТКЗ в килоампер, то дуга между контактами попросту уничтожит реле, если только ему на спасение не придет автомат. Хотя... это все-таки лучше, чем сгоревшая квартира. Хоть какой-то шанс.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
[QUOTE=mastak]Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
mastak написал :
При желании и реле умеет. Только в отличии от симистора не греется (при 80А) и выключаться умеет быстро (4-5мс) и в любое время, а не дожидаться конца полупериода.
только время это плавает - дребезг контактов, дуга, изменение темп-ры и магн. свойств катушки.
80А ( да даже 30-40-50 А ) - серьезный ток, греется и реле, и подводящие провода. Не так конечно как "печка"-симистор на радиаторе, но тепловыделение в силовых РН необходимо серьезно учитывать.
iale написал :
только время это плавает - дребезг контактов, дуга, изменение темп-ры и магн. свойств катушки
Я говорю о мощном поляризованном быстродействующем реле изготовленного по спецзаказу. Нагрева катушки нет. Временной разброс срабатывания контактов от внешних условий меньше 1мс. Контроллер измеряет время перелёта контактов и корректирует момент включения реле (для последующего включения).
Перегрев от протекающего тока 80А около 30 град. С.
УЗМ-50 позиционируется на 63А, макс. 80А - 30мин.
mastak написал :
Готовы предоставить образцы кому угодно для проведения любых...
А в морозилке образцы не держали?...
Помнится, когда в офисе покупал реле времени и ещё что то принесли образцы из холодильника, кажется проверяли не только начинку, но и пластик...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
чтобы создать малое контактное сопротивление - надо в катушку хотя бы полватта закачать, так что греться она все-таки будет, не говоря уже про нагрев от силовых контактов при больших токах.
mastak написал :
Контроллер измеряет время перелёта контактов и корректирует момент включения реле (для последующего включения).
каким образом производится измерение и учитывается ли разное время замыкания/размыкания ?
mastak написал :
Перегрев от протекающего тока 80А около 30 град. С.
перегрев чего - реле, УЗМ ? При каких условиях охлаждения ?
а это ?
[QUOTE=mastak]Если 3мс подряд есть запредельные провал (например КЗ и не сработал автомат) или скачок >300В (оторвался ноль) - реле отключается мгновенно. На короткие импульсы или провалы (
ОК !!! В закрытом штатном корпусе УЗМ конечно ? И УЗМ установлен в тесном щитке, при затрудненном конвективном теплообмене, да еще и летом в Краснодаре - где под +40 С в тени ...
iale написал :
В закрытом штатном корпусе УЗМ конечно ? И УЗМ установлен в тесном щитке, при затрудненном конвективном теплообмене, да еще и летом в Краснодаре - где под +40 С в тени ...
В щитке охлаждение ещё лучше. Тепло "уходит" от незначительно нагревающихся шин реле по проводам. Подтверждено тестами.
РН ценны сами по себе, если брать, то нормальные и без выкрутасов. Прозвучавшая в теме мысль о добавлении к РН контактора, ИМХО, порочна. Ко времени сработки реле добавляется время срабатывания контактора. Это не принесет пользы электронным устройствам. Если хочется колхоза - нужно брать самое маломощное РН для монтажа на DIN-рейку (одномодульное), выпаивать из него реле, выводить провода питания от эксгумированного элемента и соединять их с 12V реле для монтажа на ту же DIN-рейку. Благо дело, что сейчас их навалом таких на токи до 100А и стоимостью в 8-15 американских долларов...
А чиво у этого барьера клеммник такой дрянной? Который телом винта прижимает концы? Типа обычных полиэтиленовых?
А зачем там жёлтый провод на нуле?
Концы белого, который N, обернуть синей изолентой.
Тут смутная штука. Вон и на iXBT народ спорить начал.
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего. А остальные реле напряжения обычно имеют порог отключения 100 мсек, что уже много для того, чтобы техника погорела.
Поэтому бытовой вариант, ИМХО, (навороченный бытовой вариант) - это РН+Контактор. Но это ИМХО.
А реле влазит в щиток без подрезки?.. Кажется, оно "вровень выпирает"?.. Контактор точно влазит... - только не усмотрите тут ругательного чего.
S_CS написал :
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего. .... остальные реле напряжения обычно имеют порог отключения 100 мсек, что уже много для того, чтобы техника погорела.
Максимальное время отключения у УЗМ-50 и УЗМ-51 - 20мс, у ЗАСа - 10мс.
При этом размер всего 2 модуля, прямая коммутация до 80А (не нужен контактор), хорошие клеммы (зажимают провод до 35 кв. мм.) и не греется.
А чиво у этого барьера клеммник такой дрянной? Который телом винта прижимает концы? Типа обычных полиэтиленовых?
На ощупь ближе к гетинаксу... Не телом винта, под торцом винта есть прижимная планка
S_CS написал :
А зачем там жёлтый провод на нуле?
А каким он образом будет работать без нуля? Ноль тут не проходной, а обеспечивающий функционирование самого устройства
S_CS написал :
Поэтому бытовой вариант, ИМХО, (навороченный бытовой вариант) - это РН+Контактор. Но это ИМХО.
Ко времени коммутации внутреннего реле добавляется время коммутации контактора. Не гуд.
S_CS написал :
А реле влазит в щиток без подрезки?
Влазит. Просто реле, предназначенное не для этого щита было положено на АВ от КЭАЗ для демонстрации его размеров. В стандартный щит оно становится даже с небольшим зазором (2-3мм) относительно верхней крышки.
S_CS написал :
Контактор точно влазит... - только не усмотрите тут ругательного чего.
А что тут может быть ругательного Вы абсолютно правильно высказываете свои опасения. Я могу их развеять или подтвердить.
S_CS написал :
Вообще рулит ЗАС, потому что отключает симистором быстрее всего.
ЗАС не рулит и рулить не может. У мощных симисторов есть несколько врожденных пороков. На форуме вегалаб есть камрад sia2 ( Сергей Агеев), он очень предметно с ними разбирался и отвечал в какой-то ветке по ним года 2-3 назад. Есть желание - полазьте, поищите.
AlexMax написал :
На форуме вегалаб есть камрад sia2 ( Сергей Агеев), он очень предметно с ними разбирался и отвечал в какой-то ветке по ним года 2-3 назад. Есть желание - полазьте, поищите.
ppkvin написал :
С 26.08.2009 прошло больше года, а УЗМ-50\51 не испытаны даже самим производителем.
Вы за себя и за испытания своего ЗАСа отвечайте, а не за УЗМ.
Вам было предложено провести совместные испытания УЗМ-50 и ЗАС. Вы отказались.
Результатов собственных испытаний тоже не опубликовали.
azus6 написал :
сколько раз уже писал-сами виноваты.
не оставлять теле-видеотехнику в режиме ожидания.
А если отгорит когда вы будете дома?
Тоже сами виноваты? Нефиг было включать в розетку всякую фигню...
Есть контора отвечающая за исправность общей проводки. Если она не выполнила свои функции, то должна отвечать. В том числе материально.
SVKan написал :
Есть контора отвечающая за исправность общей проводки. Если она не выполнила свои функции, то должна отвечать. В том числе материально.
Это цивилизованный подход.
Требуется пустяк: акт независимой экспертизы о причине поломки на каждый девайс.
Акт, подписанный ответственной организацией о наличии ненормированного напряжения.
С поддержкой адвоката от общества защиты прав потребителей - в суд.
P.S. У энергетиков имеются свои адвокаты, очень грамотные.
AlexMax написал :
У мощных симисторов есть несколько врожденных пороков
У э\мех реле главный порок - контакты.
Тысячи тонн спирта уходили на промывку\протирку контактов.
Даже в космонавтике четырехкратное резервирование не гарантирует 100% надежность.
А дуговые явления? Посмотрите на любой автомат: контакты, камеры и т.д.
ppkvin написал :
Требуется пустяк: акт независимой экспертизы о причине поломки на каждый девайс.
Акт, подписанный ответственной организацией о наличии ненормированного напряжения.
Я вот в связи с вышеизложенным хочу задать уважаемым коллегам вопрос:
А существуют ли сертифицированные бытовые регистраторы величины напряжения в электросети? После счетчика бы подключить такой, через официальное обращение в энергопоставляющую контору: пусть пломбируют, и уж не потребители, а поставщики теперь не спят ночами.
Зарегистрированный пик напряжения, акты экспертизы, и коллективный иск - надо быть очень продажным и невменяемым судьей, чтобы в удовлетворении исковых требований отказать в таком случае. Ведь акт о повышенном напряжении составить практически невозможно, а при наличии такого дивайса факт аварии получит реальное подтверждение.
ppkvin написал :
У э\мех реле главный порок - контакты.
смотря какие реле и какие контакты... Вон, Линкс в своих разработках УМЗЧ применяет реле в защите АС. Так при аварии оно выдерживает вольт этак 160 постоянки и ампер даже не знаю сколько(не считал), поскольку емкости по питанию УМЗЧ там не детские
Bad Guy написал :
при наличии такого дивайса факт аварии
Энергетическое лобби ни за что не допустит сертификации такого девайса ИМХО.
Хотя конечно недорогое решение имеется, например в некоторых УПСах есть мониторинг напряжения сети.
AlexMax написал :
смотря какие реле и какие контакты
Конечно, есть же коммутаторы и до ~ 600 вольт.
Но посмотрите на размеры реле. Любой здравый смысл подсказывает что при зазоре в контактах 1 мм коммутация мощности в 20-30 кВт ~440 невозможна ИМХО.
Тем более что нет никаких испытаний.
То же самое можно сказать и о симисторах. Только правильный подбор параметров.
Например Kamikaze испытывал ЗАС-1.2, у которых номинальный ток 1200:220=6 ампер. При испытаниях выдерживали ток до 25-30 ампер при напряжении ~220 вольт. Симистор BTA 140-800 - номинальный ток 25 ампер при напряжении DC 800 вольт. Но номинальный рабочий ток ЗАС-1.2 в 4 раза меньше.
А мастак берет реле номиналом 63 ампера и номинальный ток девайса такой же. То есть все на пределе. Не говоря уже о том, что на реле указано напряжение ~ 250 вольт максимум, а девайс заявляется на ~ 440 вольт.
[HR][/HR]
Примечание: проведенное полностью опровергло все обвинения в адрес реле УЗМ со стороны продавца ЗАСов.
ppkvin написал :
Энергетическое лобби ни за что не допустит сертификации такого девайса ИМХО.
Регистратор показателей качества электрической энергии «Парма РК3.02», зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений под № 31520-06
и допущен к применению в Российской Федерации, сертификат об утверждении типа средств измерений RU.C.34.004.A № 23630 от 20.04.2006 г., сроком действия до 01.05.2011 г.
Тип измерителей ПКЭ "Ресурс-UF2М" и "Ресурс-UF2С" включен в Госреестр СИ, No21621-03 и имеет сертификат соответствия РОСС RU.МЕ34.В01336
ppkvin написал :
Например Kamikaze испытывал ЗАС-1.2, у которых номинальный ток 1200:220=6 ампер. При испытаниях выдерживали ток до 25-30 ампер при напряжении ~220 вольт.
доли секунды, до срабатывания плавкого предохранителя. Заменить вставку на "жучок" и при 25-30 Амперах длительной нагрузки от ЗАС-1.2 останется кучка горелого пластика
Уже при нагрузке в 2-2.5 кВт при испытаниях ЗАС-1.2 был зафиксирован опасный перегрев силового ключа.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.