Покритикуйте схему щитка, если не сложно.

УЗО 63А/100мA и от него:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):

• Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
• Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
• Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
• Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):

• Весь верхний свет 10A NYM 3x1.5
• Холодильник 16A NYM 3x2.5
• Лоджия №1 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
• Лоджия №2 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Группа №3 (УЗО 40А/30мА):

• Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5
• Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5mm2
• Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5mm2
• Звонок 2А

Группа №4 (УЗО 25А/10мА):

• Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
• Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25A/10мА):

• Ванная (теплый пол, освещение, розетка, вентиляция, полотенцесушитель) 16А NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
• Кухня (посудомойка) 16A NYM 3x2.5

Дифавтомат:

• Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6

Много косяков? Можно ли все эти задумки как-нибудь разумно оптимизировать?

У Merin Gerin есть УЗО 40A/10mA - не стоит наверное пихать все автоматы из четвертой и пятой группы под ним? Более надежно раздельно будет? Безопасность - превыше всего.

Имеет ли смысл провод на холодильник отдельно пускать?

Большое спасибо за советы.

1. кроме УЗО 63А на входе ничего? Нужен автомат, лучше двухполюсный.
   2 на УЗО 10мА более одного прибора, да ещё и мокрого, вешать нежелательно (это моё, как тут говорят, ИМХО)
   3

jibbing написал :

• Ванная (теплый пол, освещение, розетка, вентиляция, полотенцесушитель) 16А NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Подумайте, как будете провода разной толщины зажимать в клеммы автомата.
4 как-то интересно сгруппировано - свет, лоджия..... может, имеет смысл на лоджию отдельную группу?

Alex_Penza написал :
кроме УЗО 63А на входе ничего? Нужен автомат, лучше двухполюсный.

Да, конечно, в щитке на лестнице стоит, не упомянул.

Alex_Penza написал :
на УЗО 10мА более одного прибора, да ещё и мокрого, вешать нежелательно (это моё, как тут говорят, ИМХО)

Реально будут ложно срабатывать или это для перестраховки, в основном?
Просто и так уже много места на рейках ушло.

Alex_Penza написал :
Подумайте, как будете провода разной толщины зажимать в клеммы автомата.

О, спасибо, я упустил как-то, что в ванной нельзя коробку делать.

Alex_Penza написал :
4 как-то интересно сгруппировано - свет, лоджия..... может, имеет смысл на лоджию отдельную группу?

Там потребление будет не такое большое, вроде бы, (оба теплых пола на лоджиях в лютый мороз на максимуме кушают ~ 1800Вт) имеет ли смысл отдельно делать или больше для красоты? Ведь рядом с ними только верхний свет и холодильник.

jibbing написал :
Реально будут ложно срабатывать или это для перестраховки, в основном?

Эксплуатация покажет

jibbing написал :
Ведь рядом с ними только верхний свет и холодильник.

Ну да. Тёплый пол вызовет сработку УЗО (тьфу-тьфу), и Вы остались без света во всей квартире, и главное, без свежих продуктов. На мой взгляд, такие функционально разные группы надо разносить.
Не претендую на высшую правду, но сделал бы так (по УЗО): Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка. Далее уже УЗО на 30мА работают).
*все розетки
*розетки кухни
*свет
*лоджии
*прачка
*санузел
Для прачки и санузла, чтобы повесить всё, УЗО с уставкой 30мА, но обязательно брэндовое. 10мА будут дороже, да и больше их понадобится.
Результат реальных измерений на моей кухне - холодильник, СВЧ, стиралка, хлебопечь - суммарный ток утечки в этих приборах в районе 6-7мА. УЗО 10мА уже должно отработать эту утечку.

jibbing написал :
Безопасность - превыше всего.

По Вашему описанию, безопасность на втором плане, на первом плане офигенное кол-во УЗО которое стремится поднять ток прикосновения на мах. отсюда
вывод .....здоровому организму - большие токи. Обычно для 11кВт хватает одного качественного УЗО 63А на 30Ма и на ванну последовательно с ним 10Ма. (это если себя любите).

Alex_Penza написал :
Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка.

Чет новое,
у вводного провода (толстого 10мм2) изоляция из мех. соображений больше
в разы чем например у 2.5мм2 , а напряжение все равно 220.
(пробивает не ток , напряжение- разность потенциалов)

filvik написал :
у вводного провода (толстого 10мм2) изоляция из мех. соображений больше
в разы чем например у 2.5мм2 , а напряжение все равно 220.

Что-то такого не замечал, это точно

filvik написал :
Чет новое

jibbing написал :
УЗО 63А/100мA и от него:

Alex_Penza написал :
сделал бы так (по УЗО): Входное исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка. Далее уже УЗО на 30мА работают).

+100

jibbing написал :
УЗО 40А/30мА

Какой номинал вводного АВ? Если 40А, то УЗО 40А/30мА проходит, т.к. у Вас под этим УЗО суммарный ток автоматов превышает макс. ток УЗО.

УЗО на 10мА использовать в мокрых помещениях на приборы не подключенные к ДСУП. Например розетка в ванной к которой подключают фен, щипцы и т.д.
Стиралка, бойлер, полотенцесушитель и т.д. кроме проводника РЕ надо подключить к ДСУП. Читать и достаточно УЗО на 30мА.

Благодарю за критику и советы. Все уяснил и намотал на ус, так сказать. Съездил "на стройку" - вводный автомат стоит C50, так что предварительно набросанная схема действительно никуда не годится...

Сделал апгрейд. Попинайте пожалуйста еще раз, если можно с конкретными примерами, где и что изменить, чтобы получилась идеальная схема щитка, так сказать. )

В лестничном щите оставить автомат 50A или заменить на дифавтомат 50A/100mA или 50A/300mA?

Щит дома:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5mm2
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 40А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол, освещение, вентиляция, полотенцесушитель) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия №1 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия №2 (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5

Дифавтоматы:
Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6
Холодильник 16A/30mA NYM 3x2.5
Весь верхний свет 10A/30mA NYM 3x1.5
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

Нет претензий?

jibbing написал :
Розетки прихожей + теплый пол 16А NYM 3x2.5

ИМХО глупость №1 их под одно УЗО

jibbing написал :
Розетки кухни (левая сторона) + теплый пол, подсветка 16А NYM 3x2.5

ИМХО глупость №2 их под одно УЗО

jibbing написал :
Дифавтоматы:
Варочная панель 40A/30mA NYM 3x6
Холодильник 16A/30mA NYM 3x2.5
Весь верхний свет 10A/30mA NYM 3x1.5
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

ИМХО зачем холодильнику ДИФ? Ему обычного достаточно и ещё весь верхний свет под один ДИФ???

jibbing написал :
Группа №3 (УЗО 40А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол, освещение, вентиляция, полотенцесушитель) 16A NYM 3x2.5

ИМХО при утечке одного девайса всё без электричества?

аматор1 написал :
ИМХО

Спасибо!

А сейчас... Уже лучше?

Лестница:

Автомат 50A

Квартира:

Вход: УЗО 63А/100мA

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 25А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25A/30mA)
Освещение (ванная + прачечная) 10A NYM 3x1.5
Ванная (вентиляция) 6A NYM 3x1.5
Ванная (полотенцесушитель) 6A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол) 6A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия левая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия правая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Теплый пол (кухня) 6A NYM 3x2.5
Теплый пол (прихожая) 6A NYM 3x2.5

Автоматы:
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5
Варочная панель 32A NYM 3x6

Дифавтомат:
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

jibbing написал :
Лестница:

Автомат 50A

Квартира:

Вход: УЗО 63А/100мA

Ведь писал Вам:

Alex_Penza написал :
Входное(100мА) исключить(либо переместить в подъезд, ибо его работа - защитить провод от подъезда до щитка.

В квартирном щитке его ставить ни к чему, если только для красоты.

jibbing написал :
Автоматы:
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5

А это Вы вообще из-под УЗО вынесли? Не годится.

Cпасибо, вас понял.

Alex_Penza написал :
А это Вы вообще из-под УЗО вынесли? Не годится.

А в какую группу пихнуть тогда? Все, вроде бы, под завязку, в данном виде схемы. Отдельное УЗО-группу на свет добавить?

Alex_Penza написал :
В квартирном щитке его ставить ни к чему, если только для красоты.

Заменить C50 в лестничном щитке на дифавтомат 50A/100mA?

jibbing написал :
Заменить C50 в лестничном щитке на дифавтомат 50A/100mA?

Тоже решение, либо просто добавить туда это УЗО. Как больше нравится.

jibbing написал :
Отдельное УЗО-группу на свет добавить?

Видимо, да.

Спасибо!

Лестница: Дифавтомат 50A/100mA

Квартира:

Группа №1 (УЗО 40А/30мА):
Розетки комнаты №1 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №2 16A NYM 3x2.5
Розетки комнаты №3 16A NYM 3x2.5
Розетки прихожей 16А NYM 3x2.5
Звонок 2А

Группа №2 (УЗО 40А/30мА):
Розетки кухни (правая сторона) + вытяжка, подсветка 16A NYM 3x2.5
Розетки кухни (левая сторона) + подсветка 16А NYM 3x2.5
Духовой шкаф 16A NYM 3x2.5
Посудомойка 16A NYM 3x2.5

Группа №3 (УЗО 25А/30мА):
Прачечная (бойлер) 16A NYM 3x2.5
Прачечная (стиралка) 16A NYM 3x2.5

Группа №4 (УЗО 25A/30mA):
Освещение (ванная + прачечная) 10A NYM 3x1.5
Ванная (вентиляция) 6A NYM 3x1.5
Ванная (полотенцесушитель) 6A NYM 3x2.5
Ванная (теплый пол) 6A NYM 3x2.5

Группа №5 (УЗО 25А/30мА):
Лоджия левая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Лоджия правая (теплый пол + освещение + розетка) 16A NYM 3x2.5, NYM 3x1.5
Теплый пол (кухня) 6A NYM 3x2.5
Теплый пол (прихожая) 6A NYM 3x2.5

Группа №6 (УЗО 25A/30mA):
Освещение Север (коридор + кухня) 10A NYM 3x1.5
Освещение Юг (комнаты + коридор) 10A NYM 3x1.5

Автомат:
Варочная панель 32A NYM 3x6

Дифавтомат:
Ванная (розетка) 16A/10mA NYM 3x2.5

Лично мне нравится. Рисуйте теперь щиток, размещайте в нём.
Только не забудьте оставить побольше мест "на развитие", ряд не помешает - у вас энергонасыщенная квартира. А то, глядишь, завтра поймёте, что тёплые полы в ванне или бойлер круглосуточно гонять не имеет смысла, и решите для них поставить недельные таймеры.

Большое спасибо за советы.
Да - места бы неплохо оставить, кстати.
Пойду искать щиток покрасивше.

jibbing написал :
Пойду искать щиток покрасивше.

так сперва на бумаге спланируйте. А потом уже - в поиски.

Неужели никто не заметил, что УЗО нигде, кроме группы 6, не защищено по току? Автору - все УЗО 30мА ставьте на 63А!!!!!!

Alex_Penza написал :
так сперва на бумаге спланируйте. А потом уже - в поиски.

Конечно!

dinamit007 написал :
Неужели никто не заметил, что УЗО нигде, кроме группы 6, не защищено по току? Автору - все УЗО 30мА ставьте на 63А!!!!!!

Зачем? Это квартира - не цех вроде. УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

На примере группы №3:
Бойлер: 2000Вт
Стиралка с сушкой: 2150Вт
Итого: 4150Вт/18.04A

УЗО на 25A/30mA стоит.

jibbing написал :
УЗО на 25A/30mA стоит.

А номинал, защищающего и УЗО, в том числе, автомата?

jibbing написал :
УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

А прав, всё же dinamit007... Вы не по нагрузкам считайте, а по суммарным токам АВ после УЗО, или до него.
На примере гр.3 до УЗО стоит АВ 50А, а после 16+16=32А.

jibbing написал :
Зачем? Это квартира - не цех вроде. УЗО по Амперам везде нормально стоят, на мой взгляд.

Логично, тогда зачем столько УЗО и дифов, с 11кВт вполне спровляется одно УЗО 63А на 30мА или проводка совсем дерьмо. За 15 лет это УЗО у меня не сработало ни разу, АВ было дело при перегорании лампочки в 25ватт в эл плите выбило входное 50А АВ и на плиту 40А . КЗ бывает в несколько раз чаще. По поводу на вырост, еще ни разу не видел по окончанию ремонта чтобы это пригодилось.
.....не ту страну назвали Гондурасом.....

filvik написал :
Логично, тогда зачем столько УЗО и дифов, с 11кВт вполне спровляется одно УЗО 63А на 30мА

filvik - вы за минимализм? Предлагаете все автоматы cхемы поставить на УЗО 63A/30mA и на все в ванной за ним поставить УЗО на 10mA и всё?

sergey_sav написал :
А прав, всё же dinamit007... Вы не по нагрузкам считайте, а по суммарным токам АВ после УЗО, или до него.
На примере гр.3 до УЗО стоит АВ 50А, а после 16+16=32А.

Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

jibbing написал :
Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

А теперь посмотрите, что в этой книжке перед УЗО стоит... выше и ещё выше...

jibbing написал :
filvik - вы за минимализм?

Я за безопасность, ну там вычтутся текущие утечки так сказать будет подпор и Вам в случае ....... гораздо меньше достанется,
ну не все здоровяки по жизни.

jibbing написал :
Странно, а у меня тут на руках некая книжка "Энциклопедия Электрика" и там, в одной из схем, апосля 40A/30mA УЗО напихано автоматов... Сейчас сосчитаю - 7 Автоматов по 16-20A.

Тут еще больше пробегало в какой-то теме, прям Байконур на стене, красота да и только! До этого все мы жили при трех АВ на квартиру,
или меньше и что странно не бегали ночами включать в коридор. Миниатюрка от АВВ.

.....не ту страну назвали Гондурасом.....

sergey_sav написал :
А теперь посмотрите, что в этой книжке перед УЗО стоит... выше и ещё выше...

Смотрю в книгу. Вижу фигу, как говорят. Отсканил даже - в приложении.
В лестничном щитке на схеме этой мозг (не электрика) определяет что-то похожее на диффавтомат 45A/500mA (что такое 15 перед дробью - я не знаю).

filvik написал :
Миниатюрка от АВВ.

Да - миниатюрка занятная, а также соглашусь - не бегали.

2 ALL
Минимизировать или развернуто подходить к вопросу? Я как в книжке хотел - нарисовано красиво.
Но ежли смысла действительно нет, то...

jibbing написал :
Я как в книжке хотел - нарисовано красиво

Да действительно красиво (по другому не скажешь). Когда доходит до дела хочется логично, технически грамотно и по деньгам не кусаче. (ну так сказать что-бы все было на высоте и нам за это ничего не было)
.....не ту страну назвали Гондурасом.....

2jibbing Может, быть, и действительно,

sergey_sav написал :
прав, всё же dinamit007

Ибо номинальный ток УЗО надо стараться выбирать на ступень более номинального тока в цепи.
Пусть в Вашей, скажем, второй группе, автоматы суммарно на (4*16=64Ампера). Но входной автомат у Вас на 50А, т.е. максимальный возможный ток в группе - 50А. Поэтому стОит ставить групповые УЗО на 63 А.

jibbing написал :
Я как в книжке хотел - нарисовано красиво

Тут ведь такая дилемма - либо минимизировать (Диф 50/30мА на входе, а далее только автоматы).
Либо, как Вы и задумали - На каждую группу своё УЗО, что удобней.
Решайте для себя, что важнее - бюджетность, или удобство.
Согласен, что УЗО не срабатывают годами. Но мы их не для сработки ставим, а для защиты человека - себя и своих родных. Так что вооружайтесь счётами, и решайте, какую схему выбрать.

jibbing написал :
что-то похожее на диффавтомат 45A/500mA

Нет таких.
И сАми кабели надо защитить более грамотно - 10А 1,5 квадрата, 16А 2,5 квадрата. А УЗО по-прежнему не защищены.

Alex_Penza написал :
мы их не для сработки ставим, а для защиты человека

Много УЗО дома (а не в офисе) - не для защиты человека или техники, а для удобства в эксплуатации при авариях.
Дома только "старики, женщины и дети", а в это время утечка из-за неисправности техники или из-за потопа от соседей сверху.

Одно УЗО - ждут электрика или мужчину без света.

Так что полезность нескольких УЗО в быту - это вопрос не технический, а семейный.

ВТБ! написал :
Одно УЗО - ждут электрика или мужчину без света.
Так что полезность нескольких УЗО в быту - это вопрос не технический, а семейный.

Хочешь сказать, что чем больше УЗО в щитке, тем меньше мужик в семье нужен?

avmal написал :
что чем больше УЗО в щитке, тем меньше мужик в семье нужен

Обана! Ещё одно "интересное свойство"....

sergey_sav написал :
Обана! Ещё одно "интересное свойство"....

Это ВТБ! сказал ... Кстати, ещё один плюс в пользу автоматов 1P+N после УЗО.

avmal написал :
Кстати, ещё один плюс в пользу автоматов 1P+N

дада... где бы вот ещё их в один модуль шириной, да ценой поприятнее

Alex_Penza написал :
где бы вот ещё их в один модуль шириной

Меня как-то и Legrad DX устраивает - "от добра добра не ищут ..."

avmal написал :
Меня как-то и Legrand DX устраивает

Боюсь, меня неправильно поймут, если я предложу укомплектовать щиток автоматами ценой в 500руб.

Alex_Penza написал :
меня неправильно поймут, если я предложу укомплектовать щиток автоматами ценой в 500руб.

Если для производства, то могут и не понять, но для себя жалеть как-то не принято.

Ещё раз прошу не забывать о разнице в доходах людей в Мск и у нас. Некоторые и на десяток таких автоматов в месяц не зарабатывают.

Alex_Penza написал :
Ещё раз прошу не забывать о разнице в доходах людей в Мск и у нас.

Когда говорят об уровне жизни, то принято говорить не только о доходах, но и о расходах, которые в "Мск", как это не прискорбно, пропорциональны доходам.

Alex_Penza написал :
Некоторые и на десяток таких автоматов в месяц не зарабатывают.

Если люди решились на ремонт или на покупку новой квартиры, то будьте уверены - на десяток автоматов деньги наскрести смогут.

Немного подкорректировал схему и нарисовал щиток.
Не похабно выглядит?

jibbing

Автомат до счётчика должен быть за пределами квартиры.

Количество УЗО не чрезмерное?

ВТБ! написал :
Автомат до счётчика должен быть за пределами квартиры.

Он там есть

ВТБ! написал :
Количество УЗО не чрезмерное?

Лучше меньше, да лучше (тип А)

Можно оптимизнуть и объединить автоматы групп 13, 14, 15, 16 на одно УЗО 63A/30mA - нормуль?

Kamikaze написал :
Лучше меньше, да лучше (тип А)

Вас понял.

Kamikaze написал :
Он там есть

Переформулирую - в квартирном щитке его быть не должно.

ВТБ! написал :
Переформулирую - в квартирном щитке его быть не должно.

Теперь понял и я.

Удалил его:

Сорри за оффтоп, но уж коли зашла речь по ввод...

ЖЭК требует, чтобы между установленными в этажном щите выключателем и установленным в квартире счетчиком не было никаких коммутационных аппаратов (кабель ввода - люминь 3х10 мм[sup]2[/sup], в котором одна жила не задействована). Не "неопломбированных" аппаратов, а вообще любых. И это при том, что в этажном щите стоят только пакетники на 16А! Ни автоматами, ни УЗО в нем даже не пахнет (нагрузка на квартиру - 1,5 кВт официально разрешенная, хотя объективно там уже как на 8,5 кВт разводка во всем доме)...

Подскажите, куда их послать (хотя и сам знаю) и как вообще правильнее БЮДЖЕТНО выкрутиться из ситуации (там реально место только взамен пакетника), ибо ставить что-то дорогое боязно - своруют...

ailcat написал :
ставить что-то дорогое боязно - своруют...

Попортить товарный вид по максимуму.

ailcat написал :
куда их послать

"3.1.16. Аппараты защиты должны устанавливаться непосредственно в местах присоединения защищаемых проводников к питающей линии. Допускается в случаях необходимости принимать длину участка между питающей линией и аппаратом защиты ответвления до 6 м. Проводники на этом участке могут иметь сечение меньше, чем сечение проводников питающей линии, но не менее сечения проводников после аппарата защиты."

"7.1.63. Расчетные квартирные счетчики рекомендуется размещать совместно с аппаратами защиты (автоматическими выключателями, предохранителями).
При установке квартирных щитков в прихожих квартир счетчики, как правило, должны устанавливаться на этих щитках, допускается установка счетчиков на этажных щитках.
7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.
7.1.65. После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется."

ailcat написал :
БЮДЖЕТНО выкрутиться из ситуации

Больше 6 метров?
Какой-нибудь *ЭК.
Или что-нибудь поприличнее, но придать нетоварный вид.

ВТБ! написал :
Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры.

Вы таки меня не поняли - видать, плохо объяснил. Пробую еще раз:
Дело в том, что между стояком (в этажном щите) и счетчиком (в квартире) вообще НЕТ аппаратов защиты, только пакетник в этажном. И ставить между пакетником в щитке и квартирным счетчиком что-либо еще ЖЭК запрещает. И вот это-то меня сильно смущает.
1) Куда их послать, чобы воткнуть между пакетником и счетчиком диф.автомат?
2) если таки втыкать, то что?

ВТБ! написал :
Больше 6 метров?
Какой-нибудь *ЭК. Или что-нибудь поприличнее, но придать нетоварный вид.

1) а фиг знает. Если по кртчайшей траектории по потолку ввод - то метров 5, если "зигзагами" через все выступы и изгибы стен - то и 15 набрать можно легко
2) У *ЭКа нет дифов на 100 мА. Ставить на 30 - однозначно мало; на 300 - уже многовато, ПМСМ. Хуже того - отключающая у них всего 4,5 кА, что для защиты ввода мне кажется недостаточным (стояк там довольно ядреный - не меньше 70 квадратов на фазу, и подстанция близко).
Подходящие УЗО есть у Шнайдера и АББ - но при цене больше 2000р жаба душит в этажник их ставить, сопрут нафиг. А одно УЗО - не дело при отсутствии хотя бы АЕ1031, как и наоборот - один автомат без "пожарного" УЗО не дело. А места там - впихнуть бы хоть двухполюсник (когда-то ОДНА пробка на 10А после пакетника стояла)

ailcat написал :
Вы таки меня не поняли

Вас поняли предельно правильно.

ailcat написал :
между стояком (в этажном щите) и счетчиком (в квартире) вообще НЕТ аппаратов защиты, только пакетник в этажном

В приведенной цитате нет ни слова про аппарат защиты перед счетчиком - речь идет про отключающий аппарат - в вашем случае пакетник.

ailcat написал :
воткнуть между пакетником и счетчиком диф.автомат?

Зачем?

ailcat написал :
если "зигзагами"

Кабель будет под штукатуркой или в толстостенной стальной трубе?
Или же проложен открыто (в коробе, гофре, металлорукаве)?

один автомат без "пожарного" УЗО не дело

Проверьте сопротивление изоляции кабеля до и после прокладки мегаомметром на 1000В.

ailcat написал :
на 300 - уже многовато,

С чего-бы это "многовато"? В самый раз.

avmal написал :
В приведенной цитате нет ни слова про аппарат защиты перед счетчиком - речь идет про отключающий аппарат - в вашем случае пакетник.

Такс... поехали:
Вот цепочка эл/питания: РУ НН ТП - ВРУ дома - стояк люминь 3х70+1х35 или даже 3х95+1х35 в бумаге (!!!), разводка в железном ящике - "клеммы" на изоляторах, к которым сверху и снизу прикручен кабель стояка, от них на винтах отводы люминь 10 кв.мм на пакетники 16-амперные, пол пакетников - держатель 10-амперной пробки с ядреным ОПЛОМБИРОВАННЫМ "жучком", от него уже уходит кабель люминь 3х10 мм.кв в стену (2 жилы на корпусе ящика, третья входит с держателя от фазы), в квартире ЭТОТ же кабель входит из стены и заводится на счетчик (входят под пломбировку все 3 жилы, из счетчика входят только 2 люмяшки по 4 квадрата).
Ставить между пакетником и счетчиком какие-либо автоматы и т.п. ЖЭК запрещает.
А мне не нравится, что хиленький 10-квадратник до счетчика защищен только явно сильноточным автоматом стояка во ВРУ дома. Собствено, очень хочется воткнуть на место "аннулировнной" пробки нормальный 2-полюсный защитный аппарат (диф.выключатель - чтобы и автомат был, и потивопожарное узо, чтоб не защищать освещение отдельным УЗО в квартире).

ВТБ! написал :
Кабель будет под штукатуркой или в толстостенной стальной трубе?

Под штукатуркой. И не будет, а есть. Менять что-то между этажным щитком и квартирным - не предполагается. Все изменения - только внутри квартиры (как-то связно с отношениями между жэком и энергосбытом, что "наружу" лучше не трогать).

Smily написал :
С чего-бы это "многовато"? В самый раз.

Для использования в качестве ЕДИНТВЕННОГО УЗО, защищающего осветительную сеть - многовато. А ставить отдельное УЗО на свет, при отсутствии защиты в подъзде - не горю желанием. Тем более что участок проводки от этажного щитка до квартирного - 1950-х годов, и его защить весьма не помешает...

ailcat написал :
участок проводки от этажного щитка до квартирного - 1950-х годов, и его защить весьма не помешает

Так ли ему нужна защита от утечки?
Если будет пробой изоляции - всё равно кабель под замену.
А от пожара защитят штукатурка и автомат.

ailcat написал :
от него уже уходит кабель люминь 3х10 мм.кв в стену (2 жилы на корпусе ящика, третья входит с держателя от фазы), в квартире ЭТОТ же кабель входит из стены и заводится на счетчик

ailcat написал :
из счетчика входят только 2 люмяшки по 4 квадрата

ailcat написал :
А мне не нравится, что хиленький 10-квадратник до счетчика защищен

ВТБ! написал :
Так ли ему нужна защита от утечки?

Если честно то я не понял какой кусок чел. хочет защитить? А Вы на какой подумали?

Поясню.
Я хочу защитить:
1) кабель от этажного щита до счетчика
2) сам счетчик
3) по возможности - не ставить УЗО в квартирном щитке на освещение (для чего в этажном щитке поставить именно диф.автомат)
СЕЙЧАС никакой защиты между мощным стояком и выходом счетчика просто нет (пакетник - это не защитный аппарат).

Фотки, к сожалению, не сделал (мобильник без вспышки, а фотика с собой не было) - поссему попробовал в пэйнте изобразить тот ужас, который имеет место быть, и вложил сюда.

Господа модерторы - может, обсуждени моих вопросов выделить в отдельную тему???

ailcat написал :
СЕЙЧАС никакой защиты

А "жучок"?

Я хочу защитить:
1) кабель от этажного щита до счетчика
2) сам счетчик

От перегрузки кабель можно защитить в квартирном щитке.
При КЗ в самом кабеле он всё равно пойдёт под замену, а от пожара защитит штукатурка.
Счётчик в защите от утечки не особенно нуждается.

Заменить пакетник на автомат безусловно необходимо, но крайней необходимости в диф.автомате не видно.

ВТБ! написал :
Заменить пакетник на автомат безусловно необходимо, но крайней необходимости в диф.автомате не видно.

1) пакетник - таки менять не стоит (фиг знает почему - но его "приравнивают" к рубильнику с видимым разрывом). Если что и менять - то "закороченую" сейчас пробку (по ширине туда как разд двухмодульный автомат или УЗО войдут).
2) Диф.атомат (вместо простого автомата) - еще и для того, чтобы не ставить УЗО на освещение в квартирном щитке (раздалбливать место в квартире очень не хочется, а на имеющееся место входит разве что 2х9, из которых 5 модулей сразу "откусит" новый счетчик)
3) сбсно, основная проблма - как "уговорить" ЖЭК замнить зашунтированные "жучками" пробки на нормалный двухполюсный авомат (а лучше - диф.автомат, чтобы заодно и освещение от утечек защитил)...

ailcat написал :
пакетник - таки менять не стоит

Надо ждать пока ламели приварятся?

ailcat написал :
его "приравнивают" к рубильнику с видимым разрывом

Вы первый, от кого я это слышу.

avmal написал :
Надо ждать пока ламели приварятся?

Нет, достаточно поставить ПОСЛЕ него нормальный атвомат.

avmal написал :
Вы первый, от кого я это слышу.

Вашими бы словами... В свое время я хотел поменять пакетник 10А на современный автомат 16А (разрешеная мощность - 3,5 кВт), причем делалось все полностью "в белую". Предписание Новосибирского энергосбыта было жестким: демонтаж квартирного выключателя возможен только при установке вместо него рубильника с видимым разрывом цепи, либо установке пакетного выключателя, с номинальным током не ниже последующего автомата или предохранителя.
Вот и думайте сами, как это понимать...

ailcat написал :
Нет, достаточно поставить ПОСЛЕ него нормальный атвомат.

Думаете, что автомат поможет избежать ослабление контактного давления ламелей и искрообразовние на них?

ailcat написал :
В свое время я хотел поменять пакетник

Сейчас пакетники вообще не устанавливаются - существует адекватная замена в виде модульных выключателей нагрузки.